Art of Maneness Podcast # 44: Φωνές του Ειρηνικού με τον Marcus Brotherton

{h1}


Καλώς ήλθατε πίσω σε ένα άλλο επεισόδιο του podcast του Art of Maneness!

Σε αυτήν την έκδοση, μιλάμε με τον συγγραφέα Marcus Brotherton για το νέο του βιβλίο, συν-συγγραφέας με τον Adam Makos: Φωνές του Ειρηνικού: Ανεξάρτητες ιστορίες των θαλάσσιων ηρώων του Β 'Παγκοσμίου Πολέμου. Ο Marcus έχει γράψει πάνω από 25 βιβλία, μεταξύ των οποίων Νιου Γιορκ Ταιμς μπεστ σέλερ Εμείς που ζούμε και παραμένουμε: Ανεξάρτητες ιστορίες από το συγκρότημα των αδελφών. Εκτός από τη συγγραφή βιβλίων, ο Μάρκος γράφει τακτικά στο blog του, Άνδρες που οδηγούν καλά, καθώς και στο The Art of Maneness.


Στιγμιότυπα από τη σημερινή εκπομπή:

  • Οι τρεις παράγοντες που έκαναν τις μάχες στον Ειρηνικό μερικούς από τους πιο φρικτούς του Β 'Παγκοσμίου Πολέμου.
  • Η μέση ηλικία των ναυτικών που πολεμούν στον Ειρηνικό.
  • Μαθήματα που μπορεί να πάρει ο σημερινός άντρας από τους άντρες που πολέμησαν στον Ειρηνικό.
  • Πολύ περισσότερο!

Ακούστε το Podcast! (Και μην ξεχάσετε να μας αφήσετε μια κριτική!)

Διατίθεται σε iTunes.


Διατίθεται σε ράμματα.



Λογότυπο Soundcloud.


Λογότυπο Pocketcasts.

Το Google Play podcast.


Λογότυπο Spotify.

Ακούστε το επεισόδιο σε ξεχωριστή σελίδα.


Κατεβάστε αυτό το επεισόδιο.

Εγγραφείτε στο podcast στο πρόγραμμα αναπαραγωγής πολυμέσων της επιλογής σας.


Διαβάστε τη μεταγραφή

Μπρετ ΜακΚέι: Brett McKay εδώ και καλώς ήλθατε σε μια άλλη έκδοση του podcast Art of Maneness. Λοιπόν, ο επισκέπτης μας σήμερα είναι τακτικός συντελεστής στην Τέχνη της Ανθρωπίας. Είναι ο Marcus Brotherton. Ο Μάρκους είναι συγγραφέας και έχει γράψει πάνω από 25 βιβλία και έχει επικεντρώσει μεγάλο μέρος της γραφής του στην ιστορία του Β 'Παγκοσμίου Πολέμου. Πιο συγκεκριμένα, οι ζωές των ανδρών που πολέμησαν στον Β 'Παγκόσμιο Πόλεμο. Ένα από τα βιβλία του έφτασε πραγματικά στη λίστα με τις καλύτερες πωλήσεις στη Νέα Υόρκη. Εμείς είμαστε ζωντανοί και παρέμειναν ανείπωτες ιστορίες από το συγκρότημα των Brothers και σήμερα θα μιλήσουμε για το νέο βιβλίο του Marcus Φωνές του Ειρηνικού: Ανεξάρτητες ιστορίες από τους θαλάσσιους ήρωες του Β 'Παγκοσμίου Πολέμου. Εντάξει Marcus καλά, καλώς ήρθατε στην παράσταση.

Marcus Brotherton: Ευχαριστώ, Μπρετ.

Μπρετ ΜακΚέι: Είναι πραγματικά ενδιαφέρον. Είστε στην πραγματικότητα η πρώτη μου συνέντευξη podcast, όταν ξεκίνησα το podcast με το βιβλίο του Band of Brothers. Ας μιλήσουμε λοιπόν Φωνές από τον Ειρηνικό.

Marcus Brotherton: Ναι.

Μπρετ ΜακΚέι: Ας μιλήσουμε, αυτό που βρήκα πραγματικά ενδιαφέρον είναι ότι συνεργαστήκατε με έναν συγγραφέα και είστε διαφορετικός συγγραφέας για αυτό, ο Adam Makos, που είχε αυτό το υπέροχο βιβλίο…

Marcus Brotherton: Ναι. Το πρώτο του βιβλίο Υψηλότερη κλήση έκανε πολύ, πολύ καλά.

Μπρετ ΜακΚέι: Ναι. Λοιπόν, πώς δημιουργήθηκε αυτή η συνεργασία;

Marcus Brotherton: Ναι. Γνώρισα τον Αδάμ πριν από αρκετά χρόνια σε μια αεροπορική εκπομπή και δούλεψα μαζί του σε διάφορα έργα μοντάζ όλα αυτά τα χρόνια. Είναι πολύ έξυπνος άντρας, πολύ ενθουσιασμένος. Έχει μια τεράστια καρδιά συμπόνιας για τους άντρες για την αφήγηση των ιστοριών τους και έτσι όταν ήρθε σε αυτό το έργο Φωνές του Ειρηνικού, σε αντίθεση με το The Men of Easy Company Association, ήταν πολύ πιο δύσκολο να εντοπιστούν οι πεζοναύτες που εμφανίζονται στον Ειρηνικό. Υπήρχε μόνο ένας κύριος σύλλογος για αυτούς. Έτσι, η εταιρεία του Adams είχε περάσει δύο χρόνια κάνοντας αυτό, συναντώντας τον άντρα, εξηγώντας το έργο, κερδίζοντας την εμπιστοσύνη τους και στη συνέχεια ήρθε η ώρα να κάνω ένα έργο ιστορίας, ο Adam μου τηλεφώνησε και είπε, hey, ξέρετε, το έχετε κάνει πριν με το We Who Are Alive and Remain, ο χρόνος είναι ουσιαστικής σημασίας με αυτούς τους άντρες και τις ηλικίες τους, έτσι ενώστε τους πόρους, κάντε το μαζί. Ξέρετε, είναι τέλεια μια καλή συνεργασία σε όλη τη διάρκεια.

Μπρετ ΜακΚέι: Φανταστικός. Στην πραγματικότητα, μόλις αναφέρατε κάτι που με οδηγεί στην επόμενη ερώτησή μου. Είναι ο λόγος για τον οποίο, φαίνεται ότι υπάρχει η αντίληψη ότι εκείνοι που πολέμησαν τον Ειρηνικό δεν λαμβάνουν τόσο μεγάλη προσοχή όσο οι άνδρες που πολεμούσαν στην Ευρώπη όπως το συγκρότημα των αδελφών, είναι ένας λόγος για αυτό επειδή Είναι τόσο δύσκολο να εντοπιστεί, είναι αυτός ο λόγος για τον οποίο δεν έχει δοθεί μεγάλη προσοχή σε αυτούς τους άντρες;

Marcus Brotherton: Αναμφίβολα, ξέρετε ότι νομίζω ότι - καλά, νομίζω ότι τα φώτα της δημοσιότητας πιθανότατα αυξάνονται με την πάροδο των ετών σίγουρα μάχονται όπως το Guadalcanal και η Okinawa όπου έλαβαν καλή κάλυψη. Ξέρεις ότι ο Clint Eastwood παρήγαγε δύο ταινίες, Σημαίες των Πατέρων μας και Iwa Jima. Λοιπόν, είναι μια πιο Grassley πλευρά του κόσμου, ας πούμε. Εννοώ, σίγουρα υπήρξαν ωμότητες στις ευρωπαϊκές εκστρατείες, αλλά οι μάχες του Ειρηνικού με τη διεύρυνση θα έλεγα ότι χρειάζεστε ένα ισχυρότερο στομάχι για να τις πάρετε. Αυτό μπορεί να είναι απλά διατηρεί, κρατά περισσότερους ανθρώπους μακριά.

Μπρετ ΜακΚέι: Ποιες είναι μερικές από τις διαφορές που εννοώ γιατί, γιατί οι μάχες ήταν πιο σκληρές στον Ειρηνικό από ό, τι στην Ευρώπη.

Marcus Brotherton: Ναι. Θα μπορούσα να σκεφτώ τουλάχιστον τρεις λόγους. Το ένα ήταν απλώς ότι το κλίμα ήταν σίγουρα διαφορετικό, εννοώ τη μάχη για την πέτρα στην Ευρώπη, είχε να κάνει με το χιόνι και το κρύο και δεν είχε αρκετά περισσότερα ρούχα. Η μάχη για να πούμε ότι το Pelileu αφορούσε τη ζέστη. Έχετε 120 μοίρες ημέρες, τότε οι άντρες διψούν όλοι, δεν υπάρχει αρκετό νερό στα κυλικεία μας, υπάρχουν μύγες παντού και τότε είναι ένας τόσο διαφορετικός εχθρός. Εννοώ ότι η Imperial Japan ήταν μια αρκετά σύγχρονη κοινωνία με πολλούς τρόπους. Έχετε αυτόν τον αυτοκράτορα Χιροχίτο, ο οποίος είναι, είναι πολιτικός αρχηγός του κράτους της Ιαπωνίας κατά τη διάρκεια του Β 'Παγκοσμίου Πολέμου και στη συνέχεια θεωρείται επίσης ιερός. Πιστεύεται λοιπόν ότι κατάγεται άμεσα από έναν θεό του ήλιου. Νομίζω ότι ήταν, έτσι θεωρείται θεότητα και αυτό δημιουργεί ένα κλίμα όπου πολλοί Ιάπωνες στρατιώτες κατά τη διάρκεια του Β 'Παγκοσμίου Πολέμου, είναι πραγματικά φανατικοί στην αφοσίωσή τους σε αυτόν. Είναι πρόθυμοι να πεθάνουν προς τιμήν του αντί να συλληφθούν από τον εχθρό και έτσι, έχετε πραγματικά αυτή τη διαφορετική παγκόσμια άποψη, ξέρετε και στη Γερμανία, έχετε τουλάχιστον μια - τουλάχιστον μια ομοιότητα μεταξύ Ιουδαϊκών-χριστιανικών κόσμων οι στρατιώτες με οποιονδήποτε τρόπο. Αναγνωρίζουν πράγματα όπως Έλεος, ανοχή και συμπόνια, βασικά αυτό που ο δυτικός κόσμος θεωρεί δίκαιο παιχνίδι. Αντίθετα στην Ιαπωνία, έχετε μια παγκόσμια άποψη που θεωρεί το Έλεος, την ανοχή και τη συμπόνια ως σημάδια αδυναμίας. Έτσι, στην Ιαπωνία, εάν ο εχθρός σας παραδοθεί σε σας, δεν θα τους αντιμετωπίζατε με Έλεος, θα τους μεταχειρίζατε με περιφρόνηση. Παράδοση στα μάτια των αυτοκρατορικών ιαπωνικών στρατιωτών, ένα σημάδι αδυναμίας, δειλία. Έτσι, ο Ιάπωνας στρατιώτης ακόμα κι αν χτυπηθεί, δεν θα παραδοθεί. Πρώτα θα πεθάνει από αυτοκτονία, και αυτό δημιουργεί έναν πολύ βάναυσο εχθρό, έναν πολύ επιθετικό εχθρό. Είναι ο εχθρός που δεν πολεμά με τους ίδιους κανόνες που κατανοεί ο δυτικός κόσμος.

Μπρετ ΜακΚέι: Φαντάζομαι ότι ήταν ένα μεγάλο πολιτισμικό σοκ για πολλούς από αυτούς τους νεαρούς άνδρες που είχαν συνηθίσει σε αυτήν την έννοια του δίκαιου παιχνιδιού και έρχονται σε έναν εχθρό που δεν έχει καμία σημασία για αυτό.

Marcus Brotherton: Απολύτως, απολύτως.

Μπρετ ΜακΚέι: Και ναι, μιλάμε για το κλίμα και τον καιρό που ήταν κάτι που πραγματικά μου πήγε όταν διάβαζα το βιβλίο. Το πράγμα που με εντυπωσίασε ήταν η έμφαση στο Jungle Rot. Πολλοί από αυτούς, πολλοί άντρες μεγάλωσαν αυτήν τη μάχη Jungle Rot. Μπορείτε να περιγράψετε τι ήταν το Jungle Rot;

Marcus Brotherton: Ένα ζούγκλα σάπιο, μια φρικτή κατάσταση, μπορεί να το ονομάζεις jock itch σήμερα, αλλά θα ήταν 100 φορές χειρότερο και θα ήταν σε διάφορα από το σώμα σου από ό, τι θα μπορούσες να φανταστείς. Λοιπόν, προέρχεται από την κατάσταση όπου είσαι πάντα βρεγμένος όλη την ώρα και σε συνδυασμό με το υγρό, είσαι πάντα σε αυτό το πολύ ζεστό υγρό κλίμα.

Μπρετ ΜακΚέι: Και φαίνεται ότι πολλοί από αυτούς τους άνδρες είχαν επίσης ελονοσία και το είχαν για 30 έως 40 χρόνια μετά τον πόλεμο. Το μάχονται αυτό.

Marcus Brotherton: Ναι, ελονοσία, πολύ δύσκολη και ύπουλη ασθένεια βαθμού, όπου ξέρετε ότι μπορεί να κρύψει τη σπλήνα σας, πιστεύω ότι είναι και όπως λέτε, όπου μπορείτε να το πολεμάτε για χρόνια και χρόνια, τόσο πολύ, πολύ δύσκολη κατάσταση εκεί.

Μπρετ ΜακΚέι: Ναι. Και μια άλλη πτυχή του περιβάλλοντος που βρήκα ήταν ότι ξέρετε διαφορετικά από το να πείτε τι αντιμετωπίζει το συγκρότημα των αδελφών ήταν αυτά τα νησιά και πιστεύουμε για νησιά στον Ειρηνικό, νομίζω ότι υπάρχει μια εξιδανικευμένη εκδοχή νησιών στον Ειρηνικό γνωρίζετε αμμώδεις παραλίες, παρθένα νερά, αλλά τα νησιά στα οποία πολεμούσαν αυτοί οι άντρες ήταν, μερικά ήταν φτιαγμένα από κοράλλια σαν να μην ήταν φτιαγμένα από άμμο, μερικά φτιαγμένα από ηφαιστειακή τέφρα και έπειτα μερικά ήταν απλώς πυκνή ζούγκλα. Έτσι, δεν μου άρεσαν τυπικά νησιά.

Marcus Brotherton: Ναι. Αρκετά δύσκολες συνθήκες μάχης παντού και σκέφτεστε πόσες φορές ένας στρατιώτης μπορεί να είναι κάτω από τα γόνατά του ή στην κοιλιά του και ξέρετε ότι σέρνεται, ξέρετε να κρατάτε μακριά από την όψη της φωτιάς όπλου και αν πέφτετε στο κοράλλι, ξέρετε 10 φορές μέσα σε μια ώρα, εννοώ ότι πρόκειται πραγματικά να σχίσει το μέτωπό σας αρκετά εύκολα, πολύ γρήγορα, οπότε είναι απλώς βάναυση κατάσταση που αγωνίζονται αυτά τα παιδιά.

Μπρετ ΜακΚέι: Ναι, ακόμη και το σκάψιμο των αλεπούδων ήταν αδύνατο, όπως μπορούσαν.

Marcus Brotherton: Ναι.

Μπρετ ΜακΚέι: Ναι, κάπως σαν μια ρηχή τρύπα, ήταν η αλεπού. Ένα πράγμα που μου έδειξε, καθώς διάβαζα αυτό το βιβλίο ήταν η ηλικία αυτών των ανδρών που πολέμησαν στον Ειρηνικό. Θέλω να πω ότι μιλάμε 16, 17 χρονών με μερικά από αυτά, ήταν κάτι συνηθισμένο στα ναυτικά κατά τη διάρκεια του Β 'Παγκοσμίου Πολέμου;

Marcus Brotherton: Ναι. Έχετε μια μεγάλη ερώτηση. Μπορεί να ήταν μόνο οι άνδρες που παρουσιάσαμε σε αυτό το βιβλίο. Ξέρετε, οι νέες εγγραφές ήταν αρκετά παρόμοιες σε γενικές γραμμές. Νομίζω ότι ήταν πραγματικά 18 για να μπουν, αλλά πολλοί άντρες απλά, δεν είναι σαν να είχατε πραγματικά συγκεκριμένα έγγραφα τότε και με πολλούς τρόπους, έτσι ξέρετε ότι νομίζω ότι ένας από τους παράγοντες που ξεχωρίζει πραγματικά τις μελέτες του Ο Ειρηνικός είναι το χρονικό διάστημα για το οποίο αγωνίστηκαν οι άντρες. Ξέρετε, στο Band of Brothers, έχετε μια πολύ μακρά περίοδο προπόνησης για να ξεκινήσετε και ουσιαστικά τους άντρες που αγωνίζονται για περίπου ένα χρόνο από την D-day June 1944 έως πιθανώς τον Μάιο του 1945 στην Αυστρία όπου τα υψηλά σημεία άρχισαν κυρίως να περιστρέφονται στο σπίτι. Αντίθετα, οι πεζοναύτες εμφανίστηκαν στον Ειρηνικό από τους οποίους πολεμούν, όπως τον Αύγουστο του 1942, που είναι Γκουανταλκανάλ έως τον Αύγουστο του 1945, ημέρα VJ και έστω και μερικοί από αυτούς μέχρι το 1946 πολεμούν στην κατεχόμενη Κίνα. Έτσι, μοιάζει περισσότερο με τρία χρόνια μάχης, μόνο μια μακρύτερη σειρά εκστρατειών σε αυτήν την πλευρά του κόσμου.

Μπρετ ΜακΚέι: Και, το βρήκα επίσης ενδιαφέρον πώς πολλοί από αυτούς τους άντρες κατέληξαν στους πεζοναύτες και πολλές φορές, ήταν τυχαίο να απαντήσουν, κατέληξαν στο θαλάσσιο, όπως προσπαθούν να μπουν στο ναυτικό, αλλά το ναυτικό τους απέρριψε, προσπαθούν να μπουν στο στρατό, αλλά ο στρατός τους απέρριψε και στη συνέχεια εμφανίστηκαν ότι το ναυτικό γραφείο στρατολόγησης και είναι σαν, εντάξει θα σε πάρω. Δεν ήταν ότι οι πεζοναύτες ήταν η πρώτη τους επιλογή σε πολλές περιπτώσεις.

Marcus Brotherton: Ναι, όπως ο Sid Phillips, πιστεύω ότι ήταν. Ήταν μια πιο σύντομη γραμμή και έπρεπε να επιστρέψει στη δουλειά ή στο σχολείο ή κάτι τέτοιο. Είναι σαν να γνωρίζετε ότι μπορείτε είτε να περιμένετε για μια ώρα σε αυτήν τη γραμμή είτε μπορούμε να περιμένουμε για 5 λεπτά στη γραμμή για θαλάσσια. Έτσι, έτσι έγινε θαλάσσιο.

Μπρετ ΜακΚέι: Είναι καταπληκτικό, αν φτάσω σε αυτό, ο τρόπος που κάνετε αυτή την επιλογή θα μπορούσε να σας αλλάξει τη ζωή, να επηρεάσει τη ζωή σας.

Marcus Brotherton: Ναι.

Μπρετ ΜακΚέι: Θα μπορούσε να ήταν μια μπάντα του αδελφού, αλλά επειδή αυτός - είναι μια μικρότερη γραμμή. Θα πάω να υπηρετώ στο Ειρηνικό τώρα.

Marcus Brotherton: Ναι.

Μπρετ ΜακΚέι: Ας μιλήσουμε για τους άντρες σήμερα. Ποια είναι η μέση ηλικία των βετεράνων που έχουν επιβιώσει;

Marcus Brotherton: Τα περισσότερα από τα οποία μιλάμε είναι στα τέλη της δεκαετίας του '80, στις αρχές της δεκαετίας του '90. Ένας από τους άντρες είναι 95 ετών. Ναι, είναι συνεχώς κρότωνες όπως λέμε.

Μπρετ ΜακΚέι: Ναι και πόσα από αυτά έχουν απομείνει;

Marcus Brotherton: Δεν μπορούσα να μιλήσω για τους πεζοναύτες στην πρώτη κατηγορία, μου είπαν τα κύρια χαρακτηριστικά του βιβλίου μας, νομίζω ότι είναι όλα εκτός από ένα ή δύο τώρα που γνωρίζετε.

Μπρετ ΜακΚέι: Ουάου, αυτό είναι καταπληκτικό. Marcus, υπάρχει κάτι που εννοώ ότι μελετούσες ή μιλούσες με βετεράνους του Β 'Παγκοσμίου Πολέμου εδώ και αρκετά χρόνια, αλλά υπάρχει κάποιος τρόπος που έχεις αλλάξει ως άντρας αφού μίλησες με αυτούς τους συγκεκριμένους άντρες που υπηρετούσαν στον Ειρηνικό.

Marcus Brotherton: Λοιπόν, είμαι συνεχώς έκπληκτος και συνεχώς αμφισβητείται για τους άντρες που συναντώ σε αυτά τα έργα. Λίγα χρόνια πίσω, ήμουν σε ένα airshow, συνάντησα τον TI Miller, ο οποίος εμφανίστηκε στο βιβλίο και ξέρετε μετά τον πόλεμο TI, έρχεται σπίτι και παντρεύεται αμέσως έναν παιδικό γλυκό και βρίσκει τη μόνη δουλειά που μπορεί να βρει στη Δύση Βιρτζίνια όπου ένας νεαρός άνδρας μπορεί να πάρει χωρίς εκπαίδευση και αυτός είναι ο άνθρακας. Λοιπόν, ξέρετε, πηγαίνει αμέσως στη δουλειά στα ανθρακωρυχεία πολύ δύσκολο νομίζετε ότι είστε 22, 23 και εξορύζετε άνθρακα όλη μέρα. Έτσι, μία από τις πρώτες δουλειές του ονομάζεται ζώνη καθαρισμού και είναι μια σκονισμένη βαριά δουλειά. Είναι κάτω στα βαρέλια του ορυχείου κάθε μέρα στο σκοτάδι βλέποντας ότι η ζώνη περνάει βασικά και σαν να μιλάτε για την ελονοσία, ο TI είχε επικοινωνήσει με την ελονοσία πίσω στον Ειρηνικό και ένα από αυτά τα πράγματα που όταν παλεύετε τα υπόλοιπα της ζωής σας, είναι απλώς ένα είδος που εμφανίζεται χωρίς προειδοποίηση οποτεδήποτε και οπουδήποτε και συμπτωματικά, οι πυρετοί και τα ρίγη και οι πόνοι του είναι τόσο άσχημα, νομίζετε ότι το σώμα σας θα πάει, θα διαλυθεί, είπε ο TI. Έτσι, μια μέρα ο TI Miller πέφτει στο ανθρακωρυχείο, καθαρίζει τη ζώνη και αισθάνεται ότι αυτός ο ελονοσιακός πυρετός έρχεται πολύ γρήγορα, πολύ ξαφνικά και είναι σχεδόν αμέσως σε αυτήν την παραλήρημα και αρχίζει να παραισθήσει και ξέρετε εάν εσείς ή Ήδη αρχίζω να παραιστώνομαι, ξέρεις, μπορεί να δούμε κάποια τρομακτικά πράγματα ή κάποια φυσιολογικά πράγματα, αλλά ο ΤΙ ξαναγυρίζει στο μυαλό του και αρχίζει να παραισθησιοποιεί για όλο το άλογο που αντιμετώπισε κατά τη διάρκεια του πολέμου. Έτσι, αρχίζει κυριολεκτικά να βλέπει αυτούς τους νεκρούς Ιάπωνες στρατιώτες να οδηγούν σε μια ζώνη μπροστά του, γνωρίζετε, βασικά τα φαντάσματά του είναι μπροστά τους και εξακολουθεί να είναι αρκετά για να γνωρίζει ότι πρέπει να το συντηρήσει αρκετά γρήγορα. Έτσι, καλεί έναν άλλο ανθρακωρύχο και ο άλλος ανθρακωρύχος τον βοηθά να φτάσει στην επιφάνεια και προς τα πλάγια και οι εμφανίσεις του ουσιαστικά εξαφανίζονται μόλις φτάσει στην επιφάνεια. Έτσι, πηγαίνει στο νοσοκομείο, περνά άλλες 20 ημέρες στο νοσοκομείο VA αναρρώντας από τον πυρετό του. Το σημείο αυτής της ιστορίας είναι, μια τέτοια ιστορία, συναντώ έναν άνθρωπο έτσι. Μου λέει αυτή την ιστορία πρόσωπο με πρόσωπο και απλώς καταλαβαίνω, αυτό με βοηθάει να βάλω τη δουλειά μου σε προοπτική. Ξέρεις, όλοι έχουμε κακές μέρες στη δουλειά, παρόλο που γνωρίζετε ότι κάποιοι από εμάς έχουν πολύ καλές δουλειές, αλλά το θέμα είναι ότι είμαστε κάτω στο σκοτάδι του ανθρακωρυχείου που καταπολεμά τις ελονοσιακές επιθέσεις ενώ έχουμε ψευδαισθήσεις νεκρών Ιαπωνών στρατιωτών και λοιπόν, ένας αγώνας όπως αυτός πηγαίνει πολύ μακριά για να είμαι ευγνώμων σήμερα.

Μπρετ ΜακΚέι: Ναι. Αυτή είναι μια καταπληκτική ιστορία. Υπάρχει κάποια, υπάρχει μια άλλη ιστορία από τις συνεντεύξεις που συμμετείχατε και που σας κολλήσει πραγματικά;

Marcus Brotherton: Μια από την πιο θλιβερή ιστορία που νομίζω ότι ο Jim Young, το λέει, είναι πραγματικά μια πολύ τραγική αφήγηση, μια μέρα το ναυτικό βοηθά τον εφοδιασμό των πεζοναυτών στο Guadalcanal, πιστεύω ότι είναι και έτσι ο Jim Young, κατέβηκε με το δικό του κακή περίπτωση αιμορροΐδων, την οποία έκανε με ένα γέλιο όταν μου είπε για αυτό και έτσι ο υπολοχαγός τον καλεί, του δίνει ένα σπαθί και λέει, hey, ξέρετε, πάρτε 12 άντρες, είστε αρχηγός της ομάδας, οτιδήποτε ξέρετε, κατεβείτε στην παραλία, βοηθήστε να ξεφορτώσετε αυτό το αντιτορπιλικό και είναι σαν τον άνθρωπο, δύσκολα μπορώ να περπατήσω πολύ περισσότερο να ξεφορτώσω ένα πλοίο. Λοιπόν, ο υπολοχαγός έρχεται και καλεί το Carmen, το Carmen check out, πες ω ναι, ξέρεις ότι αυτό είναι φτωχό Τζιμ, ξέρεις, μπορεί μόλις να περπατήσει και έτσι ο υπολοχαγός, καλεί έναν άλλο άντρα να πάρει τη θέση του Τζίμι Γιανγκ. Ότι το όνομα του άλλου άνδρα είναι Clifton Barger, είναι σώμα. Έτσι, ο Clifton Barger και ο άντρας που κατεβαίνουν στην παραλία, αρχίζουν να ξεφορτώνουν το πλοίο και ένα τυπικό απόγευμα στο Guadalcanal, ξεκινούν αεροπορικές επιδρομές και αεροπλάνα του εχθρού πέφτουν και βόμβες αρχίζουν να πέφτουν στους άντρες. Έτσι, οι άντρες όλοι πηδούν στα φορτηγά και προσπαθούν να κάνουν ένα τρέξιμο για αυτό. Είναι πολύ αργά, οι βόμβες πέφτουν και όλοι πηδούν σε αυτόν τον κρατήρα βόμβας και νομίζω ότι θα είναι ασφαλείς όλοι μαζί, αλλά αποδεικνύεται σχεδόν ότι είναι ένα άμεσο χτύπημα και μία από τις βόμβες πέφτει ακριβώς πάνω τους . Έτσι, ένας από τους πεζοναύτες επιβιώνει από την έκρηξη όταν επιστρέφει στην εταιρεία με τις ειδήσεις, ο υπολοχαγός και ο Τζίμι και άλλοι τύποι πηδούν σε ένα τζιπ, αγωνίζονται στο σημείο και λένε ότι όταν πάρουν το δικό τους, είναι απλά ένα, απλά ένα λουτρό αίματος, ξέρετε, πέντε από τα παιδιά είναι νεκρά, όλοι τραυματίζονται άσχημα. Δεν θα μπορούσες να πεις ποιος είναι ποιος και ο Τζιμ Γιάνγκ εντοπίζει τελικά το Corporal Barger, ο τύπος που πήρε αυτό το μέρος και ο barter είναι τραυματισμένος. Μόλις ικετεύτηκε για νερό και ο Τζίμι Γιάνγκ είπε ότι ένα κομμάτι για το μέγεθος του σόφτμπολ είχε περάσει από αυτόν τον τύπο και έτσι πραγματικά, δεν υπάρχει τίποτα περισσότερο από ό, τι κάνουν για τον Corporal Barger και να ξεφύγουν. Υπάρχουν μερικές τελευταίες λέξεις και μετά, ο Corporal Barger πεθαίνει. Λοιπόν, ο Τζιμ Γιάνγκ μου λέει την ιστορία, εννοώ, είναι 67 χρόνια αργότερα και σκληρή καθώς καρφώνει τους Μαρίνες και τη φωνή του πνίγεται, η φωνή του σπάει όταν μου λέει την ιστορία και λέει ότι ξέρετε ότι ήταν δικό μου λάθος που αυτός ο άντρας σκοτώθηκε αντί για μένα. Υποτίθεται ότι έπρεπε να δουλέψει, αλλά πέθανε για να ζήσω. Γνωρίζετε λοιπόν μια τέτοια ιστορία. Περιμένω απλώς να το ακούω και τόση δύναμη, τόση αγωνία και τόση ανιδιοτέλεια. Όλο αυτό το θέμα ενός άλλου άνδρα πεθαίνει, ώστε να μπορείτε να ζήσετε και ο Jim Young λέει πώς θα ζήσετε τις υπόλοιπες μέρες υπό το φως αυτού του γεγονότος. Αυτή είναι μια ισχυρή δήλωση.

Μπρετ ΜακΚέι: Ουάου. Είναι πραγματικά ισχυρό. Ας μιλήσουμε λίγο για, ξέρετε λίγο για τον Jim Young. Μίλησε για το πώς αντιμετώπισε αυτήν τη θλίψη ή αυτό το αίσθημα ευθύνης όταν επέστρεψε στο σπίτι για την πολιτική ζωή;

Marcus Brotherton: Ναι, ξέρετε ότι είναι μια ιστορία που είναι παράξενα που δεν είναι απομονωμένη σε αυτόν. Εννοώ ότι είναι βασικά αυτό που συνέβη στο Saving Private Ryan και νομίζω ότι ένας άντρας ζει με μια αίσθηση υποχρέωσης και μια αίσθηση ασυνήθιστης ευγνωμοσύνης και θέλει να ζήσει τη ζωή του αφιερωμένη σε κάποιον σε σχέση με αυτό που του δόθηκε.

Μπρετ ΜακΚέι: Ναι. Και αυτό που μου άρεσε πολύ για το βιβλίο είναι ότι δεν σταματάτε με την ιστορία όταν τελειώνει ο πόλεμος. Παρακολουθείτε μαζί τους και βλέπετε να τους ρωτάτε για τη ζωή τους μετά τον πόλεμο και τι βρήκα ενδιαφέρον με αυτό το βιβλίο και επίσης με τις συνεντεύξεις σας με τους άνδρες που έχουν υπηρετήσει με το συγκρότημα των Brothers. Φαίνεται ότι ως επί το πλείστον οι άνδρες που υπηρέτησαν κατά τη διάρκεια του Β 'Παγκοσμίου Πολέμου, είχαν τις πληγές τους, είχαν τις συναισθηματικές τους ουλές, αλλά για το μεγαλύτερο μέρος του φαινόταν ότι ήταν καλά προσαρμοσμένοι. Επέστρεψαν στην πολιτική ζωή. Είχαν δουλειές και υποθέτω ίσως, ίσως είναι απλώς η αντίληψή μου, ίσως είναι λάθος, αλλά τότε δεν είδατε πολλά από το σύνδρομο μετατραυματικού στρες, που βλέπετε σε πολλούς από αυτούς που μετατρέπουμε βετεράνους σήμερα στους πιο πρόσφατους πολέμους μας . Είναι σωστή αυτή η αντίληψη, εννοώ, ήταν πολλοί άντρες που υπηρέτησαν στον Β 'Παγκόσμιο Πόλεμο, πολλοί άντρες επέστρεψαν και επέστρεψαν στην πολιτική ζωή εντάξει ή είχαν πραγματικά αυτά τα σημάδια;

Marcus Brotherton: Ναι. Είναι μια καλή ερώτηση, μπορεί απλά να είναι η προοπτική του χρόνου που ασχολούμαστε εδώ στα βιβλία. Δεν είμαι μέρος των βετεράνων του Β 'Παγκοσμίου Πολέμου που προσαρμόστηκαν καλύτερα, ίσως είναι απλώς μια αντίληψη όπως λέω, μερικές φορές απλά δεν μίλησαν για αυτό, ξέρετε, εκείνη τη γενιά, απλά ένας άντρας ήρθε σπίτι και ένας πολλοί άντρες μιλούν απλώς, καλά γνωρίζετε ότι κανείς δεν ήθελε να ακούσει τι έπρεπε να πω, έτσι ανέβηκα για το υπόλοιπο της ζωής μου και μέχρι που ήμουν ηλικιωμένος ή οτιδήποτε άλλο. Σίγουρα υπήρχαν πολλές ιστορίες, ξέρετε, διατηρήστε το σπίτι σας, αντιμετωπίζοντας εφιάλτες, αναδρομές, οργή, κατάθλιψη, οι άνδρες αυτής της γενιάς στράφηκαν στο αλκοόλ, πολλές φορές είναι το είδος του ναρκωτικού της επιλογής αυτής της γενιάς και έτσι είχα δει περισσότεροι από τους βετεράνους που μίλησαν θα έλεγαν ότι ο πόλεμος επηρεάζει οποιονδήποτε άντρα, ξέρετε, ανεξάρτητα από το χρονικό διάστημα στο οποίο ζει, οπότε εγείρει πραγματικά μια έγκυρη ερώτηση εδώ και δεν έχω όλες τις συγκεκριμένες απαντήσεις σε αυτό, ξέρετε , μπορούμε να κάνουμε κάτι διαφορετικό ή να πολεμήσουμε ως χώρα σε μια κουλτούρα για να βοηθήσουμε τους επιστρέφοντες στρατιώτες μας, πραγματικά αυτό είναι το ερώτημα.

Μπρετ ΜακΚέι: Ναι.

Marcus Brotherton: Και

Μπρετ ΜακΚέι: Προχώρα. Λοιπόν, μου φάνηκε ότι στις συνεντεύξεις σας πολλοί από αυτούς τους άνδρες είχαν κοινότητες, όπως κοινές κοινότητες για να επιστρέψουν στο σπίτι τους και.

Marcus Brotherton: Σκληρότερο από σήμερα ίσως ναι.

Μπρετ ΜακΚέι: Ναι και νομίζω ότι ξέρεις ότι έχουμε τόσο λιγότερο την ημέρα. Πολλοί άνθρωποι, έρχονται σπίτι και έχετε αυτούς τους στρατιώτες που κάθονται στο διαμέρισμά τους μόνοι τους, μακριά από την οικογένεια, χωρίς φίλους, και υποθέτω ότι δύο από εμάς, ένα πράγμα που βρήκα πολύ ενδιαφέρον για στρατιώτες που πολέμησαν στον Β 'Παγκόσμιο Πόλεμο , έχουν τις επανασυνδέσεις εκεί όπου ξαναβρίσκονται μαζί και δεν ξέρω είναι κάτι που είναι κοινό με τους πιο πρόσφατους βετεράνους. Έχουν επανασυνδέσεις ή είναι πολύ νωρίς για αυτό;

Marcus Brotherton: Ειλικρινά δεν ξέρω ότι εννοώ ότι ακούω για αυτές τις ειδήσεις μερικές φορές. Ο Ντόνοβαν Κάμπελ έγραψε αυτό το υπέροχο βιβλίο. Ήταν το Joker One όπου πραγματικά μιλάει για τη μνήμη που αισθάνθηκαν οι άντρες και πραγματικά οδήγησε με αυτό, πραγματικά ένα θέμα της αγάπης είναι η λέξη που χρησιμοποιεί, που είναι το είδος της λέξης που δεν περιμένετε, ξέρετε, βετεράνοι πραγματικά να χρησιμοποιήσουν, αλλά αυτό ήταν πραγματικά, το είδος της αρχής καθοδήγησης και βοσκής που είχε με αυτούς τους άντρες, οπότε είναι μια καλή ερώτηση που εννοώ ότι δεν έχετε, πώς βοηθάμε τους βετεράνους της σημερινής μετάβασης να επιστρέψουν στις κοινότητές μας , στους χώρους εργασίας μας, στα εκπαιδευτικά μας προγράμματα, ή σε πανεπιστήμια ή εκκλησίες, είναι μια μεγάλη ερώτηση και σίγουρα ξεκινάτε με ευγνωμοσύνη. Νομίζω ότι το βλέπουμε πολύ περισσότερο σήμερα από ό, τι ξέρατε, ας πούμε λοιπόν στην εποχή του Βιετνάμ και όμως η ευγνωμοσύνη δεν μπορεί να υπάρχει σε ένα απομονωμένο αεροπλάνο. Η ευγνωμοσύνη πρέπει να εκφράζεται με ενέργειες που ακολουθούνται από ενέργειες. Ξέρετε, ξεκινά λέγοντας ευχαριστώ για αυτό που έκανε και στη συνέχεια ακολούθησε μαζί μου και έτσι, ξέρετε, μεγάλη ερώτηση.

Μπρετ ΜακΚέι: Ένα από τα πράγματα που μου αρέσουν αυτό που κάνετε με το γράψιμό σας στο ιστολόγιό σας και το έχετε κάνει όταν γράψατε άρθρα για την Τέχνη της Ανθρωπίας είναι η εξαγωγή μαθημάτων που οι άντρες σήμερα μπορούν να εφαρμόσουν στη ζωή τους από αυτούς τους στρατιώτες που πολέμησαν ΔΕΥΤΕΡΟΣ ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΣ ΠΟΛΕΜΟΣ. Ποια είναι μερικά από τα μαθήματα που πιστεύετε ότι μπορούν να πάρουν οι άνδρες σήμερα από τους άνδρες που πολέμησαν στον Ειρηνικό.

Marcus Brotherton: Ναι, πάντα θέλω να αφήνω τους άντρες να μιλούν για τον εαυτό τους όσο το δυνατόν περισσότερο και έτσι τα περισσότερα από τα μαθήματα για τα οποία μιλώ ή τα μαθήματα για τα οποία έχουν πράγματι μιλήσει και για τα πράγματα που ήθελαν να κάνουν μεταφέρω στους άντρες, οπότε υποθέτω ότι θέλω να είμαι προσεκτικός για να απαντήσω σε αυτήν την ερώτηση, όπως δεν θέλω να αντισταθμίσω τον άντρα και όμως είναι πολύ δύσκολο ως δημοσιογράφος να μην αλληλεπιδράσετε με αυτό το υλικό και να σας επηρεάσω ως άντρας ή το έχετε τώρα, τα μαθήματα ζωής είναι συχνά καθολικά όσον αφορά την ανθρωπότητα, οπότε σκέφτεστε ότι γνωρίζετε μεγάλα μαθήματα πολέμου και νομίζω ότι βλέπουμε πολλές εικονικές εικόνες σήμερα τόσο από πολέμους του παρελθόντος όσο και από πολέμους του σήμερα, και Νομίζω ότι οι εικονικές εικόνες του εθνικού θριάμβου είναι πραγματικά ένα καλό πράγμα, ξέρετε, μπορείτε να σκεφτείτε την 82η διαδήλωση στους New York Times ή στη Νέα Υόρκη παρέλαση ταινιών ή σκέφτεστε την εικόνα της νοσοκόμας που έχει φιλήσει τον ναυτικό στους Times Πλατεία μετά την παράδοση της Ιαπωνίας και αυτές οι εικόνες είναι πραγματικά καλές, πραγματικές Είναι καλό, αλλά είναι και οι άλλες εικόνες του πολέμου που πρέπει επίσης να φέρουμε συνεχώς στο εθνικό προσκήνιο. Είναι οι εικόνες αίματος, οι άθλιες εικόνες, ξέρετε τον Dan Lawler. Έχει ασχοληθεί με αυτήν την ιστορία στο βιβλίο. Βρίσκει αυτό το πεντάχρονο κορίτσι στην Οκινάουα και τυλίγει τα μικροσκοπικά της χέρια στο λαιμό του και απλά κυματίζει στην αδικία των πολιτών που εγκλωβίζονται σε πυρά. Θέλω να πω, αυτή είναι μια εικόνα που θέλουμε να κάψουμε στη συνείδηση ​​σήμερα, για παράδειγμα, για τον Clarence Ray. Υπάρχει μια σκηνή στο βιβλίο όπου πηγαίνει σε αυτό το νοσοκομείο στο Γκουάμ αφού τραυματιστεί στο χέρι του και τον Κλάρενς Ρέι, κοιτάζει γύρω από το θάλαμο του νοσοκομείου και απλά μπορείς να τον κάνεις, ένα προς ένα. Υπάρχει ένας άντρας και με τα δύο πόδια ακρωτηριασμένα. Υπάρχει ένας άλλος άντρας με το σαγόνι του. Υπάρχει ένας άλλος άνθρωπος που καίγεται τόσο άσχημα. Δεν φαίνεται πλέον άνθρωπος και αυτό είναι πραγματικά το μήνυμα αυτού του βιβλίου. Οι πόλεμοι, ο πόλεμος και δεν μπορούμε να το ξεχάσουμε ποτέ.

Μπρετ ΜακΚέι: Πολύ ισχυρά πράγματα. Έτσι Marcus, έχετε συνέντευξη, έχετε μιλήσει με άντρες και έχετε πάρει συνέντευξη από άντρες που πολεμούσαν στην Ευρώπη, μιλήσατε με άντρες και πήρατε συνέντευξη από άνδρες που πολέμησαν στο ειρηνικό, ποια ιστορία σκοπεύετε να συλλάβετε στη συνέχεια;

Marcus Brotherton: Λοιπόν είναι πάντα μια μεγάλη ερώτηση και πάντα ψάχνω για την επόμενη μεγάλη ιστορία, ξέρετε, περίεργα, έχω κάνει πολλά, διευθύνω μια συντακτική εταιρεία στις μέρες μου υποθέτω, όχι τις μέρες μου εκτός, αλλά την άλλη μου ώρα και έχω κάνει πολλές εργασίες επιμέλειας τελευταία με ιστορική μυθοπλασία, η οποία με συναρπάζει πραγματικά, οπότε μόλις είχα ένα έργο από έναν τύπο Shawn Hoffman. Είναι παραγωγός ταινιών στο Χόλιγουντ και έγραψε ένα ιστορικό μυθιστόρημα που ονομάζεται Samson, πρόκειται για τους μπόξερ στο Oshawa's και έτσι ο Shawn, αποκάλυψε αυτό το γεγονός ότι, η Nancy Guard, συνήθιζαν να διοργανώνουν αγώνες πυγμαχίας τα σαββατοκύριακα για ψυχαγωγία και βασικά θα είχαν δύο Εβραίοι κρατούμενοι για να πολεμήσουν και οι νικητές θα λάβουν επιπλέον φαγητό και ένας ηττημένος θα πήγαινε στους θαλάμους αερίου. Πιστεύω λοιπόν ότι το βιβλίο θα κυκλοφορήσει ίσως αργά αυτό το καλοκαίρι. Λοιπόν, είναι απλά έργα όπως αυτό που πάντα ψάχνω την επόμενη, ισχυρή ιστορία.

Μπρετ ΜακΚέι: Πολύ υπέροχα πράγματα. Λοιπόν, Marcus, σας ευχαριστώ πολύ για το χρόνο σας. Η φωνή του Ειρηνικού ήταν ένα υπέροχο βιβλίο και δεν μπορώ να περιμένω - ελπίζω οι αναγνώστες μου να πάνε εκεί έξω και να το ελέγξουν.

Marcus Brotherton: Λοιπόν, ευχαριστώ Brett, είναι πάντα υπέροχο να μιλάς.

Μπρετ ΜακΚέι: Ο επισκέπτης μας σήμερα ήταν ο Marcus Brotherton. Ο Μάρκους είναι ο συγγραφέας του βιβλίου, Φωνές του Ειρηνικού: Ανεξάρτητες ιστορίες των θαλάσσιων ηρώων του Β 'Παγκοσμίου Πολέμου. Μπορείτε να βρείτε στο βιβλίο στο amazon.com ή σε οποιοδήποτε άλλο κατάστημα βιβλίων και μπορείτε να μάθετε περισσότερα για τη δουλειά του Marcus στο marcusbrotherton.com.

Λοιπόν, αυτό ολοκληρώνει μια άλλη έκδοση του podcast του Art of Maneness. Για ανδρικές συμβουλές και συμβουλές, φροντίστε να επισκεφθείτε τον ιστότοπο Art of Maneness στη διεύθυνση artofmanuality.com και μέχρι την επόμενη φορά να μείνετε ανδρικοί.