Art of Maneness Podcast # 77: Νοητικά με την Τζούλιανα Σρέντερ

{h1}


Στο σημερινό επεισόδιο με το οποίο μιλάω Τζούλιανα Σρέντερ, Υποψήφιος διδάκτορας στο University of Chicago Booth School of Business, σχετικά με την εξελιγμένη ικανότητα του εγκεφάλου μας να διαβάζει το μυαλό των άλλων. Αυτή η ικανότητα ανάγνωσης του νου μας είναι αυτή που καθιστά δυνατή την κοινωνική αλληλεπίδραση. Για παράδειγμα, είναι πώς καταλαβαίνουμε εάν κάποιος μας θυμώνει, ακόμη και αν δεν λέει ρητά ότι είναι ατμό. Η έρευνά της με τον Nicholas Epley, συγγραφέα του Mindwise: Πώς καταλαβαίνουμε τι σκέφτονται, πιστεύουν, αισθάνονται και θέλουν οι άλλοι, αποκάλυψε μερικές συναρπαστικές ιδέες για το ανθρώπινο μυαλό. Η Τζούλιανα και εγώ συζητάμε μερικές από αυτές τις ιδέες σήμερα.

Εμφάνιση κυριότερων σημείων:

  • Πώς έχουμε εξελιχθεί για να διαβάσουμε το μυαλό των άλλων
  • Πώς εξακολουθούμε να κάνουμε λάθη και γνωστικά λάθη όταν προσπαθούμε να διαβάσουμε το μυαλό των άλλων
  • Το πώς η αυξημένη κατάσταση μας κάνει να απάνθρωπες ή να βλέπουμε τους άλλους ως ανόητα βυζιά (και πώς μπορούμε να αποτρέψουμε την αυξημένη κατάσταση να μας μετατρέψει σε τραυματισμούς)
  • Γιατί προσποιούμαστε ότι ένα άτομο που στέκεται ακριβώς δίπλα μας σε ένα μετρό δεν είναι πραγματικά εκεί (και γιατί πρέπει πραγματικά να προσπαθήσουμε να ξεκινήσουμε μια συνομιλία με αυτό το άτομο)
  • Το γιατί 'περπατάς ένα μίλι στα παπούτσια ενός άλλου' για να καταλάβεις την προοπτική κάποιου άλλου είναι πραγματικά τρομερή συμβουλή
  • Πόσο τρομερό διαβάζουμε το μυαλό μας
  • Και πολλα ΑΚΟΜΑ!

Ακούστε το Podcast! (Και μην ξεχάσετε να μας αφήσετε μια κριτική!)

Διατίθεται σε iTunes.


Διατίθεται σε ράμματα.

Λογότυπο Soundcloud.


Λογότυπο Pocketcasts.



Το Google Play podcast.


Λογότυπο Spotify.

Ακούστε το επεισόδιο σε ξεχωριστή σελίδα.


Κατεβάστε αυτό το επεισόδιο.

Εγγραφείτε στο podcast στο πρόγραμμα αναπαραγωγής πολυμέσων της επιλογής σας.


Διαβάστε τη μεταγραφή

Μπρετ ΜακΚέι: Όλοι Brett McKay εδώ και καλώς ήλθατε πίσω σε μια άλλη έκδοση του podcast Art of Maneness. Το σημερινό podcast μιλάω με την Juliana Schroeder, είναι υποψήφια διδάκτορα στο Πανεπιστήμιο του Σικάγο, Booth School of Business όπου ειδικεύεται στην κοινωνική γνώση, την απόφαση και την κρίση και είναι βοηθός έρευνας για έναν τύπο που ονομάζεται Nicholas Epley και έγραψε ένα βιβλίο που ονομάζεται 'Mindwise' που είναι ένα πραγματικά συναρπαστικό βιβλίο και έχει να κάνει με το πώς εξελίσσονται οι εγκέφαλοί μας για να διαβάσουν τα μυαλά των άλλων. Θα καταλάβουμε αυτό που σημαίνει να διαβάζουμε το μυαλό των άλλων, αλλά με λίγα λόγια σημαίνει κάτι που κάνουμε κάθε μέρα.

Κάθε φορά που κάποιος λέει κάτι, που μπορεί να είναι ένα είδος νυχτερινής επαφής, όχι πολύ σαφές, οι εγκέφαλοί μας προσπαθούν να καταλάβουν τι πραγματικά σημαίνει αυτό το άτομο είτε κοιτάζοντας τη γλώσσα του σώματος, κοιτάζοντας πού κοιτάζει, το πλαίσιο, ένα σωρό πράγματα να καταλάβω τι σκέφτεται το άλλο άτομο. Η έρευνα δείχνει ότι οι εγκέφαλοί μας εξελίσσονται για μια τέτοια ανάγνωση μυαλού. Και στην έρευνα για αυτό το βιβλίο, η Τζούλιανα και ο Νίκολας αποκάλυψαν πολλές δροσερές ιδέες σχετικά με την κοινωνική γνώση και πώς λειτουργεί ο εγκέφαλός μας κάθε φορά που προσπαθούμε να διαβάσουμε το μυαλό των άλλων. Θα μιλήσουμε γι 'αυτό σήμερα, νομίζω ότι υπάρχουν πολλές εξαιρετικές πρακτικές λύσεις που απομακρύνετε από αυτήν την έρευνα. Έτσι, για παράδειγμα, θα μιλήσουμε για το πώς όποτε κερδίζετε την κατάσταση με κάποιο τρόπο είτε μέσω θέσης είτε μέσω χρημάτων, υπάρχει η τάση να απάνθρωπες τους άλλους, όπου νομίζετε ότι δεν μοιάζουν πραγματικά με ένα άτομο, οπότε τους συμπεριφέρεστε τόσο πολύ .


Θα μιλήσουμε για το τι μπορείτε να κάνετε για να το αποφύγετε. πρόκειται να μιλήσουμε για το πώς το μυαλό ανδρών και γυναικών διαβάζει διαφορετικά και πώς το κάνουν επίσης με παρόμοιο τρόπο. Θα μιλήσουμε επίσης για τα οφέλη που αποκομίζουμε από τη συνεργασία με το μυαλό των άλλων μέσω μικρών συζητήσεων. Υπάρχουν πολύ ωραία πράγματα, νομίζω ότι θα απολαύσετε πραγματικά αυτό το podcast. Θα σας δώσω ένα headsup, το Skype ήταν κάπως funky αυτή τη μέρα όταν κάναμε το podcast, οπότε υπάρχουν κάποια κομμάτια που είναι αρκετά ασταθή, ζητώ συγγνώμη εκ των προτέρων. Προσπαθώ να βρω μια καλύτερη λύση για τη ρύθμιση συνέντευξης podcast, οπότε ελπίζουμε ότι δεν θα είναι πλέον πρόβλημα.

Εντάξει, ας το κάνουμε αυτό Νου με τη Τζούλιανα Σρέντερ.

Εντάξει Juliana Schroeder, καλώς ήρθατε στην παράσταση.

Τζούλιανα Σρέιντερ: Ευχαριστώ που με έχετε.

Μπρετ: Εντάξει, οπότε είστε υποψήφιος διδάκτορας στο Πανεπιστήμιο του Σικάγο, Σχολή Επιχειρήσεων και συμπεριφορική επιστήμη, σωστά;

Τζούλιανα: Σωστά, κάνω ένα πρόγραμμα πτυχίου στην επιστήμη της συμπεριφοράς και την κοινωνική ψυχολογία.

Μπρετ: Εντάξει, και δουλεύατε υπό τον Νίκολας Έπιλι;

Τζούλιανα: Αυτό είναι σωστό, είναι ο κύριος σύμβουλός μου.

Μπρετ: Εντάξει, οπότε έγραψε αυτό το βιβλίο, είναι πραγματικά ενδιαφέρον που ονομάζεται 'Mindwise' και από αυτό που μου είπες, τον έχετε βοηθήσει με αυτό. Κάνατε πολλές έρευνες, πολλές από τις βασικές εργασίες σε αυτό και–.

Τζούλιανα: Λοιπόν, βοήθησα λίγο, αλλά ξέρετε ότι είναι όλο το γράψιμό του και είναι στην πραγματικότητα ο εγκέφαλος πίσω από πολλά πράγματα στο βιβλίο. Μου δίνει περισσότερη πίστωση από ό, τι οφείλω πιθανώς.

Μπρετ: Λοιπόν αυτό είναι πολύ ευγενικό, είμαι βέβαιος ότι κάνατε πολλά περισσότερα από ό, τι νομίζετε ότι κάνατε. Θα μιλήσουμε για αυτό στην πραγματικότητα, γιατί αυτό είναι είδος–.

Τζούλιανα: Ναι, στην πραγματικότητα αυτό είναι ένα καλό κομμάτι σε μερικές από τις έρευνες.

Μπρετ: Λοιπόν, κατά νου, κάνει την υπόθεση στο βιβλίο ότι εμείς ως ανθρώπινα όντα έχουμε εξελιχθεί να είμαστε αναγνώστες μυαλού και αυτή είναι η έκτη μας αίσθηση. Τι εννοεί με αυτό; Πώς είμαστε μυαλοί αναγνώστες;

Τζούλιανα: Αυτό που εννοεί με αυτό είναι ότι γνωρίζετε ότι οι άνθρωποι είναι κοινωνικά ζώα και έτσι κάθε μέρα αλληλεπιδρούμε με άλλους ανθρώπους. Δεν υπάρχει σχεδόν τίποτα που κάνουμε που δεν περιλαμβάνει τουλάχιστον την παρουσία άλλων ανθρώπων εάν δεν αλληλεπιδρούν φυσικά μαζί τους. Είναι ένα είδος μεγάλου στόχου που θέλουμε να είμαστε σε θέση να εκπληρώσουμε ή να περιλάβουμε να έχουμε άλλους με κάποιο τρόπο. Και με αυτήν την έννοια αλληλεπιδρούμε συνεχώς με άλλους ανθρώπους και πρέπει να συντονιστούμε μαζί τους. Έτσι, ορισμένοι πραγματικοί ερευνητές έχουν προτείνει ότι ένας από τους λόγους για τους οποίους αναπτύσσουμε τη γλώσσα είναι να συντονίζουμε κοινωνικά, να εκφράζουμε κάτι στο μυαλό μας. Υπάρχει λοιπόν ένας λόγος για τον οποίο ο Nick το αποκαλεί την έκτη αίσθηση μας, γιατί κάθε μέρα πρέπει να σκεφτόμαστε τι συμβαίνει στο μυαλό των άλλων. Πρέπει να είμαστε σε θέση να συντονίσουμε μαζί τους, πρέπει να είμαστε σε θέση να προσπαθήσουμε να το προβλέψουμε αυτό και να το διαίσθουμε αυτό και παρόλο που στην πραγματικότητα δεν έχουμε άμεση πρόσβαση στο μυαλό τους, η γλώσσα μπορεί να είναι ένας από τους πιο κοντινούς τρόπους, είδος του πιο άμεσου τρόπος να κρούσεις. Και μπορούμε να πούμε τι συμβαίνει στο μυαλό κάποιου επειδή λένε ρητά, μας λένε προφορικά. Στη συνέχεια, εξετάζετε επίσης τα μη λεκτικά στοιχεία, γιατί συχνά δεν είναι τόσο πληροφοριακά και έτσι πρέπει να προσπαθήσουμε να διαβάσουμε το μυαλό των άλλων χρησιμοποιώντας μια σειρά από διαφορετικές στρατηγικές.

Μπρετ: Είναι το ίδιο με τη θεωρία του νου;

Τζούλιανα: Η θεωρία του νου είναι ουσιαστικά ένας όρος ομπρέλας που περιγράφει τις θεωρίες ουσιαστικά που έχουμε για το μυαλό των άλλων ανθρώπων. Και έτσι ώστε να είμαι σε θέση να διαβάσω ένα μυαλό, μια πιο συγκεκριμένη ένταση αυτού θα μπορούσε να είναι - για παράδειγμα, θα μπορούσα να έχω μια θεωρία ότι είστε εφησυχασμένοι, κλέβετε και ψεύτης και ποιοι είναι διαφορετικοί τρόποι, αλλά ίσως να μην είμαι σε θέση να είμαι ιδιαίτερα διαισθητικός ακριβώς τι σκέφτηκα τη στιγμή που κάνουμε αυτήν τη συζήτηση. Νομίζω, λοιπόν, ότι μοιάζουν πολύ με αυτούς τους όρους, αλλά η ανάγνωσή μου είναι λίγο πιο συγκεκριμένη με τον τρόπο που αναφέρθηκε ο Νικ.

Μπρετ: Εντάξει, τα παραδείγματα της ανάγνωσης του μυαλού θα ήταν σαν να καταλαβαίνω τι σκέφτονται οι άνθρωποι για εσάς όταν κάνετε μια συνομιλία σαν να έρχομαι σε αυτό το άτομο, με διαβάζει αυτό το παράδειγμα της δικής μου.

Τζούλιανα: Ακριβώς, εννοώ ότι τώρα βρισκόμαστε σε αυτήν τη δύσκολη κατάσταση όπου έχουμε μια τηλεφωνική συνομιλία, δεν μπορώ να δω το πρόσωπό σας, αλλά μπορώ να ακούσω τις λέξεις που μιλάτε και προσπαθώ να απαντήσω στην ερώτησή σας, αλλά είναι σαν Αχ, φυσικά, είχα κάποια επιπλέον βοήθεια γιατί μου έστειλε μερικές από τις ερωτήσεις, αλλά προσπαθώντας επίσης να συγκεντρώσω τι σκέφτεστε όπως είναι όπως μιλάω. Αυτό είναι κάπως δύσκολο έργο, αλλά το κάνω διαισθητικά και εγγενώς στο διαδίκτυο. Σκέφτομαι τι σκέφτεστε καθώς μιλάω και είναι δύσκολο να το καταρρίψετε, αλλά στην πραγματικότητα αυτό είναι κάτι που έχουμε συνηθίσει να κάνουμε όλη την ώρα και πρέπει να κάνουμε όλη την ώρα, κάθε φορά που επικοινωνούμε με κάποιον.

Μπρετ: Ενδιαφέρον, έτσι και για παράδειγμα όταν μιλάω με τη γυναίκα μου και μετά λέω κάτι και μετά προσπαθώ να καταλάβω αν ανταποκρίθηκε καλά σε αυτά που είπα, όπως προσπαθείτε να διαβάσετε αυτή τη γλώσσα του σώματος, αυτό είναι το μυαλό να ξαναδιαβάζετε ακριβώς εκεί?

Τζούλιανα: Ναι. Ο Νικ έχει πραγματικά μια υπέροχη ιστορία όπου έδωσε ένα δώρο στη σύζυγό του και άρχισε να κλαίει και σκέφτηκε ότι ήταν πολύ αναστατωμένος για το δώρο όταν στην πραγματικότητα έκλαιγε επειδή ήταν τόσο χαρούμενη, το άρεσε τόσο πολύ. Μερικές φορές όταν εστιάζετε σε ένα συγκεκριμένο κανονικό στοιχείο μπορεί να είναι λίγο παραπλανητικό. Συγκεκριμένα, οι άνθρωποι φαίνεται να έχουν την αίσθηση ότι μπορούν να διαβάσουν τις ενδείξεις άλλων ανθρώπων με ακρίβεια και τείνουν να υπερεκτιμούν το βαθμό στον οποίο μπορούν πραγματικά να το κάνουν αυτό. Νομίζω ότι όλοι οι άλλοι λένε τι αισθάνεσαι και τι σκέφτεσαι με βάση την ανάγνωση του προσώπου σου, αλλά στην πραγματικότητα αυτό είναι πολύ, πολύ δύσκολο να το κάνεις. Οι άνθρωποι τείνουν να το διαλύσουν.

Μπρετ: Εντάξει, θα μιλήσουμε λίγο για αυτό. Επειδή ενώ είμαστε εξελιγμένοι για αυτό, μας απασχολεί να διαβάζουμε όλη την ώρα χωρίς να το σκεφτόμαστε πραγματικά και είμαστε πραγματικά πολύ καλοί σε αυτό. Κάνουμε πολλά λάθη και ένας από τους τρόπους που αποτυγχάνουμε να διαβάσουμε με επιτυχία το μυαλό των άλλων είναι όταν τους απενεργοποιούμε. Υποθέτω ότι είναι ένας τομέας στον οποίο ειδικεύεστε, έχετε κάνει πολλή έρευνα για αυτό, είναι σωστό;

Τζούλιανα: Κατά κάποιον τρόπο, ο απάνθρωπος είναι μια από τις πιο ακραίες συνέπειες του να μην μπορείς να διαβάσεις το μυαλό κάποιου και σε αντίθεση με την απλή εσφαλμένη πρόβλεψη αυτών των παθήσεων, οπότε ίσως να μην είναι ευτυχισμένος και το τελευταίο πράγμα που είπες και έτσι νομίζω ότι είσαι πραγματικά εξαιρετικά χαρούμενος αλλά στην πραγματικότητα δεν είσαι τόσο χαρούμενος. Θα μπορούσα απλώς να κάνω μια κακή πρόβλεψη και έτσι, ο απάνθρωπος είναι σαν να μπορώ να παραβλέψω πλήρως τη θεμελιώδη πτυχή του μυαλού σας είτε την ικανότητα σκέψης είτε την ικανότητα να αισθάνεστε. Αυτό συμβαίνει με έναν από τους δύο τρόπους, ο ένας είναι σαν να με ενδιαφέρει να το παραβλέψω. Τόσο πολλά -, μας οδηγεί να αποτύχουμε να δούμε τι συμβαίνει στο μυαλό των άλλων ανθρώπων, ακόμη και απλώς εγωιστικό ... Έχω δει στο μυαλό μου και με οδηγεί να κοιτάξω τι συμβαίνει στα κεφάλια των άλλων. Αυτό το είδος απάνθρωπης είναι κάτι που πρόσφατα ονομάσαμε απάνθρωπο. Επομένως, απλώς παραβλέποντας τι συμβαίνει στο μυαλό κάποιου άλλου για έναν πιθανό λόγο για τον οποίο μπορεί να μιλήσει η αλήθεια.

Έπειτα, υπάρχει ένα δεύτερο είδος που είναι αυτό που οι άνθρωποι τείνουν να σκεφτούν όταν χρησιμοποιούμε τον όρο dehumanization και ονομάζουμε αυτόν τον dehumanization από την αρχή, που είναι περισσότερο προφανής, προληπτικός στις περιπτώσεις ομάδων που είναι εχθροί που έχουν ιστορικές συγκρούσεις, αλλά dehumanization που είναι πραγματικά ανταγωνιστικό.

Έχω κάποια έρευνα για τους Παλαιστίνιους και τους Ισραηλινούς και πώς αντιλαμβάνονται ο ένας τον άλλον και τρόπους να το ξεπεράσουν και έτσι θα μπορούσε να είναι ο απάνθρωπος από την ανατροπή και όχι πραγματικά μέρος του απάνθρωπου. Υπάρχουν λοιπόν αυτά τα δύο μονοπάτια και οι άνθρωποι μπορούν να παίξουν μαζί τους και οδηγούν στο ίδιο αποτέλεσμα αρκετά ενδιαφέρον. Ίσως να πιστεύετε ότι το να βλέπεις επιθετικό και ανταγωνιστικό απέναντι σε κάποιον θα οδηγούσε σε πραγματικά διαφορετικά αποτελέσματα από το να απλώς είσαι απαθής και παραβλέποντας… αλλά στην πραγματικότητα τα αποτελέσματα είναι παρόμοια που είναι ενδιαφέρον.

Μπρετ: Ενδιαφέρον, οπότε εννοώ βασικά τι κάνει ο απάνθρωπος είναι να κοιτάς το άτομο που νομίζεις ότι είναι ανόητο, δεν έχει σωστό μυαλό, άρα δεν αξίζει καν να προσπαθήσεις να διαβάσεις.

Τζούλιανα: Ναι ουσιαστικά, ναι βασικά είτε πιστεύετε ότι δεν έχουν μεγάλη ικανότητα ή δεν καταλαβαίνετε ή βλέπετε την αντιπροσωπεία τους ή ότι εκτός από αυτό δεν είναι σε θέση να δει ότι έχουν την ικανότητα να αισθάνονται αυτά τα συναισθήματα, ότι είναι συναισθηματικός και αίσθηση.

Μπρετ: Το κατάλαβα, έτσι υποθέτω ότι θα ήταν αυτό το παράδειγμα της απάνθρωπης κατά παράλειψη; Υπήρξε κάποια έρευνα που είπε πρόσφατα ότι οι πλούσιοι ή οι άνθρωποι σε θέσεις εξουσίας ή εξουσίας είναι λιγότερο συμπαθητικοί από τους–.

Τζούλιανα: Απολύτως.

Μπρετ: Πώς συμβαίνει αυτό, γιατί είναι αυτό, έτσι είναι μόνο επειδή νομίζετε -, αυτό που εννοώ με θέσεις εξουσίας είναι ακόμη και οι γιατροί σωστοί, θα μπορούσαν να δουν τους ασθενείς τους ως ανόητο άτομο, απάνθρωποι με κάποιο τρόπο. Δεν νομίζω ότι το κάνουν σκόπιμα, αλλά το κάνουν, μπορείτε να το μιλήσετε λίγο;

Τζούλιανα: Ναι, απολύτως. Υπάρχουν μερικά διαφορετικά σημεία έρευνας στα οποία αναφέρεστε, οπότε ένα από αυτά είναι η ιδέα ότι όταν οι άνθρωποι έχουν τους πόρους και μπορείτε να το θεωρήσετε ως δύναμη ή χρήματα ή κατάσταση, ακόμη και υψηλή κατάσταση που τους απελευθερώνει από να ανησυχείτε τόσο για τους άλλους όσο και για να σκέφτεστε τους άλλους τόσο πολύ και έτσι τους αναγκάζει να γίνουν πιο εγωκεντρικοί και πιο ναρκισσιστικοί. Στην πραγματικότητα, ολόκληρη η έρευνα που δείχνει ότι το να κάνεις τους ανθρώπους να νιώθουν σαν να έχουν περισσότερη δύναμη τους κάνει να κοιτάζουν στον καθρέφτη περισσότερο όταν έχουν την ευκαιρία να το κάνουν. Και επίσης τους προκαλεί λιγότερη συμπόνια για τους άλλους. Έτσι, που μου άρεσε πολύ, κοίταξαν ότι είναι μια μελέτη πεδίου όπου βασικά οι ερευνητές στάθηκαν σε διασταυρώσεις πεζών και είχαν κάποιο συμμαχικό να στέκεται στο σταυρό με τα πόδια προσπαθώντας να διασχίσουν το δρόμο. Βασικά κοίταξαν τα αυτοκίνητα που ήταν πρόθυμα να σταματήσουν για το άτομο και να τα αφήσουν να φύγουν και αυτοκίνητα που δεν θα σταματούσαν και θα κόψουν το άτομο. Και το αυτοκίνητο που έκοψε το άτομο τείνει να είναι αυτοκίνητα που θα αγόραζαν περισσότεροι πλούσιοι. Έτσι, τα πιο ακριβά αυτοκίνητα ήταν αυτά που ήταν πιο πιθανό να αποκόψουν τους ανθρώπους. Έτσι, μπορείτε να φανταστείτε κάθε είδους λόγους για τους οποίους μπορεί να συμβαίνει αυτό, αλλά ουσιαστικά αυτό που υποδηλώνει πολλή έρευνα είναι ότι οι άνθρωποι, υπάρχει κάτι που ονομάζεται θεωρία κοινωνικής απόστασης. Τα άτομα που έχουν περισσότερους πόρους μπορεί να είναι πιο μακριά από τους άλλους, επειδή είναι πιο ανεξάρτητοι. Δεν χρειάζονται τόσο πολύ τους άλλους και ως εκ τούτου απλά δεν έχουν την αίσθηση του κινήτρου να το σκεφτούν. Και η ισχύς λειτουργεί με τον ίδιο τρόπο, εάν βρίσκεστε σε θέση υψηλής ισχύος μπορείτε να χρησιμοποιήσετε άλλους ανθρώπους σαν υπάλληλος, μπορείτε να χρησιμοποιήσετε τους υπαλλήλους ως… έτσι ώστε να μην εστιάζετε στο μηχάνημα ή / και στους ανθρώπους. Δεν χρειάζεται να το κάνετε επειδή είστε σε υψηλή δύναμη και έτσι δεν είστε βασικά συνδεδεμένοι με αυτούς με τέτοιο τρόπο που θα πρέπει πιθανώς να τους δώσετε προσοχή.

Μπρετ: Και αυτό συμβαίνει και με τους γιατρούς, γιατί όπως μερικές φορές νιώθω όταν πηγαίνω στο γιατρό νιώθω ότι ο γιατρός μου δεν με ακούει;

ΤζούλιαναΝαι, οπότε πιστεύουμε ότι υπάρχει κάτι διαφορετικό με τους γιατρούς. Δεδομένου ότι ορισμένοι γιατροί έχουν υψηλή κατάσταση και συχνά υψηλή ισχύ, οπότε θα μπορούσε να παίξει την ιδέα ότι έχουν πόρους, αλλά υπάρχουν και άλλες συγκεκριμένες πτυχές που αφορούν τους γιατρούς που είναι ότι ένας ασθενής σε αυτούς είναι μερικά πράγματα. Το ένα είναι ότι ένας ασθενής αντιπροσωπεύει ένα πρόβλημα υγείας που πρέπει να επιλυθεί και έτσι με την έννοια αυτή οι ασθενείς συχνά γίνονται στόχοι που πρέπει να ικανοποιηθούν. Έτσι γίνονται αυτό που είναι το πρόβλημα υγείας τους και ερμηνεύονται ως τέτοια. Ίσως ακούτε συχνά έναν γιατρό που να μιλάει για έναν ασθενή όχι από την άποψη του ονόματός του, όπως είναι η ασθενής μου Juliana, αλλά όσον αφορά το πρόβλημά της, όπως έχει καρκίνο του θυρεοειδούς και έτσι σκεφτόμουν πώς να λύσω τον καρκίνο.

Ένα άλλο πράγμα ιδιαίτερα γιατρούς είναι ότι έχει υπάρξει κάποια έρευνα που υποδηλώνει ότι εάν ασχοληθούν πολύ με τους ασθενείς τους και εάν αισθάνονται πραγματικά τους ασθενείς τους, όλα τα συναισθήματά τους και τον πόνο τους και πραγματικά συμπαθούν μαζί τους που μπορούν πραγματικά να οδηγήσουν σε κάψιμο που μπορεί στην πραγματικότητα να είναι αρνητικό και για τα δύο μέρη στην αλληλεπίδραση. Στην πραγματικότητα, φαίνεται ότι μέσω της ιατρικής σχολής όταν οι μαθητές ιατρικής ξεκινούν το σχολείο δείχνουν περισσότερη συμπόνια, αλλά στην πραγματικότητα μαθαίνουν να το μειώνουν με την πάροδο του χρόνου. Και αυτό μπορεί στην πραγματικότητα να προσαρμοστεί για αυτούς, επειδή μπορεί να είναι λιγότερο εξαντλημένο. Τα άτομα που είναι καλύτερα σε θέση να παραμείνουν αποσπασμένα από τους ασθενείς τους είναι συχνά αυτοί που δεν καίγονται τόσο γρήγορα.

Μπρετ: Έχω έναν φίλο από το γυμνάσιο, είναι φοιτητής ιατρικής, υποθέτω ότι έχει τελειώσει τώρα. Αλλά όταν μπήκε σε αυτό, ήταν σαν να έκανε για όλους τους σωστούς λόγους, πολύ ιδεαλιστικό και στη συνέχεια θυμάμαι να του μιλάω. Ήμουν στη Νέα Υόρκη, πήγα για ένα επαγγελματικό ταξίδι και έκανε την κατοικία του στην Τζαμάικα Κουίνς, όπως ακριβώς, όλα τα πράγματα εκεί υπάρχουν πολλά σκασίματα που συμβαίνουν εκεί στο ER και είχε γίνει πραγματικά βαρετός σε πολλά τρόποι. Ήταν πραγματικά εκπληκτικό γιατί νομίζω ότι αποσπάστηκε λίγο. Αλλά τα πήγε καλά, επέζησε. Μίλησε γι 'αυτό, σαν να μην το έκανα όταν προσπαθούσες να είσαι απλώς συμπαθητικός όλη την ώρα με αυτούς τους ασθενείς. Αυτό είναι πολύ ενδιαφέρον.

Τζούλιανα: Ναι, εννοώ ότι μπορείς να φανταστείς ότι υπάρχει κάποιο είδος αυτοπροστασίας που πρέπει να συμβεί για να επιβιώσεις καθημερινά καθήκοντα να βλέπεις ανθρώπους να πεθαίνουν και να το παρακολουθούν και να μην εμπλέκονται πραγματικά σε αυτό. Αλλά ταυτόχρονα οι ασθενείς σας βλέπουν ξεκάθαρα, καθώς θέλουν οι γιατροί τους να τους δείξουν ενσυναίσθηση ότι πραγματικά αναζητούν εκείνους τους ασθενείς που εστιάζουν το συναίσθημα στον γιατρό τους. Και ως γιατρός, πρέπει να ισορροπήσετε μεταξύ αυτών των δύο.

Μπρετ: Λοιπόν, εδώ είναι μια ερώτηση, πώς μπορείτε να αποφύγετε αυτόν τον απάνθρωπο χαρακτήρα καθώς αποκτάτε το καθεστώς, εάν γίνετε πιο εύποροι από τους φίλους σας ή τους γύρω σας ή κερδίζετε δύναμη με κάποιο τρόπο; Πώς αποφεύγετε αυτόν τον απάνθρωπο τρόπο όταν δεν σκέφτεστε για άλλους και συμπεριφέρεστε σε άλλους σαν να μην έχουν μυαλό;

Τζούλιανα: Ναι, είναι μια υπέροχη ερώτηση. Λοιπόν, επειδή αυτό τείνει να εμπίπτει στην κατηγορία αυτού που ονομάζουμε απάνθρωπη με παράλειψη, όπου δεν είναι ότι οι άνθρωποι προσπαθούν συνειδητά να απάνθρωπη τους άλλους. Είναι απλώς ότι δεν έχουν πλέον κίνητρα και δεν χρειάζεται πλέον να ενδιαφέρονται πολύ για την ψυχική κατάσταση των άλλων. Εάν μπορείτε να τους παρακινήσετε, είναι σε θέση να παρατηρήσουν την ψυχική φάση όλων. Για παράδειγμα, μια μελέτη, έκανε τους ανθρώπους να μπουν στο ρόλο ενός μόνο πειράματος. Έκαναν τους συμμετέχοντες να συμμετάσχουν στο ρόλο του διευθυντή ή ενός υπαλλήλου και οι διευθυντές επικεντρώνονταν σε στόχους προσανατολισμένους στο προϊόν. Έτσι έδωσαν στον διευθυντή όλους αυτούς τους στόχους των παραγόμενων τελικών προϊόντων, μια σειρά εργαζομένων που βρίσκονται σε εργοστάσιο. Σε αυτήν την περίπτωση οι διευθυντές μετά δεν μπορούσαν να θυμηθούν τα ονόματα των εργαζομένων. Δεν γνώριζαν καθόλου για τις ψυχικές καταστάσεις των εργαζομένων, δεν παρατήρησαν τόσο πολύ τους εργαζόμενους, απλά ανησυχούσαν πραγματικά για την παραγωγή των προϊόντων.

Και στη δεύτερη κατάσταση είναι η ίδια ακριβώς ρύθμιση, αλλά είπαν στον διευθυντή ότι θα ήταν προσανατολισμένοι σε ανθρώπους αντί για προσανατολισμένους σε προϊόντα. Είπαν: «Είστε ο διευθυντής, η δουλειά σας είναι να προσέχετε τους εργαζόμενους, βεβαιωθείτε ότι έχουν κίνητρα απολαμβάνουν τη δουλειά τους και θέλετε πραγματικά να εστιάσετε στην ανάπτυξη των σχέσεων των ανθρώπων.

Σε αυτήν την περίπτωση, οι διευθυντές ήταν σαν να κάνουν κίνητρα, να επικεντρώνονται στους εργαζόμενους και στη συνέχεια παρατήρησαν πραγματικά όλα όσα συμβαίνουν με τους εργαζόμενους και θα μπορούσαν να θυμηθούν τα ονόματά τους μετά από μια χαρά. Και έτσι είναι θέμα να τους παρακινήσουμε διαφορετικά.

Εννοώ ένα πράγμα όπως εσείς, για παράδειγμα, καθώς επρόκειτο να αποκτήσετε καθεστώς ή δύναμη, απλά απλά προσπαθούν συνειδητά να θυμούνται, προσπαθούν να παρακινήσουν τον εαυτό σας να σκέφτεται τους άλλους, να σκέφτονται συνεχώς γι 'αυτούς και μπορείτε ακόμη και να αλλάξετε πτυχές του περιβάλλοντός σας προσπαθήστε να κάνετε ένα είδος cajole και να το προκαλέσετε. Έτσι, μπορείτε να προσπαθείτε να πηγαίνετε στο μεσημεριανό γεύμα κάθε μέρα με το άτομο στο περιβάλλον σας ή για παράδειγμα με έναν εργαζόμενο που είναι μαζί σας στην εταιρεία. Και τότε αυτό θα σας αναγκάσει να επικεντρωθείτε πραγματικά σε αυτά για κάποιο καθορισμένο χρονικό διάστημα, οποιοδήποτε πλαίσιο βρίσκεται στη γραμμή του εργασιακού περιβάλλοντος. Θα σας κάνουν να σκεφτείτε το μυαλό τους ευρύτερα σε αντίθεση με το τι μπορούν να κάνουν για εσάς. Μπορείτε να προσπαθήσετε να ρυθμίσετε αυτά τα συνεργεία μέσα στην περιβαλλοντική σας κατάσταση για να θυμηθείτε να επικεντρωθείτε σε άλλους.

Μπρετ: Ενδιαφέρον, οπότε πρέπει απλώς να είστε πιο σκόπιμοι και αυτοσυνείδητοι υποθέτω για τον εαυτό σας. Νομίζω ότι ένα πρόβλημα που πολλοί Αμερικανοί μπορεί να έχουν είναι ότι θέλουμε να προσποιούμαστε ότι δεν έχουμε διαφορές στην κατάσταση. Είμαστε όλοι πολύ δημοκρατικοί, οπότε νομίζω ότι μερικοί άνθρωποι που γίνονται εύποροι είναι, 'Ω, είμαι όπως όλοι οι άλλοι.' αλλά δεν είναι.

Τζούλιανα: Και κάτι τέτοιο να εξαπατηθεί με αυτήν την έννοια.

Μπρετ: Ναι, οπότε πρέπει να είσαι αυτοσυνείδητος. Και υποθέτω ότι θα μιλήσουμε για αυτό αργότερα στο podcast επειδή δεν είμαστε πολύ καλοί μερικές φορές να διαβάζουμε το μυαλό των άλλων, δεν είμαστε επίσης πολύ καλοί στο να διαβάζουμε το μυαλό μας μερικές φορές, κάτι που είναι πραγματικά εκπληκτικό. Αλλά ας επιστρέψουμε σε αυτόν τον απάνθρωπο, επειδή νομίζω ότι υπάρχει ένα πολύ ενδιαφέρον άρθρο που υποθέτω στους New York Times για να μιλήσω με ξένους. Υποθέτω ότι αυτό είναι ένα είδος απάνθρωπου με παράλειψη, ένα είδος ήπιας μορφής του. Όμως, η έρευνα, για την οποία μίλησε ο Νικ σε αυτό το άρθρο ήταν ότι μπαίναμε στο μετρό ή σε τρένα και σαν να είμαστε γεμάτοι σαν να αγγίζουμε ανθρώπους. Ωστόσο, ενεργούμε σαν να μην είναι εκεί και απλώς προσποιούμαστε ότι είναι τέτοιου είδους σώματα και δεν έχουν μυαλό. Δεν τους μιλάμε όλη την ώρα, παρόλο που είμαστε τόσο σωματικά και στενά κοντά τους, εννοώ φυσικά γιατί το κάνουμε αυτό; Γιατί μπορεί να θέλουμε να αγγίζουμε έναν ξένο, αλλά δεν θέλουμε να τους μιλήσουμε ούτε να τους κοιτάξουμε;

Τζούλιανα: Αυτή ήταν μια εξαιρετική έρευνα, αλλά ο Νικ και εγώ, μόλις δημοσιεύσαμε ένα άρθρο για αυτό. Ουσιαστικά αυτό που βρίσκουμε είναι ότι όταν οι άνθρωποι είναι ξένοι σε αυτά τα περιβάλλοντα όπως τα μέσα μαζικής μεταφοράς και έχουμε εξετάσει τρένα, λεωφορεία, ακόμη και ταξί με οδηγό ταξί και βρισκόμαστε σε καταστάσεις όπως αίθουσες αναμονής και παντοπωλεία, ξέρετε ότι περιβάλλετε από ξένους και δεν τους θεωρείτε κοινωνικούς πράκτορες. Δεν τους θεωρείτε ότι είναι κάποιος με τον οποίο θα μπορούσατε να συνομιλήσετε. Είναι περισσότερο απλώς αυτό το άτομο είναι ένα εμπόδιο, στην περίπτωση των μέσων μαζικής μεταφοράς, είναι μέρος του καθίσματος εάν τυχαίνει να είναι κάποιος στο κάθισμα, δεν είναι πραγματικά να τους θεωρείτε περισσότερο αντικειμενικούς από τους πραγματικούς ανθρώπους. Και μέρος του λόγου που συμβαίνει αυτό είναι επειδή υπάρχουν κοινωνικοί κανόνες. Έτσι, ειδικά στα τρένα, υπάρχει τώρα ένα είδος σιωπηλού αυτοκινήτου όπου δεν επιτρέπεται καν να συνομιλείτε και έτσι κανείς δεν μιλάει και αυτός είναι ο κανόνας ότι οι άνθρωποι τείνουν να μην έχουν συνομιλίες σε τρένα και μετρό.

Αυτό που πραγματικά καταλήγει να προκαλεί είναι αυτό που αποκαλούμε πλουραλιστική άγνοια στην οποία ουσιαστικά παρατηρώ ότι άλλοι άνθρωποι δεν μιλούν. Το γνωρίζω πολύ και κάνω μια υπόθεση για το τι θέλουν βάσει της συμπεριφοράς τους. Αν λοιπόν δω όλα αυτά τα άτομα που δεν μιλούν, υποθέτω ότι σημαίνει ότι δεν θέλουν να μιλήσουν. Φαίνεται σαν μια πολύ λογική υπόθεση, οπότε δεν μιλούν και αυτό πρέπει να σημαίνει ότι δεν θέλουν να ενοχλούνται, δεν θέλουν να μιλήσουν. Αλλά όταν ρωτάμε πραγματικά τους ανθρώπους τι θέλουν, λένε ότι βαριούνται πραγματικά για μια ώρα μετακίνησης στην πόλη το πρωί και μερικές φορές θέλουν να μιλήσουν. Αλλά μπορείτε να πείτε ναι, θα με ενδιέφερε σχετικά να συνομιλήσω με κάποιον αν τον ρωτήσουμε σε κλίμακα από 1 έως 7, μπορεί να είναι είδος 4. Και μετά τους ρωτάμε καλά τι νομίζετε ότι θα ήθελαν άλλοι άνθρωποι, θα το ήθελαν και άλλοι άνθρωποι και στην πραγματικότητα πιστεύουν ότι οι άλλοι το θέλουν λιγότερο, έτσι άλλοι άνθρωποι σε κλίμακα 1 έως 7, θα ήθελαν οι άνθρωποι σαν 2 ή 3. Στην πραγματικότητα αυτό συμβαίνει για όλους όμως επειδή όλοι είναι 4 και πάντα υποτιμούν τι είναι οι άλλοι και αυτό οφείλεται στην πλουραλιστική άγνοια.

Υποθέτουν ότι επειδή άλλοι άνθρωποι δεν μιλούν δεν θέλουν να μιλήσουν. Ο λόγος για τον οποίο κανείς δεν μιλάει πρώτα είναι λόγω του κανόνα. Γι 'αυτό ουσιαστικά γίνεται πραγματικά μέσα σε περιβάλλον που είναι ότι κανείς δεν μιλάει και αυτός είναι κανόνας, όλοι θα συνεχίσουν να μην μιλούν και όμως θέλω να μιλήσω λίγο αλλά κανείς δεν μαθαίνει ποτέ ότι αυτό είναι που θέλουν οι άλλοι γιατί κανείς δεν αρχίζει να μιλά . Έτσι είναι ένας συνεχής αρνητικός κύκλος. Έτσι, όπως στο περιβάλλον, ποτέ δεν μαθαίνετε ότι άλλοι άνθρωποι μπορεί να θέλουν να μιλήσουν, ο μόνος τρόπος για να μάθετε θα είναι φυσικά να παραβιάσετε τον κανόνα και να κάνετε μια συνομιλία που δεν είναι κάτι που συνήθως κάνουν οι άνθρωποι. Μερικοί άνθρωποι το κάνουν αυτό και αναγκάζουμε τους ανθρώπους να το κάνουν σε μια σειρά πειραμάτων και στην πραγματικότητα ανακάλυψαν ότι ήταν σχετικά ευχάριστο να συνομιλείς ακόμη και με έναν ξένο, επειδή αυτό δεν ήταν κάτι που οι άνθρωποι θα είχαν προβλέψει. Έτσι, οι άνθρωποι θα προβλέψουν ότι θα ήταν τρομερό να μιλήσουμε με έναν ξένο, σε οποιονδήποτε από αυτούς τους τομείς που έχουμε εξετάσει, εκτός από την μια εξαίρεση να είναι οδηγοί ταξί λόγω των μικτών. Μπορώ να μιλήσω για αυτό λεπτομερέστερα, αλλά οι άνθρωποι έχουν μικτές προβλέψεις για το πώς θα είναι αυτή η εμπειρία και εν μέρει επειδή μερικοί άνθρωποι ξέρουν πώς θα είναι επειδή μιλούν με τους οδηγούς τους. Αλλά στις περισσότερες από αυτές τις περιπτώσεις οι άνθρωποι δεν έχουν καμία εμπειρία με το να μιλούν, πιστεύουν ότι θα είναι μια κακή εμπειρία. Είναι λογικό γιατί δεν το κάνουν, αν κάτι θα είναι αμήχανο και–.

Μπρετ: Το άτομο θα πει όχι.

Τζούλιανα: Σωστά, σωστά. Είναι ενδιαφέρον λοιπόν αυτό που σταματάει… και οι άνθρωποι πιστεύουν ότι υπάρχουν ιδιοσυγκρασιακές λέξεις για διαφορετικά πράγματα. Έτσι, μερικοί άνθρωποι ανησυχούσαν για την έναρξη μιας συνομιλίας. Όπως είπατε, ανησυχούν ότι θα απορριφθούν κοινωνικά. Και στην πραγματικότητα σε όλα τα πειράματά μας, wΈχω κάνει τόσα πολλά από αυτά, δεκάδες από αυτά τα πειράματα είτε υπάρχουν κάποιες περιπτώσεις στις οποίες κάποιος αρέσει να φοράει ακουστικά ή κάτι τέτοιο και μπορεί να μην ανταποκρίνεται αμέσως, αλλά σε όλες τις περιπτώσεις που ζητάμε από κάποιον να μιλήσει και μας ανέφεραν ότι πάντα είπε το άλλο άτομο απάντησε. Μπορείτε να φανταστείτε ότι στο μυαλό σας σκέφτεστε τι εάν το άλλο άτομο δεν ξέρει ότι ανησυχείτε για απόρριψη, αλλά εάν είστε πραγματικά σε αυτήν την κατάσταση, μόλις είπατε κάποιον, πόσο δύσκολο θα ήταν να μην το πείτε πίσω.

Μόλις πείτε γεια, τότε το άλλο άτομο πρέπει να σας απαντήσει. Δεν είναι κάτι που σκέφτεστε αμέσως, αλλά επανέρχεται. Όταν βρίσκεστε σε αυτήν την κατάσταση βλέπετε κάποιον στο λεωφορείο, πείτε γεια, το άλλο άτομο θα απαντήσει.

Μπρετ: Ναι, είναι κοινωνικός κανόνας που κάνεις.

Τζούλιανα: Ακριβώς και έτσι με αυτή την έννοια οι κοινωνικοί κανόνες λειτουργούν ως ένεση υπέρ σας. Και έπειτα ένα άλλο είδος ιδιοσυγκρασιακής ανησυχίας που έχουν οι άνθρωποι είναι πώς να βγουν από τη συνομιλία. Έτσι το θεωρούμε ως εμπόδια στην είσοδο και εμπόδια στην έξοδο. Μερικοί άνθρωποι αρέσει πώς αν είναι μια κακή συνομιλία, δεν μπορώ να το τελειώσω. Εάν έχετε κολλήσει και ιδιαίτερα εάν βρίσκεστε σε αεροπλάνο, οι άνθρωποι έχουν πραγματικά αυτή τη διαίσθηση με αεροπλάνα όπως και αν είμαι σε μια πτήση 12 ωρών και δεν μπορώ να τερματίσω τη συνομιλία. Αλλά στην πραγματικότητα νομίζω ότι είναι επίσης πιο εύκολο από ό, τι ένιωθαν οι άνθρωποι, οπότε βγάζετε ένα περιοδικό και αρχίζετε να διαβάζετε ή βάζετε τα ακουστικά σας και αυτό είναι το πιο ξεκάθαρο πράγμα για να τελειώσετε με αυτόν τον τρόπο. Νομίζω ότι οι άνθρωποι το χτίζουν πραγματικά στο μυαλό τους περισσότερο από ό, τι θα υπήρχε στην πραγματικότητα, το οποίο είναι κατανοητό.

Μπρετ: Το μόνο άτομο που κάνει αυτό το άβολο είναι βασικά.

Τζούλιανα: Σωστά το καθιστά αμήχανο στο δικό σας υποθετικό σενάριο που δημιουργήσατε στο μυαλό σας.

Μπρετ: Έτσι, μιλώντας για τους οδηγούς ταξί, γιατί οι άνθρωποι είχαν ανάμικτες αντιδράσεις σχετικά με το πώς θα ήταν, τι δεν θα ήταν;

Τζούλιανα: Ναι, έτσι τα ταξί είναι πραγματικά ενδιαφέροντα γιατί είναι λιγότερο από ένα κακό περιβάλλον. Φαντάζομαι λοιπόν ότι αυτή η ιδέα του Ρόμπερτ Χόμπαρτ επινόησε αυτόν τον όρο που ονομάζεται «Κακό Περιβάλλον» στον οποίο οι άνθρωποι δεν μαθαίνουν ποτέ γιατί το περιβάλλον έχει δημιουργηθεί έτσι ώστε οι κανόνες να μην αρχίσουν ποτέ να έχουν την εμπειρία και έτσι δεν θα μάθετε ποτέ ποια θα είναι η εμπειρία αρέσει. Αλλά οι καμπίνες είναι ωραίες επειδή είναι ένα είδος ιδιωτικού περιβάλλοντος, οπότε δεν ανησυχείτε τόσο πολύ ώστε να ενοχλείτε άλλους ανθρώπους. Επίσης, πρέπει να μιλήσετε με τον οδηγό σας τουλάχιστον λίγο για να δώσετε έπειτα κατεύθυνση πού να πάτε. Αυτό είναι ένα εύκολο ξεκίνημα συνομιλίας με αυτό τον τρόπο.

Στην πραγματικότητα όταν πήγαμε στο αεροδρόμιο Midway International στο Σικάγο και σίγουρα οι ταξιδιώτες έφταναν ταξί στο σπίτι, περίπου οι μισοί από αυτούς δήλωσαν ότι μιλούσαν τακτικά με τους οδηγούς ταξί τους, πράγμα που σημαίνει ότι το περιβάλλον έχει ρυθμιστεί ως τέτοιο, αλλά θα ήταν ευκολότερο να έχουμε αυτή τη συνομιλία αν θέλετε.

Οι μισοί από αυτούς είχαν την εμπειρία με αυτό που είναι και στη συνέχεια οι άλλοι μισοί δεν είχαν εμπειρία, είπαν ότι δεν έχουν μιλήσει ποτέ με οδηγούς ταξί και δεν θα ήθελαν να το κάνουν αυτό. Και αυτοί οι άνθρωποι κάνουν αντίθετες προβλέψεις για το πώς θα ήταν η εμπειρία. Οι άνθρωποι που έχουν μιλήσει είναι ότι θα είναι μια υπέροχη εμπειρία. Οι άνθρωποι που δεν έχουν μιλήσει ποτέ λένε ότι θα είναι τρομερή εμπειρία, η οποία για άλλη μια φορά έχει νόημα για αυτόν τον λόγο μάλλον γιατί μιλούν και δεν μιλούν.

Αλλά αυτό που είναι πραγματικά ενδιαφέρον είναι όταν στη συνέχεια τυχαιοποιήσαμε τους ανθρώπους σε κατάσταση και σε μια από τις προϋποθέσεις τους ζήτησαν να συνομιλήσουν. Αυτά είναι και τα δύο άτομα που συνήθως μιλούν και επίσης άτομα που συνήθως δεν μιλούν, ακόμη και τα άτομα που συνήθως δεν μιλούν, μπορείτε εσείς για τους σκοπούς αυτής της μελέτης να συνομιλήσετε με τον οδηγό του ταξί σας σήμερα και συμφώνησαν. Και τους δώσαμε καραμέλα για να τους δώσουμε κίνητρα [γέλιο]. Συμφώνησαν να το κάνουν. Στη συνέχεια, όταν το έκαναν και μας είπαν πώς ήταν, αποδείχθηκε ότι έκαναν λάθος. Ήταν ευχάριστο για αυτούς, στην πραγματικότητα ήταν μάλλον λίγο πιο ευχάριστο για αυτούς από ό, τι για τους ανθρώπους που συνήθως μιλούν και έχουν αυτήν τη συνομιλία. Αλλά ήταν τουλάχιστον εξίσου ευχάριστο εκτός από την εμπειρία.

Βασικά, άτομα που δεν μίλησαν ποτέ με τους οδηγούς ταξί τους, έκαναν λάθος για το πώς θα ήταν αυτή η εμπειρία. Στην πραγματικότητα πιστεύουν ότι θα είναι κακό, κάνουν λάθος γι 'αυτό όταν μιλάνε ανακαλύπτουν ότι είναι πραγματικά ευχάριστο κατά μέσο όρο. Έτσι έμοιαζαν σαν άνθρωποι στο τρένο και στο λεωφορείο που δεν μιλούν ποτέ και πιστεύουν ότι θα είναι μια κακή εμπειρία. Τότε υπάρχει και το άλλο μισό των ανθρώπων που μιλούν κανονικά, ξέρουν πώς θα είναι και είναι σωστοί. Έτσι, αυτοί είναι οι άνθρωποι που έχουν την εμπειρία και είναι σε θέση να αλλάξουν το περιβάλλον τους και να έχουν αυτές τις συνομιλίες που τους δίνουν κάποια ευχαρίστηση, κάποια ευτυχία σε πιο τακτική βάση, επειδή κατάλαβαν πώς θα ήταν πραγματικά αυτή η εμπειρία.

Μπρετ: Ωραία, οπότε υποθέτω ότι το ταξίδι είναι σαν να μιλάς με αγνώστους, ή τουλάχιστον να προσπαθείς να μιλάς με αγνώστους γιατί θα είναι πολύ πιο ευχάριστο από ό, τι νομίζεις ότι θα είναι.

Τζούλιανα: Θα έλεγα ότι, ο Nick και εγώ κοιτάξαμε αυτά τα περιβάλλοντα που γενικά τείνουν να είναι αρκετά αρνητικά. Οι εμπειρίες μετακίνησης είναι μια από τις χειρότερες εμπειρίες που έχουν οι άνθρωποι. Υπάρχει μια γενική μελέτη από Daniel Kahneman στο οποίο έκαναν δειγματοληψία, είχαν εμπειρία δειγματοληψίας. Είχαν ένα μεγάλο δείγμα γυναικών που έκαναν όλα τα διαφορετικά πράγματα κατά τη διάρκεια της ημέρας τους στο Τέξας και τους έδιναν κουδούνια και τους έβγαζαν κάθε δύο ώρες και έλεγαν τι κάνεις σωστά και πώς αισθάνεσαι. Και έτσι μπορεί να εργάζεστε, να αισθάνεστε κάπως ευχαριστημένοι, να κοιμάστε ή να ξυπνήσατε, να διαβάζετε οτιδήποτε ή να μετακινείστε.

Ένα από τα πράγματα που όλες αυτές οι γυναίκες μετακινούσαν πολύ, έτσι από όλες τις διαφορετικές δραστηριότητες που έκαναν κατά τη διάρκεια της ημέρας η μετακίνηση τους ήταν η χειρότερη. Εάν εκνευρίζετε κάποιον κατά τη διάρκεια της μετακίνησής του και λέτε πώς αισθάνεστε οι άνθρωποι θα έλεγαν ότι είναι πραγματικά δυσαρεστημένοι. Δεν είναι καλή στιγμή για αυτούς γενικά κατά τη διάρκεια της ημέρας. έτσι μπορείτε να φανταστείτε, ειδικά σε αυτά, είναι ένα τέλειο περιβάλλον όπου δεν είστε τόσο ευχάριστοι να ξεκινήσετε ή δεν έχετε πολλά να κάνετε, αυτή είναι μια πολύ καλή στιγμή που ίσως θέλετε να ξεκινήσετε μια συνομιλία με κάποιον, επειδή αυτό είναι ένα γενικά θετικό πράγμα για συνομιλία με κάποιον, ακόμα και με έναν ξένο και ιδιαίτερα σε αντίθεση με τις σχετικά αρνητικές εμπειρίες. Όντας στη μετακίνησή σας, είστε μόνοι σας που μπορούν να κάνουν αυτό το είδος καλύτερο.

Προσπαθούμε τώρα να δούμε τι θα συνέβαινε αν το κάνατε συνεχώς. Το μόνο που γνωρίζουμε τώρα είναι ότι παρέχει μια σύντομη ώθηση στη διάθεση και την ευτυχία που θα μπορούσαν να έχουν συνέπειες κατά τη διάρκεια της ημέρας. Αλλά δεν ξέρουμε πραγματικά τι ακριβώς θα ήταν. Ίσως αν είσαι καλός κάθε μέρα που μπορεί να οδηγήσει σε πιο μακροπρόθεσμες συνέπειες. Μπορώ να κάνω εικασίες μόνο για αυτούς τώρα, αλλά απολύτως αυτή θα ήταν η σύστασή μου - να προσπαθήσω να κάνω κάποια συζήτηση με ξένους, ιδίως σε αυτές τις περιπτώσεις όταν έχετε πολλά να κάνετε.

Μπρετ: Ναι για κάποιον που προσπάθησα να κάνω, νομίζω ότι μιλάτε γι 'αυτό στο βιβλίο είναι σαν να μιλάτε με τον παραλήπτη στο μανάβικο, οπότε απλώς κάθονται εκεί σαν να τους βλέπουν να σαρώνουν το πράγμα, σαν να αρέσει να μιλούν πώς είναι η μέρα σας, τι έκανες αυτό, το έκανα χθες το βράδυ με τον άντρα που με έλεγχε στο μανάβικο. Είχαμε μια ευχάριστη συνομιλία και ένιωσα λίγο καλύτερα μετά.

Τζούλιανα: Ω, υπέροχα. Υπάρχει μια άλλη μελέτη που βγήκε όπου έκαναν ανθρώπους να μιλούν με τους Starbucks, Baristas ενώ έφτιαχναν τον καφέ τους. Είναι άλλη μια φορά που περιμένουμε απλώς να περιμένουμε, ίσως να δοκιμάσετε και άλλες συνομιλίες και είχατε τους ανθρώπους να νιώθουν πιο ευτυχισμένοι στη συνέχεια και να πιστεύουν ότι αντικατοπτρίζεται επίσης πιο θετικά στην επωνυμία. Πραγματικά πωλεί πιο θετικά προς το Starbucks στο σύνολό του, κάτι που είναι εξαιρετική ιδέα για τις εταιρείες να προσπαθούν να προσελκύσουν τους ανθρώπους για να χτίσουν την εικόνα της επωνυμίας τους.

Μπρετ: Ενδιαφέρον. Έτσι, μία από τις περιπτώσεις, πρώτον όπου κάνουμε λάθος να διαβάζουμε το μυαλό των άλλων είναι ότι αρχίζουμε σαν τον απάνθρωπο σαν να πιστεύουμε ότι δεν έχουν μυαλό ή έχουν λιγότερη ελεύθερη βούληση ή δεν είναι κοινωνικοί πράκτορες. Ένα άλλο που νόμιζα ότι ήταν ένα άλλο λάθος που κάναμε και το οποίο πίστευα ότι ήταν ενδιαφέρον είναι κάθε φορά που ξεκινάμε τον απάνθρωπο, κάθε φορά που δίνουμε κάτι στο μυαλό που πραγματικά δεν έχει μυαλό. Μπορείτε να δώσετε μερικά παραδείγματα αυτού του λάθους;

Τζούλιανα: Ναι, αυτό που το ονομάζουμε ανθρωπομορφισμό, αποδίδοντας ένα μυαλό σε κάποιον μη ανθρώπινο παράγοντα. Υπάρχουν στην πραγματικότητα προϊόντα που έχουν σχεδιαστεί τώρα για να μοιάζουν με ζωή. Μπορείτε ακόμη και να σκεφτείτε παιδιά με γεμιστό ζώο δίνοντας ένα όνομα στο γεμισμένο ζώο. Δεν είναι μόνο μια γεμισμένη αρκούδα, αυτός είναι ο κύριος Bear, θα το μιλήσουν. Επίσης, βρήκαμε ότι τέτοια χαριτωμένα πράγματα γίνονται ανθρωπομορφωμένα για τα οποία μπορώ να μιλήσω αργότερα.

Αλλά εδώ είναι ένα εξαιρετικό προϊόν που κυκλοφόρησε πρόσφατα στην αγορά από το Σικάγο του Σικάγου, ονομάζεται Clocky και το έχετε ακούσει. Αυτό είναι ένα ξυπνητήρι που όταν σβήνει το πρωί όχι μόνο κουδουνίζει αλλά περιστρέφεται στο πάτωμα του υπνοδωματίου σας σε τυχαίες κατευθύνσεις, οπότε πρέπει να σηκωθείτε και να το πιάσετε για να ξυπνήσετε. Είναι καλή ιδέα όσον αφορά το να κάνεις κάποιον ή να αναγκάζεις κάποιον να ξυπνήσει απολύτως. Όμως, ως ένα κτύπημα της ιδιοφυΐας μάρκετινγκ όχι μόνο το έκαναν, δεν είναι μόνο ένα ξυπνητήρι που κινείται, το έδωσαν σαν μια ολόκληρη προσωπικότητα. Έτσι το ονομάζουν Clocky, το βλέπουν και το λένε ότι μοιάζει με μια μικρή μύγα και κινείται σε τυχαίες κατευθύνσεις. Λένε ότι σε όλες τις περιγραφές τους στον ιστότοπο αναφέρονται σε αυτόν ως, όπως το κάνει και το κάνει αυτό, αυτό θα σας βοηθήσει όταν τον πιάσετε.

Έτσι, οι άνθρωποι συνδέονται πραγματικά και έχουν χτιστεί σαν ένα ακόλουθο. Δεν είναι απλώς ένα ξυπνητήρι που κινείται γύρω από αυτό, είναι το Clocky σαν το ξυπνητήρι μου. Μερικοί άνθρωποι αποδίδουν το μυαλό σε αυτό και συνδέονται.

Υπάρχουν πολλές ενδιαφέρουσες συνέπειες από αυτό, έτσι ένα πράγμα που ο Nick Epley έκανε πρόσφατα κάποια έρευνα για τον Adam Waytz που είναι σπουδαίος καθηγητής στο Callaghan, είναι επίσης ο Adam Waytz που είναι αυτός που ήρθε με αυτά τα ονόματα dehumanization από την Επιτροπή, τον απάνθρωπο παραλείποντας μαζί με τον Nick και τον Ι. Στην πραγματικότητα έχουν κάνει πρόσφατα έρευνα για αυτοκίνητα χωρίς οδηγό. Η General Motors είναι μία εταιρεία, θα μπορούσαν να υπάρχουν και άλλες, προσπαθούν να αναπτύξουν αυτά τα αυτοκίνητα χωρίς οδηγό και πώς θα κάνουμε τους ανθρώπους να νιώθουν άνετα γι 'αυτό, επειδή γνωρίζετε την παράξενη εμπειρία για τους ανθρώπους για πρώτη φορά. Πώς κάνουμε τους ανθρώπους να εμπιστεύονται τα αυτοκίνητά τους και μπορεί τα ανθρωπομορφικά αυτοκίνητα να αλλάξουν τη στάση των ανθρώπων απέναντι σε αυτά τα αυτοκίνητα χωρίς οδηγό;

Μπρετ: Είναι ενδιαφέρον. Σκέφτηκα ότι ήταν ενδιαφέρον το ότι η έρευνα που μίλησε νομίζω ότι ήταν ένα εργοστάσιο αυτοκινήτων όπου όταν το μηχάνημα δεν λειτουργούσε σωστά, ξαφνικά πήρε μια προσωπικότητα. Ο κόσμος μίλησε γι 'αυτό, ωριμάζει σήμερα και σαν να είχε το μυαλό του, αλλά δεν είχε μυαλό. Δεν είχε μυαλό, δεν ήταν σαν να προσπαθούσε σκόπιμα να μην λειτουργεί σωστά και να κάνει τα πράγματα δυσάρεστα για τους ανθρώπους. Απλώς δεν δούλευε, αλλά οι άνθρωποι το αντιμετώπισαν σαν να ασκούσε κάποια βούληση και προσπαθούσαν να τους αναστατώσουν σκόπιμα.

Τζούλιανα: Ναι, ο Νικ και ο Αδάμ έχουν προτείνει ότι είναι κυρίως δύο λόγοι για τους οποίους ανθρωπομορφώνουμε τα πράγματα. Κάποιος θέλει να συνδεθεί μαζί τους, έτσι οι άνθρωποι που είναι μοναχικοί στην πραγματικότητα τείνουν να ανθρωπομορφώνονται περισσότερο. Αυτή είναι επίσης η ιδέα ότι γιατί ανθρωπομορφοποιούμε λίγα πράγματα περισσότερο. Το άλλο ένα είδος γιατί φοβάσαι που προσπαθεί να κατανοήσει το περιβάλλον μας. Γι 'αυτό ξαφνικά συνάντησα για να κατανοήσω κάτι, και έτσι [Αδιακρίτως] [0:38:14] όπου σαν τους υπολογιστές μας σπάνε. Είμαστε σαν αυτό που σκέφτεστε, τι συμβαίνει, τι θέλετε από μένα. Αρχίζετε να μιλάτε στον υπολογιστή σας όταν σπάει σαν να είναι ζωντανός και να απογοητεύεστε και να θυμώνετε τον υπολογιστή σας, παρόλο που αυτό δεν θα βοηθήσει καθόλου.

Ενώ το υπόλοιπο του χρόνου όποτε τα πράγματα λειτουργούν κανονικά, είναι απλώς ένα μηχάνημα. Υπήρξαν πολλά παραδείγματα αυτού όταν κάτι καταρρέει εκείνη τη στιγμή αρχίζουμε να αναρωτιόμαστε τι συμβαίνει με αυτό. Επίσης, όπως θυμάμαι, είπα ότι ο Clocky κινείται σε τυχαίες κατευθύνσεις και επίσης σε τυχαίες ταχύτητες. Εάν κάτι κινείται τυχαία σε αντίθεση με το να κινείται συνεχώς προς μια κατεύθυνση, τότε μοιάζουμε περισσότερο με το ότι έχει μυαλό. Βλέπουμε μοτίβα στην τυχαιότητα.

Μπρετ: Ακόμα κι αν δεν το κάνει.

Τζούλιανα: Ακόμα κι αν είναι προγραμματισμένο να κινείται τυχαία.

Μπρετ: Επειδή θέλουμε να δημιουργήσουμε αφηγήσεις στο μυαλό μας, είμαστε μηχανές αφήγησης ιστοριών και μηχανές ανάγνωσης μυαλού. Εάν κάτι συμβαίνει τυχαία, πρέπει να υπάρχει λόγος για αυτό, παρόλο που δεν υπάρχει.

Τζούλιανα: Ναί.

Μπρετ: Και αυτό το γνωρίζοντας, το κάνουμε αυτό υποθέτω ότι μειώνεται σαν πολύ άγχος στη ζωή σας. Όταν κάτι πάει στραβά αντί να θυμώνει γι 'αυτό και σαν ανθρωπό–, όποια κι αν είναι αυτή η λέξη δεν μπορώ να το πω.

Τζούλιανα: Ανθρωπομορφισμός.

Μπρετ: Anthropomorphize, όπως ακριβώς εντάξει, δεν προσπαθεί σκόπιμα να με αναστατώσει. Είναι κάτι που συμβαίνει και να είμαστε στωικοί.

Τζούλιανα: Ναι, νομίζω ότι μπορεί να είναι μια στρατηγική που μπορεί να λειτουργήσει σε ορισμένες περιπτώσεις. Διστάζω να αποκαλέσω τον ανθρωπομορφισμό σε λάθος σε ορισμένες περιπτώσεις, εννοώ απολύτως ότι έχετε κατά νου κάτι που δεν έχει μυαλό. Έτσι με αυτή την έννοια δεν είναι σωστό. Αλλά εκτός αν οι άνθρωποι πραγματικά πιστεύουν κυριολεκτικά ότι κάτι έχει ένα μυαλό, το οποίο φυσικά δείχνει ότι η έρευνα μπορεί να συμβεί, αλλά στην πραγματικότητα μπορεί να οδηγήσει σε θετικά αποτελέσματα για τους ανθρώπους. Μπορεί να είναι προσαρμοστικό να σκεφτόμαστε κάτι ως προσεκτικό και έτσι στην περίπτωση που οδηγείτε αυτοκίνητα χωρίς οδηγό, όταν οι άνθρωποι εμπιστεύονται περισσότερο τα αυτοκίνητά τους, έτσι με τον τρόπο που δίνουν στα αυτοκίνητα ένα όνομα, του έδωσαν μια φωνή, τέτοια πράγματα. Αυτό σημαίνει ότι οι άνθρωποι ανθρωπομορφώνουν τα αυτοκίνητά τους, εμπιστεύονται τα αυτοκίνητα περισσότερο και στη συνέχεια μαθαίνουμε να ενδιαφερόμαστε να αγοράσουμε αυτοκίνητο χωρίς οδηγό, να είμαστε πρόθυμοι να καθίσουμε σε αυτοκίνητο χωρίς οδηγό και να εμπιστεύονται περισσότερο το αυτοκίνητο και όταν υπάρχει ατύχημα είναι λιγότερο πιθανό να κατηγορήσουν το αυτοκίνητο.

Αυτό μπορεί πραγματικά να είναι ευεργετικό για τους ανθρώπους. Πιστεύουν λοιπόν ότι τα αυτοκίνητα χωρίς οδηγό θα είναι ασφαλέστερα και ορισμένοι άνθρωποι που είναι τρομεροί οδηγοί.

Μπρετ: Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο η Google κυκλοφόρησε την ιδέα της εμφάνισης του αυτοκινήτου χωρίς οδηγό. Ήταν αυτό το χαριτωμένο μικρό ζώο, είναι αυτό που είναι -;

Τζούλιανα: Κατασκευάζουν αυτό το όνομα. Ναι, στην πραγματικότητα, ορισμένα αυτοκίνητα αν κοιτάξετε τη σχάρα σαν να τα αντιμετωπίζετε κατευθείαν και να τα κοιτάτε μοιάζουν σαν να χαμογελούν. Οι άνθρωποι έχουν στην πραγματικότητα μια πιο ευχάριστη σχέση με αυτά τα αυτοκίνητα, πράγμα που σημαίνει ότι οι κατασκευαστές αυτοκινήτων το κάνουν αυτό εσκεμμένα επειδή αναγνωρίζουν ότι οι άνθρωποι έχουν αυτήν την ένωση.

Μπρετ: Πολλά από τα αυτοκίνητα της αστυνομίας χρησιμοποιούν το φορτιστή που μοιάζει με πραγματικά κακή εμφάνιση. Φαίνεται ότι είναι θυμωμένος και πρέπει να το κάνουν σκόπιμα.

Τζούλιανα: Πιθανώς

Μπρετ: Είναι πραγματικά αστείο που θα μπορούσε να έχει επίδραση σε εσάς έτσι. Αναφέρατε νωρίτερα μερικές από τις έρευνες που έχετε κάνει για τις παλαιστινιακές σχέσεις του Ισραήλ. Νόμιζα ότι ήταν πραγματικά συναρπαστικό θέμα που αναφέρθηκε στο βιβλίο ήταν ότι πολλές φορές μας λένε ότι το κοινό κομμάτι συμβουλών είναι ότι θέλουμε να είμαστε καλύτεροι αναγνώστες μυαλού. Πρέπει να προσπαθήσουμε να μπει στα παπούτσια του άλλου ατόμου. Περπατήστε ένα μίλι στα παπούτσια τους και θα καταλάβετε από πού προέρχονται.

Τζούλιανα: Ακούγεται πολύ καλό στη θεωρία.

Μπρετ: Ναι, αλλά μπορεί να αποτύχει. Με την περίπτωση των παλαιστινιακών ισραηλινών σχέσεων εκεί είναι που μπορεί πραγματικά να πυροδοτήσει. Μπορείς να εξηγήσεις γιατί το να πας στα παπούτσια του άλλου ατόμου μπορεί να μην είναι καλή ιδέα μερικές φορές;

Τζούλιανα: Ο Nick Epley και ο καθηγητής εδώ στο Booth και ένας καθηγητής που είναι Χάρβαρντ, επινόησαν έναν όρο που ονομάζεται αντιδραστικός εγωισμός που βοηθά να το περιγράψει αυτό. Ουσιαστικά σε περιπτώσεις στις οποίες είστε πραγματικά απομακρυσμένοι από το άλλο άτομο, έχετε απλά ένα εντελώς διαφορετικό σύνολο εμπειριών ζωής ή ακόμα και όταν συνδέεστε με το άτομο ως στην άλλη πλευρά ενός ζητήματος από εσάς, οπότε το έχουν κάνει με διαπραγματεύσεις, όταν διαπραγματεύεστε με κάποιον αλλά επίσης μπορείτε πραγματικά να φανταστείτε ότι η περίπτωση όπως οι Παλαιστίνιοι και οι Ισραηλινοί όπου έχουν απλώς ένα εντελώς διαφορετικό σύνολο εμπειριών ζωής, δεν γνωρίζετε τίποτα γι 'αυτούς. Ερευνήσαμε εφήβους και πολλοί από αυτούς δεν είχαν εμπειρία με την άλλη πλευρά, εκτός από παρόμοια σημεία ελέγχου και κάτι τέτοιο. Προσπαθώντας να κοιτάξουμε προοπτικά και προσπαθώντας να φανταστούμε πώς θα ήταν να περπατάς στα παπούτσια τους, είναι τόσο βαρετό και τόσο δύσκολο που μπορεί στην πραγματικότητα να αποτρέψει.

Έτσι μπορείτε να φανταστείτε εάν δεν έχετε ιδέα τι θα ήταν να περπατάτε στα παπούτσια κάποιου απλώς λέγοντας γιατί δεν προσπαθείτε σκληρότερα δεν πρόκειται να λειτουργήσει; Έτσι, αυτό που κάνετε αντ 'αυτού όταν κάποιος σας ζητά να προσπαθήσετε πραγματικά να φανταστείτε πώς θα είναι αυτή η προοπτική είναι απλώς να βασιστείτε σε μερικά από τα στερεότυπα που έχετε σχετικά με αυτό και τα οποία τείνουν να είναι αρνητικά στερεότυπα. Κατασκευάζετε την ιστορία που πρόκειται να είναι αρνητική ιστορία, φαντάζεστε όλα αυτά τα τρομερά πράγματα πιθανώς που δεν είναι πραγματικά πώς θα ήταν να παίρνετε την οπτική γωνία του άλλου ατόμου. Είναι μια δομημένη αφήγηση που δημιουργείτε βασικά βασικά σε καμία πληροφορία για αυτό το άτομο, με βάση μόνο προηγούμενα στερεότυπα. Λοιπόν, τότε θα μπορούσε πραγματικά να πυροδοτήσει.

Στα πειράματα διαπραγμάτευσης όταν ζητούν από τους ανθρώπους να πάρουν προοπτική το αντίπαλο μέρος, ποια θα ήταν η πρώτη τους κίνηση και πώς θα πλησίαζαν τη διαπραγμάτευση, τότε στην πραγματικότητα αποδεικνύεται ότι όταν οι άνθρωποι το σκέφτηκαν για λίγο και στη συνέχεια έγινε πιο επιθετικό. Ότι έκαναν πιο επιθετικές πρώτες προσφορές. Μπορείτε να φανταστείτε ότι όταν παίρνουν προοπτικές, σκέφτονται ω, όχι, τι είναι όλα τα τρομερά πράγματα που θα μπορούσε να κάνει αυτό το άτομο και η διαπραγμάτευση όπως είναι όλες οι σκληρές γραμμές που θα μπορούσε να πάρει.

Έτσι αντιδρούν σε αυτό και σε αυτήν την ιστορία που μπορεί να είναι αλήθεια ή όχι και τότε γίνονται ακόμη πιο επιθετικές. Αυτή είναι μια προοπτική όπου μπορεί πραγματικά να αντιδράσει.

Μπρετ: Λοιπόν, ποια είναι η εναλλακτική λύση σε αυτό; Στην περίπτωση των ισραηλινών παλαιστινιακών σχέσεων ή στο πείραμα ή την κατάσταση των διαπραγματεύσεων, αντί να λαμβάνετε προοπτικές τι πρέπει να κάνετε αντί εάν θέλετε πραγματικά να καταλάβετε από πού προέρχεται το άτομο ή προσπαθείτε;

Τζούλιανα: Αυτό που ο Νικ αναφέρεται σε αυτό είναι προοπτική. Έτσι, αντί να προσπαθείτε να φανταστείτε την άλλη προοπτική ενός ατόμου για τον οποίο δεν έχετε ιδέα, θα θέλατε πραγματικά να συναντηθείτε μαζί του ή να μιλήσετε μαζί του, να χρησιμοποιήσετε τη γλώσσα και να προσπαθήσετε πραγματικά να αποκτήσετε την προοπτική τους. Πραγματικά τους ρωτάμε τι είναι.

Μπρετ: Φυσικά ρωτήστε τους.

Τζούλιανα: Ακριβώς, ακούγεται προφανές όταν το λέτε. Ωστόσο, οι άνθρωποι συχνά δεν σκέφτονται να φτάσουν στην άλλη πλευρά ή δεν έχουν την ευκαιρία να το κάνουν. Έτσι, η έρευνα που κάνω για τους Ισραηλινούς και τους Παλαιστίνιους, εξετάζουμε τους εφήβους που μεταφέρθηκαν σε ένα καλοκαιρινό στρατόπεδο στις Ηνωμένες Πολιτείες. Πρόκειται για ένα πρόγραμμα που ονομάζεται «Σπόροι της Ειρήνης», είναι ένα από τα μεγαλύτερα προγράμματα στη Μέση Ανατολή και ουσιαστικά φέρνουν τις ομάδες σε επαφή για τρεις εβδομάδες στο καλοκαιρινό στρατόπεδο. Οι ομάδες έχουν την ευκαιρία να συναντήσουν επιτέλους την άλλη πλευρά, ένα πρόσωπο από την άλλη πλευρά και να προσπαθήσουν να δημιουργήσουν ακόμη και φιλίες που είναι μέρος του λόγου περισσότερο όπως συνέβη στις ΗΠΑ σε αντίθεση με το να είναι, το οποίο είναι ένα σχετικά αμοιβαίο έδαφος ως αντίθετα να είναι στη Μέση Ανατολή.

Μπορούν… μπροστά στο άλλο και να αποκτήσουν μια εντελώς νέα προοπτική για το τι περνούν αυτοί οι άνθρωποι. Έτσι, στο τέλος της εμπειρίας των τριών εβδομάδων στο στρατόπεδο, οι στάσεις έχουν αλλάξει εντελώς από την άλλη πλευρά. Επιπλέον, παρακολουθούμε μαζί τους για περίπου εννέα μήνες έως ένα χρόνο αφού επιστρέψουν στις πατρίδες τους και πολλοί άνθρωποι το υποστηρίζουν. Δεν μπορείτε να πείτε ότι είναι σίγουρα οπισθοδρόμηση, αλλά πολλοί κατασκηνωτές διατηρούν αυτή την αλλαγή στάσης και ιδιαίτερα εκείνους που είναι σε θέση να κάνουν τουλάχιστον μία ισχυρή σύνδεση με την άλλη πλευρά, τη μία στενή φιλία ή σχέση με την άλλη πλευρά μπόρεσαν να το κάνουν αυτό και ειδικά αυτός που μπορούσε να διατηρήσει αυτήν τη σχέση ήταν εκείνοι που δείχνατε την παρατεταμένη αλλαγή στάσης διατήρησης και έχουν την πιο θετική στάση. Λοιπόν, παίρνετε μια σχέση είναι αυτό που βρίσκουμε.

Μπρετ: Αναφέρατε ότι το στερεότυπο είναι κάτι που εμποδίζει την ανάγνωση του μυαλού, επειδή συνήθως το στερεότυπο συχνά με το πιο αρνητικό φως σε κάποιον. Είναι δύσκολο λοιπόν να σχετίζεται με κάτι που είναι εντελώς ξένο από εσάς και η πραγματικά ενδιαφέρουσα ενότητα στο βιβλίο που βρήκα ήταν πώς τα στερεότυπα των φύλων μας μπορούν να παρεμποδίσουν την επικοινωνία ανδρών και γυναικών. Είμαστε ψυχολογικοί διαφορετικοί, όπως τα βιβλία που οι άντρες προέρχονται από τον Άρη και οι γυναίκες από την Αφροδίτη, λένε ότι είμαστε ή είμαστε στην πραγματικότητα πιο παρόμοιοι από ό, τι νομίζουμε ότι είμαστε;

Τζούλιανα: Όχι, δεν πίστευα ότι είμαστε τόσο διαφορετικοί όσο απεικονίζουν τα βιβλία. Επιτρέψτε μου επίσης να το καταστήσω σαφές. Δεν νομίζω ότι όλα τα στερεότυπα είναι αρνητικά, στην πραγματικότητα τα στερεότυπα έχουν να κάνουν περισσότερο με τη γενική εντύπωση σχηματισμού ομάδων για τις οποίες δεν γνωρίζουμε απαραίτητα τόσο πολύ. Μπορεί επίσης να υπάρχουν θετικά στερεότυπα, οι γυναίκες φροντίζουν έτσι ώστε να μπορεί να είναι θετικό στερεότυπο που μπορεί να έχουν οι άνθρωποι.

Τα στερεότυπα είναι πολύ ενδιαφέροντα και ο Nick τον παρουσιάζει πραγματικά, πολύ καλά στο βιβλίο του, επειδή υπάρχει ένας λόγος για τον οποίο σχηματίζουμε πρώτα στερεότυπα. Είναι γνωστικά πολύ αποτελεσματικά και υπάρχει κάποιος βαθμός ακρίβειας στα περισσότερα στερεότυπα. Το πρόβλημα είναι ότι δεν είναι απολύτως ακριβείς και, φυσικά, με οποιονδήποτε άλλον κόσμο, ένα μόνο πορτρέτο αυτής της ομάδας δεν θα συλλάβει ό, τι είναι ατομικό σε αυτήν την ομάδα. Έτσι μπορούν να πυροδοτήσουν και ενδιαφέρουσες περιπτώσεις και αυτό μπορεί να είναι πολύ αρνητικό που μπορεί συχνά να οδηγήσει σε άλλες συνέπειες. Αλλά συγκεκριμένα με τους άνδρες και τις γυναίκες υπάρχουν πολλοί, πολλοί τύποι για τους άνδρες και τις γυναίκες και όλες αυτές οι διαφορές και πολλές έρευνες επισημαίνουν ποιες είναι οι διαφορές, αλλά στην πραγματικότητα αν κοιτάξετε προσεκτικά το DNA υπάρχουν πολλές ομοιότητες. Στην πραγματικότητα, οι διαφορές δεν είναι τόσο μεγάλες και μερικές από αυτές, πολλές από αυτές οφείλονται μόνο σε κοινωνικούς κανόνες. Μόλις εξαλείψετε ή αλλάξετε ορισμένους από τους κανόνες που πιστεύουν οι άνθρωποι ότι υποτίθεται ότι συμπεριφέρονται, επειδή έχουν ένα στερεότυπο αποτέλεσμα στο πώς συμπεριφέρεστε, επειδή νομίζετε ότι υποτίθεται ότι πρέπει να συμπεριφέρεστε με έναν συγκεκριμένο τρόπο. Μόλις το κάνετε εντάξει για τους ανθρώπους που αδιάφορα μερικές φορές πολλές από αυτές τις διαφορές στην πραγματικότητα εξαφανίζονται εντελώς.

Ένα παράδειγμα που έχω πάρει είναι μια από τις μεγάλες διαφορές που μιλούν οι άνθρωποι για τις προτιμήσεις των συντρόφων. Το στερεότυπο είναι ότι οι γυναίκες προτιμούν έναν σύντροφο που έχει πόρους και περισσότερο το αρσενικό θα προτιμούσε επίσης έναν σύντροφο που είναι φυσικά ελκυστικός. Αυτό ισχύει σε πολλούς πολιτισμούς, αλλά αυτό που αγνοεί εντελώς η έρευνα είναι ναι στο περιθώριο αυτές οι προτιμήσεις αντιστρέφονται ελαφρώς, αλλά στην πραγματικότητα όλοι προτιμούν έναν σύντροφο που είναι ευγενικός και έξυπνος και ικανός. Υπάρχουν λοιπόν πολλές άλλες προτιμήσεις που έχουν οι άνθρωποι ότι τα δύο φύλα μοιράζονται και είναι εντελώς πανομοιότυπες προτιμήσεις.

Υποθέτω στο περιθώριο, 10 βήματα προς τα κάτω ναι, νομίζω ότι μερικοί από αυτούς ίσως προτιμούν πόρους περισσότερο από τους άνδρες, αλλά στην πραγματικότητα αν κοιτάξετε μερικά από τα τρία πρώτα, όλοι είναι σαν ευγενικοί και έξυπνοι σύντροφοι. Υπάρχει λοιπόν μεγάλη ομοιότητα και υπάρχει μια μικρή διαφορά, αλλά πολλές ομοιότητες. Γι 'αυτό πραγματικά πιστεύω ότι η κάλυψη αυτής της έρευνας τείνει να επικεντρώνεται στις διαφορές από τις παρόμοιες.

Μπρετ: Μας αρέσει να βρίσκουμε διαφορές που είναι ένα από τα πράγματα όταν τα πράγματα είναι ίδια ή όταν τα πράγματα πάνε καλά, όπως το αγνοούμε. Αλλά όταν τα πράγματα είναι διαφορετικά, εστιάζουμε σε αυτό. Νομίζω ότι είναι ένα τέλειο παράδειγμα εστίασης στις διαφορές, ναι είναι εκεί, αλλά δεν είναι τόσο σημαντικά όσο πολλά πράγματα που έχουμε κοινά μεταξύ μας.

Τζούλιανα: Απολύτως και οι άνθρωποι το έκαναν όλη την ώρα. Δημιούργησαν προφίλ άλλων μέσα σε πολιτισμούς, σε φυλές, μέσα στα φύλα. Επικεντρώνονται σε ποιες είναι οι διαφορές, αλλά στην πραγματικότητα οι ομοιότητες μπορεί να υπερτερούν των διαφορών.

Μπρετ: Μιλώντας για άνδρες και γυναίκες, πρόκειται να βρούμε κάποια στερεότυπα εδώ. Είναι συνηθισμένο το γεγονός ότι οι γυναίκες είναι στερεοτυπικά πιο διαισθητικές ή είναι πιο κοινωνικά ικανές από ό, τι οι άνδρες. Υπάρχει κάτι σε αυτό ή είμαστε περίπου το ίδιο ή υπάρχει μια διαφορά που είναι οριακή;

Τζούλιανα: Ναι, στην πραγματικότητα έκαναν κάποια έρευνα για αυτό και φαίνεται ότι υπάρχει ένα πολύ μικρό αλλά σημαντικό γεγονός ότι οι γυναίκες τείνουν να είναι λίγο καλύτερες στην ανάγνωση μυαλού με ορισμένους τρόπους. Αλλά νομίζω ότι ο λόγος που συμβαίνει αυτό είναι λόγω των κινήτρων. Μόλις παρακινήσετε τους άνδρες να επικεντρωθούν σε άλλους ανθρώπους, τότε είναι εξίσου καλοί με τις γυναίκες. Είναι απλώς αυτό, και αυτό θα μπορούσε να οφείλεται σε κανόνες, επειδή οι γυναίκες πιστεύουν ότι υποτίθεται ότι είναι πιο συμπαθητικές ή πιο φροντίδες ή περισσότερο επικεντρωμένες σε άλλους. Έτσι, ίσως λόγω ορισμένων από αυτούς τους κανόνες, οι γυναίκες μπορεί να δώσουν περισσότερη προσοχή και να είναι λίγο καλύτερες κατά μέσο όρο.

Αλλά μόλις παρακινήσετε τους άντρες να φροντίσουν και να παρατηρήσουν τους άλλους, θα ήταν εξίσου καλοί. Αυτή είναι η διαφορά, ναι εμφανίζεται κατά μέσο όρο, αλλά νομίζω ότι βασίζεται πραγματικά στο κίνητρο των ανθρώπων σε αντίθεση με την πραγματική τους ικανότητα. Λοιπόν, λέτε ότι οι γυναίκες είναι καλύτερες από τους άνδρες, απλώς θα έλεγα ότι θέλουν πιθανό λόγο που φαίνεται να είναι λίγο πιο παρακινημένοι να γνωρίζουν άλλους ανθρώπους.

Τζούλιανα: Πολύ ενδιαφέρον, δεν έχουμε πολύ χρόνο, αλλά ήθελα να φτάσω σε αυτό. Σκέφτηκα ότι αυτό είναι ένα από τα πιο συναρπαστικά μέρη για το πώς είμαστε φτωχοί όταν διαβάζουμε το μυαλό μας μερικές φορές. Νομίζουμε ότι είμαστε αυτοσυνείδητοι αλλά δεν είμαστε. Τι μας εμποδίζει να κατανοήσουμε τον εαυτό μας και γιατί διαπράττουμε τα ίδια λάθη ανάγνωσης μυαλού που κάνουμε με άλλα με το μυαλό μας;

Τζούλιανα: Ναι, είναι πραγματικά μια συναρπαστική ερώτηση. Οι άνθρωποι πιστεύουν ότι έχουν ισχυρές ενδοσκόπηση. Προφανώς επειδή έχουν κάποια πρόσβαση στο μυαλό μου, νομίζω ότι μπορώ να καταλάβω κάθε πράγμα, πτυχή αυτού που σκέφτομαι και αισθάνομαι και ξέρω ακριβώς γιατί συμβαίνει αυτό. Αλλά στην πραγματικότητα οι άνθρωποι τείνουν να είναι προσανατολισμένοι στο αποτέλεσμα, οπότε αν σας ρώτησα αυτήν τη στιγμή σε ποια διάθεση είστε. Είπατε ότι είστε ευχαριστημένοι ή κάτι, ξέρετε σε ποια διάθεση είστε, έχετε πρόσβαση σε αυτό προσωπικά τουλάχιστον μπορείτε κατασκευάστε το πολύ γρήγορα στις στιγμές που το ρωτώ. Αλλά αν σας ρωτούσα γιατί, θα πρέπει να προσπαθήσετε να το συνδυάσετε. Πρέπει να επιστρέψετε και να κάνετε κάποιες εικασίες, γιατί γιατί είμαι χαρούμενος, γιατί έχω αυτήν τη συνομιλία ή είναι κάτι που συνέβη νωρίτερα την ημέρα.

Υπάρχουν πολλοί πιθανοί λόγοι και στην πραγματικότητα ο εγκέφαλός σας έχει κάνει όλη αυτή τη δουλειά χωρίς τη γνώση σας και έρχεται με μια διαδικτυακή διάθεση εκείνη τη στιγμή, αλλά δεν γνωρίζετε πραγματικά απαραίτητα πώς πήγε εκεί. Γνωρίζετε πού φτάνετε, αλλά δεν γνωρίζετε απαραίτητα ακριβώς όλες τις διαφορετικές διαδικασίες που συνέβησαν για να σας φτάσουν εκεί.

Ένας τρόπος με τον οποίο αυτό έχει αποδειχθεί στην έρευνα είναι μέσω δημιουργικής επίλυσης προβλημάτων. Οι ερευνητές έδωσαν στους ανθρώπους παζλ για να καταλάβουν και οι απομακρυσμένοι συνεργάτες τους πέρασαν όπου έχετε αυτές τις τρεις λέξεις και πρέπει να καταλάβετε τα 4ου λέξη που τους συνδέει εντελώς. Κενό στο μυαλό κάτι άλλο στο χαρτί απαντήσεων, η απάντηση είναι μια λέξη που συνδέει τις άλλες λέξεις μαζί και είναι κάπως δύσκολο για τους ανθρώπους και πρέπει να σκεφτούν λίγο και μερικές φορές οι άνθρωποι βαδίζουν, μπήκαν εκεί πολύ σκληρά .

Αυτό που έκαναν οι ερευνητές είναι ότι έδωσαν στους ανθρώπους μια υπόδειξη. Έκαναν κάτι όπου άλλαξαν το περιβάλλον όπως έβαζαν μια στοίβα χαρτιού μαζί με αυτό ή κάτι και στη συνέχεια ξαφνικά οι άνθρωποι κατάφεραν να καταλάβουν ποια ήταν η απάντηση λόγω της υπόδειξης ότι δόθηκαν ευγενικά στο περιβάλλον. Στη συνέχεια, ρώτησαν τους συμμετέχοντες πώς καταλήξατε στην απάντηση.

Οι άνθρωποι γνώριζαν ότι είχαν αυτή τη στιγμή της επιφανείας σαν το oh–. Ήξεραν ότι το είχαν, αλλά δεν μπορούσαν να ονομάσουν το σύνθημα στο περιβάλλον που το προκάλεσε. Δεν ήταν ξεκάθαρο ότι υπήρχε κάτι στο περιβάλλον που το πυροδότησε. Οι άνθρωποι δεν μπορούσαν να καταλάβουν τι ήταν αυτό, γιατί συνέβη εκτός της συνειδητοποίησής τους. Αλλά μπορούσαν να δημιουργήσουν μια ιστορία, οπότε βρήκαν μια ιστορία σαν να είχα αυτήν τη μνήμη ξαφνικά όταν έγραφα όταν μπήκαν με το χαρτί.

Αλλά στην πραγματικότητα ήταν το λεπτό στοιχείο, αλλά δεν μπορούσαν να το ονομάσουν. Έτσι, οι άνθρωποι όταν κάνουν ενδοσκόπηση πολλές φορές αυτό που κάνουν είναι το κάνουν από την οπτική γωνία τρίτων. Είναι κάπως απλώς να επιστρέψουν στη μνήμη ή κατά τη διάρκεια της ημέρας σαν παρατηρητής και απλά προσπαθούν να καταλάβουν τον ίδιο τρόπο που κάποιος άλλος θα καταλάβαινε τι είναι αυτό που τους έκανε ευτυχισμένους ή που τους έκανε να ζητήσουν τη σωστή απάντηση. Αλλά στην πραγματικότητα δεν θα ήταν απαραίτητα έτσι. Είναι απλώς οι άνθρωποι που δεν έχουν μεγάλη εικόνα για τις διαδικασίες που συμβαίνουν στον εγκέφαλο.

Μπρετ: Μερικές φορές είμαστε ξένοι στον εαυτό μας.

Τζούλιανα: Ναι ακριβώς και πολλές φορές δεν μπορούμε να προβλέψουμε πώς θα συμπεριφερόμαστε πολύ καλά σε μια δεδομένη κατάσταση.

Μπρετ: Το πείραμα που έκανε ένας τύπος, ο La Pierre με τον ρατσισμό. Μπορείτε να μιλήσετε για αυτό; Αυτό ήταν ένα από τα πιο συναρπαστικά πράγματα που διάβασα το βιβλίο;

Τζούλιανα: Ήταν ένα πραγματικά, πολύ ενδιαφέρον πείραμα από τον κοινωνιολόγο του Στάνφορντ και ουσιαστικά πήγε σε μια γειτονιά στην Καλιφόρνια όπου είχε μια πολιτική εκείνη την εποχή, πριν από πολύ καιρό να μην εξυπηρετούν ομάδες για μειονότητες. Νομίζω ότι πήγε σε ένα σωρό τυχαίων ξενοδοχείων και ρώτησε αν οι Ασιάτες σαν κινεζικοί επιχειρηματίες μπορούσαν να μείνουν στο ξενοδοχείο. Και η πολιτική ήταν ότι δεν τους επιτρεπόταν να το κάνουν αυτό, πολύ ρατσιστικό περιβάλλον γειτονιάς και έτσι όλοι οι άνθρωποι του ξενοδοχείου θα έλεγαν, αν τους ρωτούσαν ρητά, θα έλεγαν, καλά γνωρίζετε, όχι, δεν είναι αυτή η πολιτική μας. Αλλά τότε θα το έλεγαν αυτό, αλλά αν τους πλησίαζε κάποιος με έναν Κινέζο επιχειρηματία και το άτομο ήταν ακριβώς εκεί μπροστά και ζητούσαν δωμάτιο, τότε θα έλεγαν ναι. Οπότε θα άλλαζαν εντελώς, οπότε αν σημειωνόταν ότι θα έλεγαν όχι και θα τους ρωτούσαν από τη γνώση τους για το τι είναι οι κανόνες και τι πρέπει να πουν.

Αλλά τότε στην πραγματικότητα όταν έρχεται αντιμέτωπος με ένα άτομο, ο άνθρωπος που βρίσκεται ακριβώς μπροστά του, σχεδόν κανείς δεν θα έλεγε όχι. Αυτό οφείλεται στο γεγονός ότι μέρος του λόγου είναι επειδή είναι δύσκολο να γνωρίζετε πώς πρόκειται να ενεργήσετε όταν κάποιος βρίσκεται ακριβώς μπροστά από το πρόσωπό σας και πώς είναι αυτή η εμπειρία. Είναι δύσκολο να ξαναδημιουργήσετε αυτήν την εμπειρία στο μυαλό σας και υπάρχει ένας δεύτερος πραγματικά ισχυρός κανόνας όταν κάποιος σας ζητά κάτι να μην είναι αγενές. Ειδικά αν κάποιος στην επιχείρηση υπηρεσιών και φιλοξενίας, θα είναι πολύ δύσκολο να απορρίψεις κάποιον που είναι ακριβώς μπροστά σου. Έτσι στο τηλέφωνο μπορείτε να πείτε ότι δεν είναι η πολιτική μας, δεν θα το κάνουμε αυτό, αλλά όταν είμαστε αντιμέτωποι με κάποιον ακριβώς μπροστά σας που είναι άνθρωπος, είναι δύσκολο να πείτε όχι σε αυτό. Οι άντρες του ξενοδοχείου θα έλεγαν ναι και δεν το ήξεραν. Δεν είχαν πρόσβαση έως ότου πρόκειται να είναι αυτή η εμπειρία, προβλέπουν εσφαλμένα τι είναι.

Μπρετ: Νομίζω ότι αυτή είναι η αιτία πολλών quarterbacking το πρωί της Δευτέρας που βλέπετε στον αθλητισμό ή στην πολιτική ή στις επιχειρήσεις. Ω, λοιπόν, αν ήμουν σε αυτήν την κατάσταση ως πολιτικός ή επαγγελματίας θα το έκανα, είναι σαν να μην ξέρετε πραγματικά αν αυτό θα κάνατε. Νομίζεις ότι θα το έκανες, αλλά δεν θα το έκανες.

Τζούλιανα: Μπορείτε να πείτε ό, τι θέλετε, αλλά όταν είστε πραγματικά εκείνη τη στιγμή, σε αυτήν την εμπειρία, εκτός και αν κατασκευάζετε τα πάντα καθώς αυτή η εμπειρία ολόκληρο το κομμάτι, δεν ξέρετε πραγματικά πώς θα ενεργούσατε.

Μπρετ: Υποθέτω ότι όλη αυτή η ιδέα είναι λίγο πιο ταπεινή. Είναι σαν το Σωκράτης όπως: «Να ξέρετε ότι δεν ξέρετε όλη την ώρα μπορεί να κάνει πολλά θαύματα για εσάς». Juliana Μακάρι να μπορούσαμε να μιλήσουμε λίγο περισσότερο γιατί υπάρχει πολύ πιο συναρπαστική έρευνα σε αυτό το βιβλίο. Σας ευχαριστώ πολύ για το χρόνο σας, ήταν χαρά.

Τζούλιανα: Ήταν ευχαρίστηση ευχαριστώ που μιλήσατε μαζί μου.

Μπρετ: Η φιλοξενούμενή μας εκεί ήταν η Τζούλιανα Σρέντερ, είναι υποψήφια διδάκτορα στο University of Chicago School of Business όπου ειδικεύεται στην κοινωνική γνώση, στην κρίση και στη λήψη αποφάσεων. Είναι βοηθός έρευνας για τον Νικόλαο Έπιλι που έγραψε ένα βιβλίο με τίτλο 'Mindwise'. Πήρε το, είναι απλά ένα πραγματικά συναρπαστικό βιβλίο. Είναι ένα από αυτά τα βιβλία που απλά θα διαβάσετε και θα αφαιρέσετε μια σειρά από εντυπωσιακές γνώσεις από αυτό που μπορείτε να εφαρμόσετε στην καθημερινή σας ζωή και να δείτε άμεσα οφέλη.

Και πάλι το 'Mindwise' μπορείτε να το βρείτε στο Amazon.com.

Λοιπόν αυτό ολοκληρώνει μια άλλη έκδοση του podcast του Art of Maneness. Για περισσότερες ανδρικές συμβουλές και συμβουλές, φροντίστε να επισκεφθείτε τον ιστότοπο Art of Maneness στη διεύθυνση artofmaneness.com. Επίσης, ξέρατε ότι είχαμε ένα κατάστημα, το κάνουμε. Είναι ένα store.artofmanuality.com, μόλις κυκλοφορήσαμε μερικά νέα μπλουζάκια που σχεδιάστηκαν από τα παιδιά στο αγρόκτημα Tank, έχουμε μια πραγματικά δροσερή κούπα καφέ. Είναι πολύ καταραμένο ανδρικό, είναι βαρύ, μπορείς να βρεις κάποιον με αυτό. Έχουμε επιστολόχαρτα επιστολόχαρτα, προσθέτουμε πάντα νέα πράγματα εκεί, οπότε πηγαίνετε να το ελέγξετε, store.artofmanuality.com και οι αγορές σας θα βοηθήσουν στην υποστήριξη του podcast. Μέχρι την επόμενη φορά, αυτό σας λέει ο Brett McKay να μείνετε ανδρικοί.