Art of Maneness Podcast # 94: Μια υψηλότερη κλήση με τον Adam Makos

{h1}


Στις 20 Δεκεμβρίου 1943, ακριβώς πριν από 71 χρόνια μέχρι σήμερα, ένας αμερικανικός βομβαρδιστής που υπέστη σοβαρές ζημιές πετούσε πάνω από τον γερμανικό εναέριο χώρο. Πιλοτικά το αεροπλάνο ήταν ένας 21χρονος στην πρώτη του αποστολή. Το μισό πλήρωμα του ήταν τραυματισμένο ή νεκρό. Ένας Γερμανός μαχητής πέταξε και παρατάχθηκε ακριβώς πίσω από τον βομβιστή. Η δοκιμή αυτού του μαχητή ήταν ένας από τους κορυφαίους άσους της Γερμανίας. Με ένα μόνο τράβηγμα της σκανδάλης, θα μπορούσε να στείλει τον αμερικανικό βομβιστή που συντρίβεται στο έδαφος.

Στο σημερινό podcast, ο Adam Makos μοιράζεται την αξιοσημείωτη ιστορία του τι συνέβη στη συνέχεια μεταξύ δύο εχθρών και πώς οδηγεί σε μια πιο απίθανη φιλία. Ο κ. Μάκος είναι ο συγγραφέας του βιβλίου Υψηλότερη κλήση που μετράει ξανά αυτό το συμβάν και τον κάτοχο του Valor Studios - που πωλεί στρατιωτικές εκτυπώσεις, βιβλία και συλλεκτικά αντικείμενα. Ο Adam είναι επίσης ο συγγραφέας του Φωνές του Ειρηνικού, το οποίο συνέγραψε με τον τακτικό συντελεστή της AoM Marcus Brotherton. Εκτός από τη συζήτηση της ιστορίας στο κέντρο του Υψηλότερη κλήση, Ρωτάω τον Αδάμ για το αίτημα της ζωής του να συλλάβει και να λέει τις ιστορίες βετεράνων του Β 'Παγκοσμίου Πολέμου.


Εμφάνιση κυριότερων σημείων

  • Πώς ξεκίνησε ένα ενημερωτικό δελτίο ο Αδάμ, καθώς ένα 15χρονο παιδί μετατράπηκε σε επιχείρηση που πουλάει έργα τέχνης
  • Τι έχει μάθει ο Αδάμ για να είναι ένας άνθρωπος από την αλληλεπίδραση με εκατοντάδες βετεράνους του Β 'Παγκοσμίου Πολέμου
  • Η απίστευτη ιστορία της αεροπορικής συνάντησης μεταξύ του αμερικανού πιλότου Τσάρλι Μπράουν και του γερμανού πιλότου Franz Stigler
  • Πώς ο Μπράουν και ο Στίγκλερ βρήκαν ο ένας τον άλλο αργότερα στη ζωή τους και έγιναν φίλοι
  • Τι μπορούμε να μάθουμε για το να είσαι άντρας από τους Brown και Stigler
  • Και πολλα ΑΚΟΜΑ!

Παρακολουθήστε τη συνάντηση Charlie Brown και Franz Stigler για πρώτη φορά ως ηλικιωμένοι:


Αδάμ Μάκος μια υψηλότερη κλήση και φωνές του Ειρηνικού.



Αν ψάχνετε για μια υπέροχη ανάγνωση κατά τη διάρκεια των διακοπών σας, πάρτε σίγουρα ένα αντίγραφο του Υψηλότερη κλήση ή Φωνές του Ειρηνικού (ή και τα δύο!). Δεν μπορείτε να κάνετε λάθος με οποιαδήποτε από τις διαβάσεις. Επίσης, φροντίστε να δείτε την παρέα του Αδάμ Valor Studios. Θα βρείτε εκτυπώσεις τέχνης που απεικονίζουν σκηνές από τον Β 'Παγκόσμιο Πόλεμο. Παρακάτω είναι μια εκτύπωση αυτής της μοιραίας συνάντησης μεταξύ του Τσάρλι και του Φραντς πριν από 70 χρόνια:


Στρατιωτικά αεροπλάνα που πετούν στον αέρα.

Εικόνα από Valor Studios

Ακούστε το Podcast! (Και μην ξεχάσετε να μας αφήσετε μια κριτική!)

Διατίθεται σε iTunes.


Διατίθεται σε ράμματα.

Λογότυπο Soundcloud.


Λογότυπο Pocketcasts.

Το Google Play podcast.


Spotify.

Ακούστε το επεισόδιο σε ξεχωριστή σελίδα.

Κατεβάστε αυτό το επεισόδιο.

Εγγραφείτε στο podcast στο πρόγραμμα αναπαραγωγής πολυμέσων της επιλογής σας.

Ιδιαίτερες ευχαριστίες προς Keelan O'Hara για επεξεργασία του podcast!

Εμφάνιση μεταγραφής

Μπρετ ΜακΚέι: Brett McKay εδώ και καλώς ήλθατε σε μια άλλη έκδοση του The Art of Maneness Podcast. Τέσσερις ημέρες πριν από τα Χριστούγεννα το 1943, ένας αμερικανός βομβιστής που υπέστη σοβαρές ζημιές προσπάθησε να πετάξει στη Γερμανία κατά τη διάρκεια του πολέμου. Στα χειριστήρια του ήταν ένας 21χρονος πιλότος. Το ήμισυ του πληρώματος του ήταν τραυματισμένο ή νεκρό, και αυτή ήταν η πρώτη του αποστολή που πετούσε. Ξαφνικά από το πουθενά, ένα γερμανικό μαχητικό αεροπλάνο ήρθε και παρατάχθηκε ακριβώς πίσω από την ουρά αυτού του βομβιστή. Πέταγμα αυτού του γερμανικού μαχητή ήταν ένας Γερμανός πιλότος άσσου, ένας από τους καλύτερους στη Γερμανική Πολεμική Αεροπορία.

Με μια απλή πίεση της σκανδάλης, αυτός ο Γερμανός πιλότος θα μπορούσε να κατέβει αυτό το βομβαρδιστικό, αλλά δεν το έκανε. Αντ 'αυτού, έκανε κάτι που ήταν απολύτως απίστευτο. Αυτή η απίστευτη ιστορία έγινε το θέμα ενός βιβλίου με τίτλο 'A Higher Call: An Incredible True Story of Combat and Chivalry in the War-Torn Skies of the World War 2'.

Σήμερα στο podcast, έχουμε τον συγγραφέα αυτού του βιβλίου, τον Adam Makos. Θα μιλήσουμε για αυτό το γεγονός που συγκέντρωσε δύο εχθρούς και την απίθανη ιστορία για το πώς έγιναν φίλοι με αυτήν την τυχαία συνάντηση. Είναι ένα συναρπαστικό και πολύ συγκινητικό podcast. Νομίζω ότι πραγματικά θα το απολαύσετε, οπότε ας συνεχίσουμε με την παράσταση.

Adam Makos, καλώς ήλθατε στην παράσταση.

Adam Makos: Ευχαριστώ, Μπρετ. Χαίρομαι που είμαι μαζί σας.

Μπρετ ΜακΚέι: Εντάξει. Κάνατε την κλήση της ζωής σας με πολλούς τρόπους για να πείτε τις ιστορίες των ανδρών και των γυναικών που συμμετείχαν στον Παγκόσμιο Πόλεμο 2. αλλά προτού μπείτε στην εταιρεία σας, τα Valor Studios και μερικά από τα βιβλία που έχετε γράψει για τον Παγκόσμιο Πόλεμο 2, τι άφησε το ενδιαφέρον σας για τον Παγκόσμιο Πόλεμο 2 επειδή είστε νέος; Πόσο χρονών είστε και πώς αρχίσατε να ενδιαφέρεστε για τον 2ο Παγκόσμιο Πόλεμο;

Adam Makos: Μπρετ, είμαι 33 ετών. Μελετώ τον Παγκόσμιο Πόλεμο 2 ως καριέρα τα τελευταία 15 χρόνια, οπότε ξεκίνησα πολύ νέος. Οι παππούδες μου με ενδιέφεραν. Το ένα ήταν θαλάσσιο κράτος και το άλλο πέταξε με βομβιστές B17 στον Ειρηνικό στο τέλος του πολέμου. Μεγαλώνοντας γύρω από τους παππούδες μου, αυτό πραγματικά ... Αυτό το έκανε. Πήγαμε σε airshows μαζί, πήγαμε σε μουσεία. Μου έδειξαν τα άλμπουμ φωτογραφιών τους και ήμουν τόσο τυχερός που κατάφερα να μεγαλώσω μαζί τους στη ζωή μου. Από εδώ προήλθε. Ήμουν απλά ερωτευμένος με την εποχή για κάποιο παράξενο λόγο. Δεν το κατάλαβα τότε. Ήμουν έφηβος. Τώρα που ήρθα να τα μελετήσω, ξέρω γιατί μου τηλεφώνησε.

Μπρετ ΜακΚέι: Δεν αφήσατε απλώς το ενδιαφέρον σας να παραμείνει ως ενδιαφέρον. Κάνατε κάτι σαν έφηβος με αυτό το ενδιαφέρον και αυτό οδήγησε στη δημιουργία της εταιρείας σας, Valor Studios. Μπορείτε να μιλήσετε για το πώς δημιουργήθηκαν τα Valor Studios γιατί πιστεύω ότι η ιστορία είναι πραγματικά συναρπαστική; Τότε, τι ακριβώς κάνει το Valor Studios;

Adam Makos: Ευχαριστώ. Το Valor Studios σήμερα είναι μια εκδοτική εταιρεία που γιορτάζει τους ήρωες κυρίως από τον 2ο Παγκόσμιο Πόλεμο από την Κορέα, από το Βιετνάμ λίγο, και τους γιορτάζει δημοσιεύοντας. Δημοσιεύουμε ένα περιοδικό, δημοσιεύουμε εκλεκτά έργα τέχνης και, σε πολλές περιπτώσεις, θα μεταφέρουμε βετεράνους πίσω στα πεδία της μάχης, οτιδήποτε για να κρατήσει ζωντανή την ιστορία. Ξεκίνησε ως ένα μικρό μικρό ενημερωτικό δελτίο σε μια βροχερή μέρα.

Ο αδερφός μου, ο φίλος μου και εγώ ήμασταν 15 χρονών, 14 ετών και ήταν μια βροχερή μέρα. Είχαμε τον πρώτο μας υπολογιστή και είπαμε: «Ας κάνουμε ένα ενημερωτικό δελτίο. Ας παίξουμε δημοσιογράφους », και έπρεπε να αποφασίσουμε για ποιο θέμα θα γράψουμε. Γράφουμε για τη Ferraris; Γράφουμε για την Άγρια Δύση; Γράφουμε για το ποδόσφαιρο; Αντ 'αυτού, αποφασίσαμε: «Ας γράψουμε για τους παππούδες μας. Ας γράψουμε για τον Παγκόσμιο Πόλεμο 2. ' Είναι ένα μικρό ενημερωτικό δελτίο που ήταν μία σελίδα. Ξαφνικά έγινε δύο σελίδων. Έπειτα έγινε 10, και πωλείται στην οικογένεια και τους φίλους μας και στη συνέχεια αρχίζει να πωλείται στο κοινό.

Το ενημερωτικό δελτίο με την πάροδο του χρόνου έγινε περιοδικό. Μέσα από αυτό το περιοδικό, λέγαμε τις ιστορίες των βετεράνων του Β 'Παγκοσμίου Πολέμου στην πατρίδα μας, και στη συνέχεια έγινε πολύ διάσημος βετεράνοι του Παγκοσμίου Πολέμου. Τότε, αυτό το μικρό περιοδικό άρχισε τελικά να δημοσιεύει έργα τέχνης, γιατί θα χρησιμοποιούσαμε την τέχνη για να πούμε τις ιστορίες μας και σκεφτήκαμε: «Γιατί όχι μόνο να ζωγραφίζουμε ζωγραφικούς πίνακες που μπορούν να διηγούνται έντονα τις ιστορίες αυτών των μαχών και να τις πωλούν στο κοινό, έτσι ώστε οι άνθρωποι να μπορούν να τις κρεμάσουν» στον τοίχο τους και να μου θυμούνται 365 ημέρες το χρόνο για αυτούς τους ήρωες που είχαμε ανακαλύψει; '

Τα Valor Studios είναι ακόμα σε λειτουργία μέχρι σήμερα και τροφοδότησε την καριέρα μου στις εκδόσεις βιβλίων που έχει πάρει πολλά από τα τελευταία χρόνια. Η συνεργασία με αυτούς τους ήρωες έχει διαμορφώσει τη ζωή μου με πολλούς τρόπους.

Μπρετ ΜακΚέι: Όταν ήσασταν νεαρός άνδρας, αυτό που θα κάνατε είναι απλά… Θα συνέντευξη σε αυτούς τους βετεράνους του 2ου Παγκοσμίου Πολέμου και έπειτα απλώς γράψτε την ιστορία τους στο newsletter;

Adam Makos: Θα ήμασταν… Και πάλι, ήταν ένας πιλότος βομβιστών κατάδυσης SBD. Ήταν πιλότος P-51. Στη συνέχεια, αρχίζουμε να ανακαλύπτουμε ότι θέλαμε να πούμε την ιστορία των ανδρών που υπηρετούσαν σε υποβρύχια. Θέλαμε να πούμε την ιστορία των πεζοναυτών στο συγκεκριμένο ή ένα δεξαμενόπλοιο στο ευρωπαϊκό θέατρο, και έτσι συνεργαστήκαμε με αυτούς τους άντρες. Τη στιγμή που ξεκινήσαμε, ήταν 80, 81. Τώρα, δεν χρειάζεστε έναν βετεράνο του 2ου Παγκοσμίου Πολέμου που είναι 90, 91, 92, και έτσι είχαμε ... Πάντα λέω ότι μεγάλωσα με εκατό παππούδες και έγιναν οι καλύτεροι φίλοι μου. Δυστυχώς, εξαφανίστηκαν ένα προς ένα, αλλά τα μαθήματα παραμένουν, και αυτό προσπαθώ να βάλω σε αυτά τα βιβλία, όλα όσα έχω μάθει από αυτούς τους μέντορες.

Μπρετ ΜακΚέι: Είναι πραγματικά λυπηρό. Σχετικά με τον μειωμένο αριθμό βετεράνων του 2ου Παγκοσμίου Πολέμου που εξακολουθούν να υπάρχουν, έχετε αριθμούς σχετικά με τον αριθμό των βετεράνων που έχουμε ακόμα ή ζούμε;

Adam Makos: Ω, καλο. Είχα ακούσει μια είδηση ​​πριν λίγο καιρό και ξεφεύγει εντελώς από το μυαλό μου. Αυτό που έχω δει, Brett, είναι ότι σε μια μονάδα, ας πούμε… Ας μιλήσουμε για το συγκρότημα των Brothers. Έχουν περίπου 200 άνδρες και αξιωματικούς ταυτόχρονα, και διαπιστώνουμε ότι απομένουν περίπου δώδεκα, έτσι αυτός είναι ο αριθμός που αντιμετωπίζετε. Σε οποιαδήποτε δεδομένη μονάδα του Παγκόσμιου Πολέμου 2, πιθανότατα έχετε περίπου 5% ή λιγότερους από τους άντρες που μένουν αυτές τις μέρες. Είναι μια απογοητευτική στατιστική και είναι πολύ δύσκολο να γράψετε ένα μελλοντικό βιβλίο, οπότε ο χρόνος είναι ουσιαστικός.

Μπρετ ΜακΚέι: Ναι, προσπαθώντας να καταγράψετε όσα περισσότερα από αυτά μπορείτε. Είμαι περίεργος. Είπατε ότι ξεκινήσατε αυτό… Ήταν ένα έντυπο ενημερωτικό δελτίο με το οποίο ξεκίνησε;

Adam Makos: Ναι, ήταν. Ναι, μόλις ξεκίνησα σε έναν εκτυπωτή inkjet. Στη συνέχεια, με την πάροδο του χρόνου, δημοσιεύθηκε επαγγελματικά και εξακολουθεί να δημοσιεύεται. Ονομάζεται 'Valor Magazine'. Είναι το επίσημο περιοδικό του ValorStudios.com. Μέχρι εκείνη τη στιγμή, Μπρετ, συνεργαστήκαμε με μερικές από τις πιο ανεξίτηλες προσωπικότητες. Ειδικότερα, ο Dick Winters ήταν ένας πολύ καλός φίλος, αρχηγός του συγκροτήματος των αδελφών, καθώς και ο Hal Moore, ο ήρωας του Βιετνάμ και ο Len Lomell του Pointe du Hoc. Δεν ξέρω αν θέλετε… Έχω μάθει ένα κοινό μάθημα από αυτούς. Δεν γνωρίζω.

Μπρετ ΜακΚέι: Θα ήθελα πολύ να το ακούσω.

Adam Makos: Θα θέλατε να το ακούσετε;

Μπρετ ΜακΚέι: Ναί.

Adam Makos: Αυτοί οι άντρες ήταν… Φυσικά, όλοι γνωρίζουμε τον Winters, ηγέτη της μονάδας αλεξιπτωτιστών, Easy Company. Γνωρίζουμε τον Χαλ Μουρ. Ίσως έχετε δει το 'We We Soldiers Once ... And Young', την ταινία, το βιβλίο. Έπαιξε από τον Mel Gibson σε αυτό. Τότε, ο Len Lomell. Είναι μία από αυτές τις φιγούρες που, ο άνθρωπος, θα έπρεπε να είχε τη δική του τηλεοπτική εκπομπή. Θα έπρεπε να είχε την ταινία του. Ήταν ο ranger που ηγήθηκε μιας από τις εταιρείες κατά τη διάρκεια της επίθεσης στο Pointe du Hoc. Ήταν… Υποθέτω ότι θα μπορούσατε να πείτε ότι το Saving Private Ryan βασίστηκε εν μέρει σε αυτόν. Ο χαρακτήρας του Tom Hanks ήταν πολύ εμπνευσμένος από τον Len Lomell.

Το συνηθισμένο πράγμα που μου είπε ο καθένας ταυτόχρονα, και αυτή είναι η μόνη επικάλυψη που έχω ακούσει ποτέ, και αφορούσε τη δικαιοσύνη. Θα έλεγαν ότι είναι τόσο επιτακτικό για την επιτυχία μιας μονάδας, μιας στρατιωτικής μονάδας να συνοδεύει μια οικογένεια. Ο Len Lomell με κοίταξε κάποτε στα μάτια. Είπε: «Θα σου πω κάτι. Έχετε μια καλή οικογένεια και είναι σημαντικό να είστε δίκαιοι προς αυτούς. Η δικαιοσύνη είναι το παν και έτσι ήμουν επιτυχής στον πόλεμο και στη ζωή. ' Ο Dick Winters είπε το ίδιο πράγμα, «Πρέπει να είσαι δίκαιος με τους άντρες σου αν θέλεις σεβασμό». Hal Moore, η ίδια αρχή.

Υποθέτω ότι αυτό είναι ένα από τα πράγματα. Είναι μια απόλυτη πρόκληση σε αυτήν την ημέρα και την εποχή, επειδή όπως γνωρίζετε, τόσο μεγάλο μέρος της καριέρας μας και της ζωής μας αφορούν… Η αμερικανική κοινωνία βασίζεται στο να φτάσει όσο το δυνατόν περισσότερο για τον εαυτό σας. Είναι μια πολύ εσωτερική εστίαση που προωθείται. Πόσους φίλους μπορείτε να λάβετε στο Facebook; Πόσες επισημάνσεις 'μου αρέσει'; Πόσα χρήματα μπορείτε να κερδίσετε στη δουλειά σας; Ποια είναι τα πιο όμορφα κορίτσια που μπορείς να γνωρίσεις; Είναι μια αυτο-βασισμένη νοοτροπία.

Αυτοί οι άντρες λένε, «Όχι, όχι, όχι. Ο τρόπος για να πετύχεις στη ζωή είναι να ανησυχείς για τους ανθρώπους γύρω σου, και να είσαι δίκαιος με αυτούς και να είσαι καλός σε αυτούς. και τότε, αυτοί οι άνθρωποι θα σας σηκώσουν. ' Είναι αντίστροφο. Δεν σηκώνεστε. Είστε καλοί στα άτομα γύρω σας και θα σας φροντίσουν. Είναι ένα καλό μάθημα. Προσπαθώ να το εξασκώ όλη την ώρα.

Μπρετ ΜακΚέι: Αυτό είναι ένα υπέροχο μάθημα. Αναφέρατε νωρίτερα ότι ένα από τα πράγματα που κάνει το Valor Studios είναι να μεταφέρετε στρατιώτες ή βετεράνους σε περιοχές μάχης. Έχετε ιστορίες όπου το κάνατε; Συνοδεύσατε έναν βετεράνο σε ένα πεδίο μάχης, και υπήρχε ... Τι είδους ανταπόκριση βλέπετε από βετεράνους; Μερικοί από αυτούς γίνονται πολύ στοχαστικοί ή σκεπτικοί ή κάποιοι απλώς αρχίζουν να λένε ιστορίες; Τι συμβαίνει όταν το κάνετε αυτό;

Adam Makos: Αυτή είναι μια ωραία ερώτηση. Κάθε άνθρωπος αντιδρά διαφορετικά, αλλά σήμερα, στην επέτειο της Μάχης του Bulge, 70ου επέτειο, νομίζω ότι σε ένα ταξίδι όπου φέρναμε τους Shifty Powers, Earl McClung, Bill Guarnere, Babe Heffron, Buck Compton και Don Malarkey στον ιστότοπο της Μάχης του Bulge. Αυτό που κάναμε, τους φέραμε αρχικά για να επισκεφθούμε τα στρατεύματα της Πρώτης Θωρακισμένης Μεραρχίας που μόλις επέστρεψαν από το Ιράκ. Ήταν το δικό μας μικρό U.S.O. πράγμα που πρέπει να επιστρέψουμε στον στρατό μας. Ήταν δύο χρόνια.

Στη συνέχεια, περιοδεύσαμε στα πεδία της μάχης με τους άντρες. Για να επιστρέψουν οι Shifty και Earl σε αυτές τις αλεπούδες, ήταν πολύ τρομακτικό γιατί ήμασταν εκεί στην επέτειο. Ξαφνικά, αυτός ο άντρας διέσχισε το δρόμο και βγήκε έξω. Ακόμα και ένας άλλος γέρος, τότε ήρθε και μπήκε στη μέση μας. Σίγουρα, ήταν Γερμανός στρατιώτης. Τώρα, είναι 88 ετών περίπου, όπως και οι άντρες μας, και αρχίσαμε να μεταφράζουμε ή να μιλάμε με αυτόν τον άντρα, και ήταν εκεί και για την επέτειο. Ανακαλύψαμε ότι είχε πολεμήσει απέναντί ​​τους. Οι Shifty και Earl είπαν: «Έλα εδώ. Ας πάρουμε μαζί μια φωτογραφία. '

Αυτός ο άντρας ήταν αξιωματικός της Volksgrenadier. Γερμανός στρατιώτης, έστειλε έξω από τη Γερμανία για να πολεμήσει τη μάχη του. Η μονάδα του ήταν όλα νεαρά αγόρια και γέροι. Είπε: «Φοβόμαστε τόσο πολύ για σένα. Θα βλέπαμε τον λευκό αετό στον ώμο μας, και είπαμε, «Ω-ω. Τα κεφάλια του αετού έρχονται. »» Τρόβισαν. Ενώ αυτοί οι άντρες συγκεντρώνουν τις φωτογραφίες τους, χαμογελούν. Ο Έρλ είπε: «Γεια σε όποιον έχει συγκεντρωθεί» γιατί υπήρχαν στρατιώτες μαζί μας. Ήταν η οικογένειά μου.

Είπε: «Όλοι, τραβήξτε μια φωτογραφία. Αυτό δεν πρόκειται να δείτε κάθε μέρα. Έχεις το καλό », και έδειξε τον εαυτό του, στον εαυτό του, και στη συνέχεια έδειξε τον Γερμανό. Είπε: «Έχεις το κακό, και μετά έχεις το άσχημο», και έδειξε στον Shifty. Όλοι γύρω απλώς ξεγέλασαν. Νομίζω ότι ήταν μια δυνατή στιγμή. Αργότερα ... Με έριξα γιατί όχι μόνο έβλεπα τα συναισθήματα που αυτά τα άτομα έφεραν ακόμα τόσα χρόνια αργότερα, έβλεπα κάποιον από την άλλη πλευρά.

Έβλεπα πως ο Earl και ο Shifty δεν φοβήθηκαν να βάλουν τα χέρια τους σε αυτόν τον άντρα. Αυτός είναι ένας άνθρωπος που είχαν πολεμήσει. Πιθανότατα είχε προσπαθήσει να τους σκοτώσει, είχαν προσπαθήσει να τον σκοτώσουν. Ο Earl είχε πιθανώς σκοτώσει αρκετούς άντρες του, επειδή υπήρχε μια μεγάλη μάχη όπου ο Earl έτρεξε μια φορά στο δρόμο και σκότωσε τέσσερις άντρες σε μία αρραβώνα. Ωστόσο, όλα αυτά τα χρόνια αργότερα, αυτοί οι άντρες, όπως είπε ο Shifty Powers στο Band of Brothers, «Ίσως θα μπορούσαμε να είμαστε φίλοι, ότι οι Γερμανοί και εγώ. Ίσως του αρέσει να ψαρεύει, ίσως να του αρέσει να κυνηγάει όπως εγώ. Ίσως θα μπορούσαμε να είμαστε φίλοι. ' Νομίζω ότι αυτή η στάση διαμόρφωσε τη δουλειά μου τα τελευταία χρόνια σε αυτόν τον στρατιωτικό τομέα προσπαθώντας να καταλάβω και τις δύο πλευρές της ίδιας ιστορίας.

Μπρετ ΜακΚέι: Συνεχίζοντας την ίδια σειρά Αμερικανών στρατιωτών και Γερμανών στρατιωτών να είναι φίλοι, έγραψες ένα βιβλίο με τις καλύτερες πωλήσεις των New York Times. Βρίσκεται στη λίστα με τις καλύτερες πωλήσεις των New York Times για… Ήταν 23 εβδομάδες;

Adam Makos: Ναί. Ναι το έκανε. Ήταν εξαιρετικό πέρα ​​από τις προσδοκίες κανενός, Μπρετ. Πραγματικά απίστευτο.

Μπρετ ΜακΚέι: Ναι. Ονομάστηκε «Μια υψηλότερη κλήση». Είναι απλώς μια καταπληκτική, καταπληκτική ιστορία. Για ακροατές που δεν έχουν ακούσει για την ιστορία στην οποία βασίζεται το A Higher Call, μπορείτε να μας δώσετε το δίκαιο από αυτό που συνέβη; Πώς συνέβη αυτό και γιατί συνέβη;

Adam Makos: Θα χαρώ. Ήταν… Μια υψηλότερη κλήση ήταν μια ιστορία που ανακάλυψα όταν δούλευα για ένα μικρό περιοδικό. Βλέπε, ως συντάκτης, πολλές ιστορίες θα έρθουν στο γραφείο μου. Οι άνθρωποι θα έλεγαν: «Πρέπει να κάνετε αυτή την ιστορία. Πρέπει να το κάνετε αυτό », και συνέχισα να ακούω από βετεράνους του 2ου Παγκοσμίου Πολέμου,« Πρέπει να πείτε την ιστορία του Γερμανού που άφησε τον αμερικανικό βομβιστή να φύγει ». Σκέφτηκα, «Περιμένετε λίγο. Αυτή είναι μια ψηλή ιστορία. Αυτό δεν είχε συμβεί », γιατί πολλές φορές βλέπετε συγκλονιστικά πράγματα. και αν είναι πολύ καλό για να είναι αλήθεια, είναι συνήθως.

Παρακολούθησα αυτήν την ιστορία και ανακάλυψα ότι υπήρχε κάποια αλήθεια σε αυτήν. Αυτός ο αμερικανός πιλότος βομβιστών, Τσάρλι Μπράουν, πετούσε ένα B-17 τον Δεκέμβριο του 1943. Ήταν η πρώτη αποστολή του πληρώματος του. Σύμφωνα με πληροφορίες, είχαν υποστεί σοβαρές ζημιές. Απλώς έπαιζαν στο σπίτι προσπαθώντας να ξεφύγουν από τη Γερμανία όταν ένας Γερμανός μαχητής ήρθε, πέταξε μαζί τους, δεν τους πυροβόλησε και μάλιστα χαιρέτησε και πέταξε μακριά. Νόμιζα ότι ήταν πολύ απίστευτο, και έτσι κάλεσα τον Αμερικανό πιλότο, Τσάρλι Μπράουν.

Τον παρακολούθησα στη Φλόριντα. Ζούσε στο Μαϊάμι. Είπα, «Τσάρλι, υπάρχει αλήθεια σε αυτό; Αν ναι, πρέπει να πω αυτήν την ιστορία. ' Είπε, «Αδάμ, επιτρέψτε μου να σας πω αυτό.» Είπε, 'Το ξεκινάτε με τον εντελώς λάθος τρόπο.' Είπε: «Σε αυτήν την ιστορία, είμαι απλώς ένας χαρακτήρας. Ο Γερμανός είναι ο ήρωας και το όνομά του είναι ο Franz Stigler. Εάν θέλετε πραγματικά να το κάνετε σωστά, δεν πρόκειται να μου μιλήσετε. Πρώτα θα μιλήσετε με τα Γερμανικά. Είναι ακόμα ζωντανός. Θα σε βάλω σε επαφή μαζί του. Αφού πάρετε την ιστορία του, τότε μπορείτε να έρθετε να πάρει τη δική μου. Είμαι απλώς ένας χαρακτήρας. ' Έτσι ξεκίνησε, Μπρετ. Βγήκα για να συνεντεύξω αυτόν τον Γερμανό, έναν άντρα με το όνομα Franz Stigler, για να ανακαλύψω αυτήν την απίστευτη ιστορία του 2ου Παγκοσμίου Πολέμου.

Μπρετ ΜακΚέι: Γιατί το έκανε …? Ναι. Είναι καταπληκτικό. Αυτό που έκανε ο Στίγκλερ ήταν να συνοδεύσει με ασφάλεια αυτό το αμερικανικό αεροπλάνο. Με πολλούς τρόπους, αυτή είναι μια πράξη προδοσίας, σωστά; Ήταν μια πράξη προδοσίας που… Τι έκανε ο Στίγκλερ;

Adam Makos: Σίγουρα ήταν, και σε εκείνη την ημέρα και την ηλικία ... πέρασα περίπου μια εβδομάδα με τον Franz Stigler, και στη συνέχεια αργότερα τον συνέντευξα χρόνια και χρόνια και χρόνια. Στη συνέχεια, πήρα συνέντευξη από τον Τσάρλι και μου έδωσε την ιστορία του όπως υποσχέθηκε. Ανακάλυψα ότι αυτή η ιστορία ήταν μεγαλύτερη από τη ζωή και ήταν αλήθεια. Ο Φραντς Στίγκλερ ήταν… Είχε καταρρίψει έναν αμερικανικό βομβιστή εκείνη την ημέρα και είχε προσγειωθεί για να οπλιστεί, ανεφοδιασμός όταν αυτό το Β-17 πέταξε από πάνω. Το είδε, και πήδηξε στον μαχητή του Messerschmitt 109 και παρακολούθησε το B-17. Όταν ήρθε πίσω από αυτό, ήταν έτοιμος να καταρρίψει, αλλά κάτι άλλαξε μέσα του. Κάτι έκανε κλικ και αποφάσισε να το διαθέσει. Το… Θεέ μου, υποθέτω ότι θα μπορούσα… Θα θέλατε να μάθετε γιατί;

Μπρετ ΜακΚέι: Ναι.

Adam Makos: Υποθέτω ότι το ηθικό… Αυτή η ηθική εξήγηση έγινε νωρίτερα στην Αφρική. Ήταν ένας νεαρός πιλότος μαχητών. Είχε ενταχθεί επειδή ο αδερφός του σκοτώθηκε στον 2ο Παγκόσμιο Πόλεμο ως πιλότος. Ο Franz θα ήταν χαρούμενος που είχε μείνει έξω από τον πόλεμο. Ήταν εκπαιδευτής πτήσης για τη Γερμανική Πολεμική Αεροπορία. αλλά όταν πέθανε ο αδερφός του, όλα άλλαξαν και πήγε στον πόλεμο αναζητώντας εκδίκηση.

Στην Αφρική, πριν από την πρώτη του αποστολή, ο διοικητής της μοίρας του ήταν ένας άντρας με το όνομα Roedel, και αυτός ο Roedel, ο Gustav Roedel είπε: «Franz, τι θα κάνεις σήμερα αν καταρρίψεις ένα αεροπλάνο και βλέπεις έναν άνδρα σε αλεξίπτωτο; Θα κρατήσετε τη φωτιά σας; Θα τον πυροβολήσεις; Τι θα κάνεις?' Ο Φραντς είπε: «Δεν ξέρω, κύριε. Θα το καταλάβω όταν συμβαίνει. ' Ο Ρόιντελ είπε, 'Λοιπόν, επιτρέψτε μου να σας πω τι θα κάνετε.' Είπε: 'Εάν καταλήξετε να πυροβολείτε έναν άνδρα σε αλεξίπτωτο και το ακούω ή το βλέπω, θα σας πυροβολήσω μόνος μου.'

Είναι πριν από την πρώτη αποστολή του Franz και φοβάται ήδη μέχρι θανάτου. Ο Ρόιντελ είπε: «Όχι, άκου. Επιτρέψτε μου να σας πω γιατί το λέω αυτό. »Είπε:« Παλεύεις με τους κανόνες του πολέμου, όχι για τον εαυτό σου. Παλεύεις με τους κανόνες για… 'Λυπάμαι. «Όχι για τον εχθρό σου. Παλεύεις με τους κανόνες για τον εαυτό σου, έτσι ώστε κάποια μέρα, αν επιβιώσεις από αυτόν τον πόλεμο, μπορείς να ζήσεις με τον εαυτό σου. Μπορείτε να κοιτάξετε τον εαυτό σας στον καθρέφτη. και κάποια μέρα όταν αντιμετωπίζετε τον Θεό, μπορείτε να τον αντιμετωπίσετε με καθαρή συνείδηση. Γι 'αυτό παλεύετε με τους κανόνες του πολέμου. '

Ο Φραντς βγήκε χτύπημα εκείνη την ημέρα, και το μετέφερε στην καριέρα του επειδή ήταν πολύ τυχερός. Αν είχε αναφερθεί στο Ανατολικό Μέτωπο, όπου οι μάχες ήταν τόσο βίαιες και τόσο μισητές, μπορεί να μην είχε μάθει ποτέ ένα τέτοιο μάθημα και μπορεί να σκότωσε τον Τσάρλι Μπράουν και το πλήρωμά του εκείνη την ημέρα. Αντ 'αυτού, επειδή πήγε στην έρημο, υπήρχε ένα παράξενο είδος πολέμου που διεξήχθη στις αρχές του 1942, και ήταν… Οι Βρετανοί και οι Γερμανοί πολεμούσαν με τους κανόνες του 1ου Παγκοσμίου Πολέμου όπου δείξατε σεβασμό στον αντίπαλό σας, όπου ιπποδρομίες εξακολουθούσε να ασκείται.

Εάν ένας άντρας πυροβολήθηκε πίσω από τη γραμμή του εχθρού, ένας Γερμανός γιατρός θα φροντίσει έναν Βρετανό στρατιώτη, έναν Βρετανό αεροπόρο. Οι Βρετανοί έδειξαν την ίδια ευγένεια. Πολλές φορές, ένας πιλότος ή ένας πιλότος που θα συλληφθεί θα φιλοξενηθεί σε δείπνο από τους απαγωγείς του. Υπάρχει μια ιστορία ενός Βρετανού πιλότου που καταρρίφθηκε και κάηκε άσχημα. Αργότερα, ένας Γερμανός πιλότος πέταξε πάνω από τη βρετανική γραμμή και έριξε μια επιστολή στους συντρόφους του για να πει: «Λυπάμαι που αναφέρω ότι ο φίλος σου πέθανε από τις πληγές του. Κάναμε ό, τι μπορούσαμε », και έτσι ήταν η Αφρική και ο Franz ήταν πολύ τυχερός. Αυτό έκανε τον Franz να λάβει αυτήν την απόφαση στις 20 Δεκεμβρίουου, 1943.

Μπρετ ΜακΚέι: Γιατί η Αφρική είχε εκείνη την ιπποτική νοοτροπία σε αντίθεση με τις άλλες αρένες του πολέμου;

Adam Makos: Θα έλεγα ότι ήταν πολλά πράγματα. Ήταν οι κοινές δυσκολίες. Αυτοί οι άντρες εκδιώχθηκαν στην έρημο. Ήταν οι ίδιοι εχθροί από τον 1ο Παγκόσμιο Πόλεμο, οπότε έχουν πολεμήσει ο ένας τον άλλο πριν και όλοι υποφέρουν. Είμαστε όλοι μόνοι στην έρημο. Είμαστε όλοι ξεχασμένοι στο σπίτι. Οι φίλες μας πιθανώς χρονολογούνται με κάποιον άλλο. Μας λείπουν οι οικογένειές μας. Όλοι υπέφεραν από τις ίδιες δυσκολίες και δεν ήταν προσωπικά μεταξύ τους. Ο Τσόρτσιλ έστειλε τους Βρετανούς στην έρημο, ο Χίτλερ έστειλε τους Γερμανούς στην έρημο. Κανείς δεν ήθελε να είναι εκεί.

Επίσης, αυτό ακούγεται λίγο παράξενο, αλλά δεν είχαμε εισέλθει ακόμα στον πόλεμο. Οι Αμερικανοί δεν ήταν στην έρημο εκείνο το σημείο. Όταν μπήκαμε στον πόλεμο, νομίζω ότι φέραμε μια διαφορετική στάση, και ήταν: «Δεν θέλουμε να είμαστε εδώ. Είμαστε εδώ για να διορθώσουμε το χάος σας για δεύτερη φορά σε 20 χρόνια. Θα κερδίσουμε αυτόν τον πόλεμο », και φέραμε ένα νέο επίπεδο… Υποθέτω ότι θα μπορούσατε να πείτε ρεαλισμό και κάποιο είδος αγριότητας στον αεροπορικό πόλεμο. Είπαμε, «Θα καταστρέψουμε το γερμανικό έθνος, θα καταστρέψουμε κάθε πιλότο μαχητών που μπορούμε. Θα κερδίσουμε αυτόν τον πόλεμο »και έτσι, ενώ οι Βρετανοί και οι Γερμανοί δεν μπορούσαν να αντέξουν οικονομικά τον αθλητισμό στην αρχή του πολέμου.

Όταν μπήκαμε, ήταν… Τα γάντια ήταν μακριά. Νομίζω ότι αυτό δημιούργησε τη διαφορά εδώ. Επίσης, ήταν πολύ διαφορετικό από το Ανατολικό Μέτωπο όπου υπήρχε ένα άλλο είδος… Υπήρχε η προπαγάνδα και η φυλετική αγριότητα όπου οι Γερμανοί και οι Ρώσοι έβλεπαν ο ένας τον άλλον ως απάνθρωπο. Ενώ στην έρημο, οι Βρετανοί και οι Γερμανοί είχαν αυτή τη στάση που έλεγε: «Λοιπόν, θα μπορούσαμε να είμαστε φίλοι αν δεν είχαμε γεννηθεί σε λάθος πλευρά».

Μπρετ ΜακΚέι: Ο Στίγκλερ, ένας Γερμανός πιλότος, συνόδευσε τον Τσάρλι Μπράουν, έναν Αμερικανό πιλότο. Μήπως ο Στίγκλερ υπέφερε οποιεσδήποτε συνέπειες για τη δράση του, ή μήπως… Αυτό πέταξε κάτω από το ραντάρ;

Adam Makos: Ήταν πολύ τυχερός, Μπρετ. Ποτέ δεν το ανέφερε σε μια ψυχή. Εκείνη την εποχή… εκείνο το καλοκαίρι του 1943, για παράδειγμα, μια γυναίκα που εργάζεται σε εργοστάσιο πυρομαχικών είχε πει ένα αστείο για τον Χίτλερ. Είπε: «Ο Χίτλερ και ο Γκόρινγκ ήταν ψηλά στον Πύργο του Ραδιοφώνου του Βερολίνου και ο Χίτλερ είπε:« Θέλω να χαμογελάσω στα πρόσωπα των ανθρώπων του Βερολίνου. »Ο Γκόρνγκ είπε,« Λοιπόν, γιατί να μην πηδήξεις Αυτό ήταν το αστείο, και το είπε. Κάποιος την άκουσε, και την ανέφεραν στη Γκεστάπο, και το κεφάλι της είχε κόψει το [geheten 00:24:47] εκείνο το καλοκαίρι.

Ο Franz Stigler συνοδεύει έναν αμερικανικό βομβιστή έξω από τη γερμανική επικράτεια. Χαιρετούσε στον πιλότο, πετάει μακριά. Αυτό θα ήταν δέκα φορές προδοσία, και θα πυροβολήθηκε. Δεν μπορούσε ποτέ να μιλήσει για αυτό. Αυτός είναι ο λόγος που αυτή η ιστορία βγήκε ήσυχα για τόσο καιρό. Δεν μπορούσε να μιλήσει για αυτό κατά τη διάρκεια του πολέμου. Μετά τον πόλεμο, έβαλε τις αναμνήσεις πίσω του και έμεινε αδρανής για 50 χρόνια.

Μπρετ ΜακΚέι: Ουάου. Αναφέρατε ότι ο Τσάρλι Μπράουν και ο Στίγκλερ ήταν φίλοι όπως ο Μπράουν ήξερε πώς να έρθει σε επαφή με τον Στίγκλερ, αλλά πώς συνέβη αυτό γιατί για τον Μπράουν, είμαι σίγουρος ότι κοίταξε; Ο Stigler είναι απλώς ένας τυχαίος Γερμανός πιλότος, σωστά;

Adam Makos: Ακριβώς.

Μπρετ ΜακΚέι: Πώς βρήκε ο Μπράουν τον Στίγκλερ και ήρθε σε επαφή μαζί του;

Adam Makos: Αυτό ήταν το δεύτερο σε ένα εκατομμύριο ή ένα δισεκατομμύριο συμβάντα και γι 'αυτό ήμουν τόσο τυχερός με το A Higher Call που και οι δύο άνδρες ήταν ζωντανοί γιατί μπορούσα να το εξετάσω. Ο Τσάρλι είδε μόνο αυτό το πρόσωπο. Μέσα στο πιλοτήριο του, ο Franz έλεγε: «Καλή τύχη. Είστε στα χέρια του Θεού »και μετά πέταξε. Είπε: «Έκανα ό, τι μπορώ να κάνω». Έκανε πολλά. Τον είχε συνοδεύσει από τη Γερμανία όταν μπορούσε να είχε πετάξει. Δεν χρειάστηκε να μείνει με αυτό το βομβαρδιστικό, αλλά ο Φραντς ήξερε αν ήρθε ένας άλλος Γερμανός πιλότος μαχητών, δεν θα κακοποιούσε αυτόν τον βομβιστή μαζί του εκεί, με τον να πετάει δίπλα του, αλλά αν τον βρήκαν μόνο του, θα χτυπούσαν στη θάλασσα γιατί το αεροπλάνο ήταν ανυπεράσπιστο.

Όλα αυτά τα χρόνια αργότερα, ο Τσάρλι Μπράουν συνειδητοποιεί ότι είναι ζωντανός εξαιτίας αυτού του Γερμανού. Σε μια επανένωση ομάδας βομβών, είπε στους φίλους του. Είπε, «Ξέρεις τι; Θυμάμαι ότι μια φορά, χαιρέτησα έναν γερμανό πιλότο μαχητών », και όλοι τον γέλασαν. Μόλις τελείωσαν το γέλιο, είπαν, «Σοβαρά;» Είπε, «Ναι», και είπε την ιστορία. Ένας άντρας με το όνομα Τζάκσον, ένας από τους πιλότους εκείνη την ημέρα, είπε: «Τσάρλι, το χρωστάς σε αυτόν τον άντρα για να τον βρεις. Το χρωστάς στον εαυτό σου. ' Ο Τσάρλι είπε: «Πώς θα το κάνω αυτό; Πέρασαν πενήντα χρόνια. Αυτό είναι σαν το 1988 »και έτσι αρχίζει ο Τσάρλι.

Βάζει διαφημίσεις σε περιοδικά, ψάχνει στο αρχείο και τυχερός. Γίνεται πολύ τυχερός. Τοποθετεί μια διαφήμιση σε ένα γερμανικό πιλοτικό περιοδικό μαχητών που ονομάζεται '[Yeager Blot 00:27:05]', και το διαβάστηκε από οποιονδήποτε από τους Γερμανούς πιλότους μαχητών από τον 2ο Παγκόσμιο Πόλεμο, οπότε είχατε παιδιά του Ψυχρού Πολέμου. Είχατε άνδρες όλων των ηλικιών. Η διαφήμιση είπε, «Ψάχνω τον Γερμανό πιλότο που έσωσε τη ζωή μου πάνω από το Μπρέντον. Αν γνωρίζετε τις λεπτομέρειες… 1943, πετάξουμε μαζί. Εάν γνωρίζετε τις λεπτομέρειες, επικοινωνήστε με τον Τσάρλι Μπράουν. '

Ο Franz Stigler είχε μετακομίσει στο Βανκούβερ του Καναδά για να εργαστεί σε μια βιομηχανία ξυλείας μετά τον πόλεμο. Δεν μπορούσε πλέον να ζήσει στην πατρίδα του. Είχε χάσει την οικογένειά του. Είχε χάσει τους φίλους του. Είχε χάσει τη χώρα του αποτελεσματικά. Είχε δει την πόλη του να βομβαρδίζεται, και ήξερε ότι ο Χίτλερ ήταν η αιτία όλων αυτών, και μισούσε αυτό το μέρος του λαού του, οπότε έφυγε και έζησε στο Βανκούβερ. Πήρε αυτή τη διαφήμιση, πήρε το περιοδικό του, βρήκε αυτή τη διαφήμιση και έγραψε στον Τσάρλι μια επιστολή.

Το μόνο που είπε σε αυτό το γράμμα ήταν: «Χαίρομαι που άξιζε τον κόπο. Αναρωτήθηκα όλα αυτά τα χρόνια αν ο βομβιστής σας επέστρεψε στην Αγγλία και αν επιζήσατε, ή αν συντρίψατε και καταλήξατε σε έναν υδατώδη τάφο. Χαίρομαι που άξιζε τον κόπο. ' Ο Τσάρλι Μπράουν πήρε αυτό το γράμμα και τρελάθηκε. Κάλεσε τον χειριστή του Βανκούβερ και είπε: «Βρείτε με τον Franz Stigler». Οι δύο άντρες μίλησαν και συμφώνησαν να συναντηθούν. Ο Τσάρλι πέταξε μέχρι το Σιάτλ και ο Φρανς κατέβηκε. Οι δύο αγκάλιασαν και φώναξαν. Υπάρχει ένα πολύ ωραίο βίντεο, Brett, το οποίο μπορούν να βρουν οι χρήστες αν απλώς πηγαίνουν στο YouTube ή μπορείτε να το δημοσιεύσετε. Είναι η πρώτη τους επανένωση.

Κάποιος μαγνητοσκόπησε τη συνάντηση Franz και Charlie. Κατά τη διάρκεια αυτής της συνάντησης, λένε την πλευρά τους για την ιστορία και στη συνέχεια ο Franz είπε: «Σ 'αγαπώ, Τσάρλι». Αυτός είναι αυτός ο σκληροπυρηνικός γερμανός πιλότος μαχητών στην κάμερα που ρουθουνίζει και λέει: «Σ 'αγαπώ, Τσάρλι». Αυτό, για μένα, ήταν ένα απίστευτο πράγμα, και αυτό λέει σε οποιονδήποτε το βλέπει αυτό δεν είναι απλώς μια ψηλή ιστορία. Αυτή η ιστορία είναι η πραγματική συμφωνία.

Μπρετ ΜακΚέι: Ουάου, αυτή είναι μια καταπληκτική ιστορία. Ένα από τα πράγματα που βρήκα ενδιαφέρον για το A Higher Call είναι ότι πραγματικά εξανθρωπίσατε τους Γερμανούς πιλότους αντί ... Και δεν είναι μόνο ο Franz Stigler, είναι όλοι. Αντί να τους ζωγραφίζουν ως φοβερούς κακοποιούς, πολλοί από αυτούς τους πιλότους, απλώς έφτασαν ως παιδιά που κάνουν τη δουλειά τους, και συχνά δεν υποστηρίζουν καν τη ναζιστική κυβέρνηση. Ήταν δύσκολο για εσάς να ξεπεράσετε την τάση που νομίζω ότι πολλοί Αμερικανοί έχουν, σωστά, να κακοποιήσουν τους Γερμανούς και να μάθουν περισσότερα για τους άντρες σε ανθρώπινο επίπεδο;

Adam Makos: Σίγουρα ήταν επειδή είχα περάσει όλη μου την καριέρα συνέντευξη με τους Αμερικανούς φίλους μου, αυτούς τους παλιούς βομβαρδιστικούς πιλότους και πυροβολιστές, και σκέφτηκα, «Λοιπόν, αυτοί οι Γερμανοί προσπαθούν να σκοτώσουν τους φίλους μου» και νόμιζα ότι ήταν κατακριτέοι. Μόνο όταν άρχισα να γράφω αυτό το βιβλίο μπήκα στα παπούτσια του Franz Stigler. Επρεπε. Ο Τσάρλι με έκανε να το κάνω. Είπε: «Πρέπει να μιλήσετε πρώτα με τους Γερμανούς. Πρέπει να καταλάβετε την πλευρά του. ' Έπειτα, επιστρέφω στα παπούτσια του Franz, και αυτός ακριβώς είναι ο νεαρός που αγαπούσε τα ανεμόπτερα της δεκαετίας του '30. Θεώρησε να γίνει ιερέας μια φορά, και το όνειρό του ήταν να πετάξει.

Ξαφνικά, αυτός ο τύπος Χίτλερ έρχεται στην εξουσία. Ο Franz είναι 16 χρονών. Οι περισσότεροι από τους Γερμανούς που πολέμησαν στον 2ο Παγκόσμιο Πόλεμο όταν ο Χίτλερ ήρθε στην εξουσία, είναι 12 ετών, 15, 13. Δεν ακολουθούν την πολιτική. Δεν ξέρουν ποιος είναι αυτός ο τύπος. Τότε, έπρεπε να το κοιτάξω. Είπα, «Λοιπόν, τι γνώριζε ο Franz για αυτό; Τι ρόλο έπαιξε για να φέρει αυτό το κακό στην εξουσία; ' Ανακάλυψα ότι πραγματικά, στις τελευταίες εκλογές που είχε η Γερμανία, το 1933, όταν όλοι ψήφισαν, ο Χίτλερ, το ναζιστικό κόμμα κέρδισε τις εκλογές.

Ουσιαστικά, ήταν το 44% των ψήφων, και έτσι… Το αγροτικό κόμμα έλαβε ψήφους, το καθολικό κόμμα, το δημοκρατικό κόμμα, το κομμουνιστικό κόμμα. Όλοι χωρίζουν τις ψήφους. Το μόνο αληθινό μπλοκ ήταν οι Ναζί, έτσι το 56% της Γερμανίας ήταν εναντίον τους, το 44% ήταν για αυτούς. Αυτό συμβαίνει το 1933. Όταν συνειδητοποίησα ότι αν θέλετε να βάψετε τα πράγματα σε ασπρόμαυρες φωτογραφίες ή ασπρόμαυρες εικόνες, η μισή Γερμανία άρεσε στον Χίτλερ και οι μισοί από αυτούς ήταν εναντίον του από την αρχή. Οι γονείς του Franz είχαν ψηφίσει το καθολικό κόμμα. Ήταν Βαυαρικοί Καθολικοί.

Συνειδητοποίησα ότι όταν αυτός ο τύπος ήρθε στην εξουσία, ανέλαβε σύντομα την ταχυδρομική υπηρεσία. Ανέλαβε τον στρατό. Κατέλαβε τους δρόμους. Ανέλαβε τη σύνταξη. Ανέλαβε τα μέσα ενημέρωσης. Ανέλαβε κάθε πτυχή της κυβέρνησης. Όταν τα γερμανικά αγόρια πολεμούν τον 2ο Παγκόσμιο Πόλεμο το 1942, 1943, είχαν γεννηθεί στη Γερμανία του Χίτλερ για όλους τους αποτελεσματικούς σκοπούς. Δεν υπήρχε ελευθερία επιλογής. Αν και μερικοί ήταν πραγματικά κακοί, ας πούμε ότι η μισή χώρα ήταν πραγματικά κακή.

Παιδιά όπως ο Franz μόλις γεννήθηκαν σε λάθος μέρος τη λάθος στιγμή, και πολλοί πιλότοι μαχητών βρήκα. Δεν θα μπορούσα να έχω γράψει αυτό το βιβλίο για μια εταιρεία SS. Δεν θα μπορούσα καν να γράψω αυτό το βιβλίο, ας πούμε μια εταιρεία του Βερμόντ στο Ανατολικό Μέτωπο, επειδή οι φρίκες ήταν αληθινές. Για πιλότους μαχητών, αυτοί ήταν ανεξάρτητοι σκεπτόμενοι.

Ήταν λαχταριστές και ξεκινούσαν με το ναζιστικό κόμμα από πολύ νωρίς γιατί στη μάχη της Βρετανίας όταν οι γερμανοί πιλότοι μαχητών απέτυχαν να νικήσουν τη βρετανική βασιλική αεροπορία, τον Χίτλερ, και τον Γκόρινγκ, και τους Γκέιμπελς, και όλους τους Ναζί μεγάλα πλάνα είπαν: «Γεια, γερμανικά. Ξέρετε γιατί χάσαμε τη μάχη; Όχι επειδή δεν είμαστε ανώτεροι, χάσαμε τη μάχη επειδή οι πιλότοι μαχητών δεν είχαν θάρρος, επειδή οι πιλότοι μαχητών σε απογοήτευσαν. ' και έτσι οι πιλότοι μαχητών ήρθαν να μισούν σε μεγάλο βαθμό, να μισούν το ναζιστικό κόμμα, να μισούν τη δική τους κυβέρνηση πολύ νωρίς στον 2ο Παγκόσμιο Πόλεμο.

Από εκείνο το σημείο και μετά, απλά πετούσαν για να υπερασπιστούν τη χώρα τους και να δουν το τέλος του πολέμου. Ήξεραν ότι θα χάσουν τον πόλεμο, και έτσι υπήρχε μεγάλη πικρία. Όταν γνώρισα αυτούς τους Γερμανούς σε ανθρώπινο επίπεδο, το ξέρω ότι ... Μέσα στις μαχητικές μονάδες ... Ναι, είχατε τα κακά μήλα σας, αλλά σε μεγάλο βαθμό, αυτοί οι τύποι δεν ήταν διαφορετικοί από τους πιλότους μαχητών μας. Δεν είναι διαφορετικοί από τους πιλότους μαχητών μας σήμερα, δεν διαφέρουν από τους πιλότους μαχητών μας στην αρχή του χρόνου. Είναι σαν εμάς.

Μπρετ ΜακΚέι: Τι μάθατε προσωπικά από το γράψιμο του A Higher Call για να είσαι καλός άνθρωπος;

Adam Makos: Το μεγάλο μάθημα που ο Franz είχε διδάξει ως αγόρι, ήταν… Του άρεσε να πετάει ανεμόπτερα και ο μπαμπάς του ήταν πιλότος του 1ου Παγκοσμίου Πολέμου. Μια μέρα, είχαν καταστρέψει το ανεμόπτερο και ο Φραντς το επισκευάζει στο ξυλουργείο. Ο πατέρας του μπήκε και είπε, 'Φραντς, χρησιμοποιείτε πολύ κόλλα σε αυτά τα μέρη. Είσαι ατημέλητος. ' Ο Φραντς είπε: «Ω, μην ανησυχείς, Πατέρα. Θα καλυφθεί με καμβά. Δεν θα δείτε ποτέ αυτό το μέρος του μηχανήματος. ' Ο πατέρας του είπε: «Φραντς, πρέπει να σου πω κάτι». Είπε: «Βγάλτε την κόλλα. Κάντε το ξανά. Ακόμα κι αν κανείς δεν το βλέπει, κάνετε το σωστό, ειδικά όταν κανείς δεν το βλέπει γιατί θα ξέρετε ότι είναι εκεί. Θα ξέρετε ότι το κάνατε λάθος. Ξέρεις ότι είσαι ατημέλητος. '

Ήταν ένα μάθημα για ένα 14χρονο παιδί να μάθει να κάνει το σωστό όταν κανείς δεν κοιτάζει ακόμα κι αν κανείς δεν θα το δει. Νομίζω ότι αυτό είναι το πολύ σημαντικό μάθημα. Για τον Franz, είχε πίστη. Ήταν ότι ο Θεός σε παρακολουθεί και βλέπει τα πάντα. Ήταν καθολικός. Νομίζω ότι απλώς καταλήγει επίσης σε χαρακτήρα χαρακτήρα. Καταλήγει στον ίδιο λόγο που είπε ο Ρόιντελ: «Ελευθερώνεις έναν άνθρωπο σε αλεξίπτωτο για την ψυχή σου». Ο τρόπος που ζούμε σήμερα την καθημερινή μας ζωή είναι μια αντανάκλαση του τι πιστεύουμε για τη ζωή μας και του ατόμου που πιστεύουμε ότι είμαστε.

Εάν κάνεις άσχημα διεφθαρμένα πράγματα και αν κάνεις κακά πράγματα, άλλοι άνθρωποι μπορεί να μην τα καταλάβουν, μπορεί να μην μπεις σε μπελάδες, αλλά το ξέρεις και καταστρέφει την ψυχή σου αργά. Άνδρες όπως ο Franz Stigler, έσωσε τον Charlie Brown εκείνη την ημέρα όταν είχε τη δύναμη γιατί συνειδητοποίησε τη σημασία της φροντίδας του χαρακτήρα του.

Μπρετ ΜακΚέι: Ναι, μια υψηλότερη κλήση. Είναι απλώς μια καταπληκτική ιστορία. Για όλους εσάς που ακούτε αυτήν τη στιγμή, σας προτείνω να βγείτε έξω και να πάρετε… Πάρτε το βιβλίο, αλλά αυτό δεν είναι το μόνο βιβλίο για τον Παγκόσμιο Πόλεμο 2 που έχετε γράψει. Μετά από αυτό, συν-γράψατε ένα βιβλίο με τον συνεργάτη του Art of Maneness, Marcus Brotherton, Voices of the Pacific ή Voices from the Pacific. Τι σε έκανε να θέλεις να κάνεις… Ένα βιβλίο για τις ιστορίες των ανδρών που πολέμησαν στο θέατρο του Ειρηνικού κατά τη διάρκεια του 2ου Παγκοσμίου Πολέμου;

Adam Makos: Μπρετ, ήθελα από καιρό να γράψω για αυτά. Ως νεαρό αγόρι, είχα διαβάσει για τις μάχες της Ταράβα και του Πελιέου. Η Ταράουα ήταν σαν την εναρκτήρια σκηνή στο Saving Private Ryan, τη σκηνή της Παραλίας της Νορμανδίας για ώρες και ώρες και ώρες και ημέρες. Ήταν απλώς ένα είδος σφαγής. Όλοι στους πεζοναύτες, όλοι ήταν… Εκείνη την εποχή, όλοι γοητεύτηκαν τόσο πολύ από τους αλεξιπτωτιστές στην Ευρώπη, επειδή ήταν ένα ρομαντικό πράγμα, η ιδέα της απελευθέρωσης μιας γαλλικής πόλης και η πορεία προς τη Γερμανία για τον τερματισμό του Χίτλερ.

Ο Ειρηνικός ήταν ακόμα ξεχασμένος, και όμως, αυτοί οι άντρες είχαν υποστεί μια αδιανόητη κόλαση επειδή αντιμετώπιζαν στοιχεία που ήταν απλά… Θα οδηγούσαν έναν άνθρωπο τρελό κανονικά, και έτσι πολεμούσαν. Τότε, ένας εχθρός που ήταν τόσο άγριος και σαδιστικός που θα παραδοθείς σε έναν Γερμανό. Το γερμανικό ποσοστό θνησιμότητας στα στρατόπεδα POW ήταν περίπου 4%. Εάν παραδοθείτε σε Ιάπωνες, το ποσοστό θνησιμότητας ήταν πάνω από 25% στα στρατόπεδά τους και αυτό συμβαίνει εάν φτάσατε σε ένα στρατόπεδο, εάν δεν βασανιστήκατε πρώτα, εάν δεν αποκεφαλίζατε. Είχα πολύ σεβασμό για τους πεζοναύτες.

Ευτυχώς, αυτό το miniseries, The Pacific, ήρθε, η ιστορία του HBO. Ήταν εντάξει. Δεν ήταν υπέροχο. Δεν… Οι άντρες που ήταν εκεί είπαν: «Μερικά από αυτά ήταν στολισμένα. Μερικές από αυτές τις ταινίες ήταν… 'Ω, δεν ξέρω. Υπήρχε κάποια αδυναμία που οι άντρες της εποχής δεν πίστευαν, και έτσι δεν ήταν ακριβώς… Ο Σιντ Φίλιπς δεν ήταν ακριβώς ενθουσιασμένος από τον Ειρηνικό, αλλά εγώ… ο Μάρκος και εγώ αποφασίσαμε να γράψουμε αυτό το βιβλίο για να δώσουμε πεζοναύτες που ήταν εκεί ο τελικός λένε: «Εντάξει. Το επίκεντρο της λαϊκής κουλτούρας βρίσκεται τώρα στον Ειρηνικό. Ας μην αφήσουμε μια τηλεοπτική σειρά να είναι ο τελικός κόσμος. Ας αφήσουμε τους άντρες να έχουν τη φωνή τους », και έτσι πήραμε συνέντευξη από πάνω από δώδεκα πεζοναύτες που πολέμησαν στην ίδια τη σιωπή στο Ειρηνικό.

Αυτό ήταν ένα πολύ ωραίο βιβλίο, γιατί αντί για μένα ως συγγραφέας να παίρνουν τις ιστορίες τους και να τις υφαίνουν μαζί, απλώς εισάγω μια γραμμή εδώ, μια γραμμή εκεί, και αφήσαμε τις ιστορίες τους να ρέουν από τη μία στην άλλη στην άλλη. Είναι όλα σύντομα σύντομα σύντομα χρονογραφήματα, αλλά εμπίπτουν σε αυτήν την όμορφη ακολουθία όπου σας λένε την ιστορία του πολέμου στον Ειρηνικό χωρίς κάποιο νεαρό συντάκτη σαν κι εμένα να μπαίνει και να γράφει τα λόγια τους. Είναι σαν ένα κέικ καβουριών. Εάν βγείτε για δείπνο σε ένα εστιατόριο, θέλετε ένα κέικ καβουριών με όλο το κρέας και το ελάχιστο γεμιστικό. Θεωρώ ότι οι φωνές τους είναι το κρέας, και κρατώ το πληρωτικό σε αυτό.

Μπρετ ΜακΚέι: Ναι. Αυτό που μου αρέσει για αυτό το βιβλίο είναι ότι όταν το διαβάσετε, αισθάνεστε σαν να κάθεστε γύρω από ένα τραπέζι κουζίνας ακούγοντας αυτούς τους ηλικιωμένους, αυτοί οι βετεράνοι τους λένε τις ιστορίες τους. Έτσι νιώθεις όταν το διαβάζεις.

Adam Makos: Αυτός ήταν ο στόχος, Μπρετ. Ήταν ακριβώς αυτό. Ήταν μια ομάδα βετεράνων… Αργά το βράδυ, κάθονται γύρω από το τραπέζι. Ίσως έχουν μια μπύρα, ίσως παίζουν χαρτιά. Ξέρεις τι? Απλώς τροφοδοτούν ο ένας τον άλλον και είναι… Δεν το λογοκρίνουν. Αυτό ήταν ένα από τα μεγάλα πράγματα επειδή ο φίλος μου, ο Sid Phillips, ο οποίος ήταν ένας από τους πεζοναύτες στον Ειρηνικό, λογοκρίνει τις ιστορίες του για τα εγγόνια του. Είπε, «Ω, όχι. Δεν θα τους έλεγα αυτό. Δεν θέλω να τους δώσω εφιάλτες. ' Είπα, 'Sid, για αυτό το βιβλίο, ας βγάλουμε το φίλτρο. Ας προσποιηθούμε ότι είστε μόνο εσείς και οι φίλοι σας. '

Είναι ένα πολύ βίαιο βιβλίο. Είναι πολύ ωμό, αλλά είναι εμπνευσμένο γιατί λέτε στον εαυτό σας: «Θα μπορούσα να είχα επιβιώσει από το νησί του Πελιέου; Θα μπορούσα να είχα επιβιώσει σχεδόν ένα μήνα σε αυτό το νησί σε θερμότητα 105 μοιρών χωρίς νερό, με τον εχθρό να με πυροβολεί στην παραλία και να με πυροβολεί πέρα ​​από το αεροδρόμιο, και μετά πρέπει να πάω στους λόφους, σε αυτούς τους κοραλλιογενείς λόφους και σε αυτούς τους βάλτους μαγγροβίων για να τους ξεριζώσουμε; Είμαι αρκετά σκληρός; ' Νομίζω ... δεν νομίζω ότι είμαι. Δεν νομίζω στον σημερινό κόσμο. Νομίζω ότι μεγάλωσα πολύ μαλακά. Νομίζω ότι όλοι μας ενδιαφέρονται πολύ για τη ζωή μας.

Οι ζωές μας είναι πολύτιμες για εμάς. Η θυσία ήταν κάτι που οι άντρες τότε δεν… Δεν το φοβόταν όπως κάνουμε σήμερα, και έτσι αναρωτιέστε όταν διαβάζετε αυτό το βιβλίο: «Θα μπορούσα να είχα επιβιώσει από τον Ειρηνικό; Θα μπορούσα να πολεμήσω μαζί με αυτούς τους άντρες; ' Αυτή είναι μια ερώτηση που ο καθένας μας μπορεί να απαντήσει.

Μπρετ ΜακΚέι: Ποια έργα μπορούμε να περιμένουμε να σας δούμε στο μέλλον, Adam;

Adam Makos: Δουλεύω… Μόλις τελείωσα ένα βιβλίο που είναι… Είναι ακριβώς στη γραμμή του A Higher Call. Είναι απίστευτη ιστορία. Ονομάζεται 'αφοσίωση'. Η αφοσίωση είναι μια ιστορία από αυτόν τον ξεχασμένο πόλεμο, τον πόλεμο της Κορέας. Πάντα πίστευα ότι… Μπέρττω σε όλα αυτά τα πράγματα, από την ίδια άποψη με πολλούς αναγνώστες. Είναι ακριβώς όπως με τον Franz Stigler, «Ω, δεν θέλω να μάθω για τους Γερμανούς. Είναι οι κακοί. ' Τότε, βυθίζομαι και λέω, «Αγία αγελάδα».

Το ίδιο πράγμα με αυτό το βιβλίο πολέμου της Κορέας. Δεν σκέφτηκα μεγάλο μέρος του πολέμου της Κορέας. Φαινόταν λασπώδες, και φαινόταν βρώμικο, και έμοιαζε με πουρέ, και στη συνέχεια ένας τρελός αναβοσβήνει. Δεν ήξερα τίποτα γι 'αυτό και στη συνέχεια ανακάλυψα την ιστορία αυτών των πεζοναυτών που μπήκαν σε αυτήν την παγωμένη κόλαση στη Βόρεια Κορέα και νομίζαμε ότι ο πόλεμος επρόκειτο να κερδηθεί. Ακριβώς στην κινεζική τροχόσπιτα, πρόκειται να καταστρέψουμε τους Βορειοκορεάτες. Θα επιστρέψουμε στο σπίτι και είναι ακριβώς όπως ο Παγκόσμιος Πόλεμος 2, θα γίνουμε ήρωες. Στη συνέχεια ξαφνικά, οι Κινέζοι επιτέθηκαν και μπήκαν στον πόλεμο.

Οι περισσότεροι Αμερικανοί δεν γνωρίζουν καν ότι οι Κινέζοι πολέμησαν στον πόλεμο της Κορέας. αλλά μια μέρα, το θαλάσσιο τμήμα μας ξύπνησε και περίπου 20.000 Αμερικανοί περικυκλώθηκαν από 100.000 ή περισσότερους Κινέζους. Η αφοσίωση αφηγείται αυτήν την ιστορία αυτών των δύο πιλότων που πέταξαν σε μάχη για να προσπαθήσουν να σώσουν αυτούς τους πεζοναύτες. Ακολουθούμε τους πεζοναύτες στο έδαφος, ξεπερασμένους, μόλις 10 έως 1 και μετά ακολουθούμε τους πιλότους παραπάνω. Ακολουθήσαμε συγκεκριμένα δύο πιλότους.

Το ένα είναι ένας άντρας που ονομάζεται Tom Hudner. Μεγάλωσε… Ένα λευκό παιδί από τη Μασαχουσέτη, μεγάλωσε σε μια σκηνή country club. Είχε προγραμματίσει ολόκληρη τη ζωή του μπροστά του. Θα μπορούσε να είχε όμορφη γυναίκα, και εκπαίδευση Ivy League, και ό, τι ήθελε. Ο άλλος πιλότος ήταν ο Jesse Brown, ο πρώτος μαύρος πιλότος στο Ναυτικό. Ο Τζέσε προήλθε από μια καλύβα με ψαλίδι στο Μισισιπή, πολύ φτωχή, και πίστευε ότι θα μπορούσε να είναι ο πρώτος πιλότος του Ναυτικού, και το έκανε.

Ακολουθήσαμε αυτήν την ασυνήθιστη φιλία για το 1950 για εκείνη την εποχή του διαχωρισμού και ακολουθήσαμε αυτούς τους δύο άνδρες στη μάχη, και τελικά… δεν θα καταστρέψω την ιστορία. Είναι μια αληθινή ιστορία. Ένας από αυτούς τους δύο άντρες πυροβολείται πίσω από εχθρικές γραμμές στην πλευρά ενός βουνού στο χιόνι. Είναι παγιδευμένος στα αεροσκάφη του και τα αεροσκάφη του καίγονται. Ο άλλος είπε: «Πάω». Όλοι οι άνθρωποι στην εποχή εκείνη τη μέρα σκέφτηκαν, 'Τι εννοεί ότι θα πας; Αυτός ο τύπος είναι στην πλευρά ενός βουνού. '

Ο άλλος άντρας συντρίβει τον απόλυτα καλό μαχητή του με κορσέρ μαζί με τον φίλο του στην πλαγιά του βουνού για να προσπαθήσει να τον σώσει. Και πάλι, αυτή είναι η κοινή ιστορία της θυσίας και του θάρρους αυτής της γενιάς γιατί ξεχνάμε ότι ο πόλεμος της Κορέας πολέμησε από τη μεγαλύτερη γενιά. Οι πεζοναύτες φορούσαν τα ίδια καλύμματα κράνους στον 2ο Παγκόσμιο Πόλεμο. Φορούν το ίδιο σαλοπέτα, πυροβολούν το ίδιο M1 Garand, οι πιλότοι πετούσαν με τον ίδιο κορσέρ, ρίχνουν τις ίδιες βόμβες.

Ήταν πέντε χρόνια μετά τον 2ο Παγκόσμιο Πόλεμο. Ήταν ουσιαστικά μια επέκταση του 2ου Παγκοσμίου Πολέμου. Ήταν απλώς μια νέα μάχη όπου οι σύμμαχοι του 2ου Παγκοσμίου Πολέμου, οι δυνάμεις της δημοκρατίας και οι δυνάμεις του κομμουνισμού στράφηκαν ο ένας εναντίον του άλλου και πήγαν πόλεμος σε αυτήν την άσχημη παγωμένη χερσόνησο. Φαίνεται σαν παγκόσμιος πόλεμος. Ήταν ένας παγκόσμιος πόλεμος που πολεμήθηκε στην Κορέα και πρόκειται να είναι ένα πολύ επικό βιβλίο. Βγαίνει τον Μάιο, Μπρετ. Ονομάζεται 'Αφοσίωση' και περιμένουμε πολύ μεγάλα πράγματα από αυτό.

Μπρετ ΜακΚέι: Ναι. Ανυπομονούμε για αυτό. Adam Makos, σας ευχαριστώ πολύ για αυτήν τη συνομιλία. Ήταν απόλυτη χαρά.

Adam Makos: Γεια σου, είναι υπέροχο να σου μιλήσω και απολαμβάνω τον εαυτό μου. Είμαι οπαδός. Είμαι φαν. Ήταν ωραίο να μιλήσω με τον φίλο μου, οπότε σας ευχαριστώ πολύ, Μπρετ.

Μπρετ ΜακΚέι: Ευχαριστώ. Ο επισκέπτης μας σήμερα ήταν ο Αδάμ Μάκος. Είναι ο συγγραφέας του βιβλίου 'A Higher Call'. Μπορείτε να το βρείτε στο Amazon.com και στα βιβλιοπωλεία παντού. Επίσης, φροντίστε να δείτε την επιχείρηση του Adam, ValorStudios.com, όπου μπορείτε να βρείτε τα καλύτερα στρατιωτικά έντυπα, συλλεκτικά αντικείμενα και βιβλία με υπογραφή. Θα βρείτε ιστορικούς θησαυρούς υπογεγραμμένους από τον Major Dick Winters από το συγκρότημα Brothers, στρατηγός Hal Moore, τον Franz Stigler που ήταν ο Γερμανός πιλότος που βοήθησε τον Charlie Brown. Είναι απλώς ένα υπέροχο πράγμα, οπότε πηγαίνετε να το δείτε.

Αυτό ολοκληρώνει μια άλλη έκδοση του Art of Maneness Podcast. Για περισσότερες ανδρικές συμβουλές και συμβουλές, φροντίστε να ελέγξετε τον ιστότοπο Art of Maneness στο ArtOfManeness.com. Μέχρι την επόμενη φορά, αυτό είναι ο Brett McKay που σας εύχεται πολύ ανδρικά Χριστούγεννα και μείνετε ανδρικοί.