Art of Maneness Podcast Επεισόδιο # 57: Ungifted With Scott Barry Kaufman

{h1}


Τι σημαίνει να είσαι «προικισμένος»;

Είναι ταλέντο; Δημιουργικότητα; Νοημοσύνη? Ένα μείγμα και των τριών;


Είναι η χαρισματικότητα κάτι με το οποίο γεννήσατε ή μπορείτε να το καλλιεργήσετε;

Είναι δυνατόν να μετρηθεί και να προβλεφθεί η χαρισματικότητα;


Ο επισκέπτης μας σήμερα, ο Δρ. Scott Barry Kaufman, έχει αντιμετωπίσει όλες αυτές τις ερωτήσεις στο πιο πρόσφατο βιβλίο του Χωρίς ταλέντο: Επαναπροσδιορισμός πληροφοριών. Ο Σκοτ ​​είναι γνωστικός ψυχολόγος που ειδικεύεται στη δημιουργικότητα και τη νοημοσύνη. Εκτός από τη συγγραφή βιβλίων και επιστημονικών άρθρων σχετικά με τη διασταύρωση της δημιουργικότητας και της νοημοσύνης, ο Scott είναι συνιδρυτής της Η Δημοσίευση Δημιουργικότητας, ένα blog αφιερωμένο στην εξερεύνηση της επιστήμης πίσω από τη δημιουργικότητα και τη φαντασία.



Στο σημερινό επεισόδιο, ο Scott και εγώ μιλάμε για νοημοσύνη, ταλέντο και χαρισματικότητα. Νομίζω ότι αν είσαι μπαμπάς, αυτή η παράσταση θα έχει πολλά τρόφιμα για να σκεφτείς πώς να μεγαλώσεις τα παιδιά σου για να είναι τα καλύτερα.


Επαναπροσδιόρισε το βιβλίο του Scott Barry Kaufman, εξώφυλλο βιβλίου.

Εμφάνιση κυριότερων σημείων:

  • Η ιστορία του Σκοτ ​​για το πώς χαρακτηρίστηκε ως προικισμένος ως παιδί, αλλά κατέληξε να αποφοιτά από την Carnegie Mellon, να κάνει υποτροφία στο Cambridge, να πάρει το διδακτορικό του από το Yale και να κάνει πρωτοποριακή έρευνα σχετικά με τη νοημοσύνη ως ενήλικας
  • Τι συμβαίνει με τον τρόπο που βλέπουμε τη νοημοσύνη στην Αμερική
  • Η ιστορία των δοκιμών IQ στην Αμερική
  • Είναι ακόμη χρήσιμες οι δοκιμές IQ;
  • Το πώς η επισήμανση ως προικισμένος ή μη προικισμένος ως παιδί μπορεί να επηρεάσει το υπόλοιπο της ζωής σας
  • Τι μπορούν να κάνουν οι μπαμπάδες για να βοηθήσουν τα παιδιά τους να επιτύχουν μεγαλείο
  • Γιατί δεν είναι ποτέ αργά για να πετύχεις το μεγαλείο στη δική σου ζωή
  • Και πολλα ΑΚΟΜΑ!

Ακούστε το Podcast! (Και μην ξεχάσετε να μας αφήσετε μια κριτική!)

Διατίθεται σε iTunes.


Διατίθεται σε ράμματα.

Λογότυπο Soundcloud.


Pocketcasts.

Το Google Play podcast.


Λογότυπο Spotify.

Ακούστε το επεισόδιο σε ξεχωριστή σελίδα.

Κατεβάστε αυτό το επεισόδιο.

Εγγραφείτε στο podcast στο πρόγραμμα αναπαραγωγής πολυμέσων της επιλογής σας.

Διαβάστε τη μεταγραφή

Μπρετ ΜακΚέι: Εντάξει, εδώ είναι μια ερώτηση για εσάς. Τι σημαίνει να είναι προικισμένος; Σωστά, πιθανώς αν σας αρέσουν οι περισσότεροι άνθρωποι στην Αμερική ή στη Δύση, πιθανότατα κάνατε κάποια δοκιμή όταν ήσασταν στο δημοτικό σχολείο που χρησιμοποιήθηκε για να προσδιοριστεί αν ήσασταν ταλαντούχος μαθητής. Αλλά τι ακριβώς ήταν αυτό το τεστ μέτρησης, και δεύτερο εννοώ είναι ότι αυτό το τεστ είναι πολύ χρήσιμο για να προσδιορίσετε ότι γνωρίζετε τη μελλοντική απόδοση ενός παιδιού μέχρι την ενηλικίωση; Λοιπόν, χθες ο επισκέπτης μας το μελετούσε για το μεγαλύτερο μέρος της καριέρας του. Το όνομά του είναι γιατρός Scott Barry Kaufman, είναι γνωστικός ψυχολόγος και το πιο πρόσφατο βιβλίο του ονομάζεται Ungifted Intelligence Redefined και ρίχνει μια ματιά σε μια συγκεκριμένη εμμονή της Αμερικής για να καθορίσει εάν ένα παιδί είναι προικισμένο ή αν ένας ενήλικας είναι προικισμένος και η εμμονή μας με τις εξετάσεις IQ και γνωρίζετε ότι εξετάζει τι ακριβώς μετράμε όταν λαμβάνουμε εξετάσεις IQ. Και αμφισβητεί επίσης την ιδέα ότι γνωρίζετε ότι δεν πρέπει απλώς να χρησιμοποιούμε εξετάσεις IQ για να προσδιορίσουμε τις μελλοντικές προοπτικές ενός παιδιού ειδικά. Είναι ένα συναρπαστικό βιβλίο, είναι ιδιαίτερα ενδιαφέρον αν είσαι μπαμπάς γιατί μπορεί να έχεις παιδιά που είναι σε αυτό, που κάνουν αυτές τις δοκιμές που πήρες όταν ήσουν παιδί και αν μπήκαν στο προικισμένο πρόγραμμα ή κολλήσουν με τον μέσο όρο παιδιά που μπορούν να έχουν βαθιά επίδραση στο υπόλοιπο της ζωής τους. Έτσι συζητάμε όλα αυτά στο podcast. Είναι πολύ ενδιαφέρον, οπότε μείνετε συντονισμένοι. Και ο Scott Barry Kaufman καλωσορίζει στο podcast του Art of Maneness.

Σκοτ Κούφμαν: Ευχαριστώ, Μπρετ.

Μπρετ ΜακΚέι: Στην πραγματικότητα νομίζω ότι είστε ο πρώτος, όπως ο επαναλαμβανόμενος επισκέπτης που είχαμε.

Σκοτ Κούφμαν: Σε δύο πολύ διαφορετικά θέματα.

Μπρετ ΜακΚέι: Σε δύο πολύ διαφορετικά θέματα. Ναι, για όσους από εσάς, είχαμε τον Σκοτ ​​στην εκπομπή όπως πέρυσι, στις αρχές του περασμένου έτους με τον Γκλεν Γκεher;

Σκοτ Κούφμαν: Ναι σωστά.

Μπρετ ΜακΚέι: Έγραψε το Mating Intelligence, συνέγραψαν ένα βιβλίο που ονομάζεται συνάντηση πληροφοριών σχετικά με το πώς να, όπως τι λέει η έρευνα για αυτό που οι άνθρωποι βρίσκουν ελκυστικό ο ένας στον άλλο. Συναρπαστικό βιβλίο, συναρπαστικό podcast, σας προτείνουμε να το ελέγξετε, αλλά σήμερα δεν πρόκειται να μιλήσουμε για την αγάπη και το σεξ, θα μιλάμε για νοημοσύνη, όχι μόνο για τη νοημοσύνη ζευγαρώματος, όπως η νοημοσύνη όπως τα πράγματα IQ. Λοιπόν, ο Scott Kaufman.

Σκοτ Κούφμαν: Αυτή είναι η ερώτηση όμως ναι.

Μπρετ ΜακΚέι: Αυτή είναι όμως η ερώτηση.

Σκοτ Κούφμαν: Τι είναι η νοημοσύνη;

Μπρετ ΜακΚέι: Τι είναι η νοημοσύνη; Λοιπόν, ναι, το βιβλίο σας είναι Ungifted και ο υπότιτλος είναι Επαναπροσδιορισμός της νοημοσύνης.

Σκοτ Κούφμαν: Ωστόσο, το ίδιο το βιβλίο δεν είναι προικισμένο;

Μπρετ ΜακΚέι: Ναι, ήταν ένα φρικτό βιβλίο.

Σκοτ Κούφμαν: Αυτός είναι ο τίτλος, ο τίτλος του βιβλίου.

Μπρετ ΜακΚέι: Ναι, τίτλος του βιβλίου, χωρίς ταλέντο, υπότιτλος.

Σκοτ Κούφμαν: Ίσως το βιβλίο δεν είναι προικισμένο, υποθέτω ότι πρέπει να κρίνεις.

Μπρετ ΜακΚέι: Όχι, όχι, ήταν ένα υπέροχο βιβλίο.

Σκοτ Κούφμαν: Δροσερός.

Μπρετ ΜακΚέι: Λοιπόν, παίρνετε αυτήν την ιδέα της νοημοσύνης, τι είναι, πώς τη μετράμε. Είναι πολύ περιεκτικό, αλλά θέλω να ξεκινήσω να μιλάω για το προσωπικό σας ιστορικό γιατί εισάγετε, ξέρετε ότι το βάλετε, το εισάγετε σε αυτό στο βιβλίο καθ 'όλη τη δεξιά και βασικά η προσωπική σας ιστορία φαίνεται σαν να είναι πολλά με η ώθηση και αυτό που ενέπνευσε το βιβλίο και το είδος της έρευνας και της νοημοσύνης σας. Αλλά θα ξεκινήσουμε όπως και εσείς, έχετε ένα εξαιρετικά εντυπωσιακό βιογραφικό. Αποφοίτησε από το Carnegie Mellon, υποτροφία στο Πανεπιστήμιο του Cambridge, PhD από το Yale, έχετε διδάξει στο NYU. Έχετε γράψει, γνωρίζετε ότι ξεκινήσατε έναν επιτυχημένο ιστότοπο με τίτλο The Creativity post, δημοσίευσε πολλά βιβλία και αυτό που τρελαίνει επίσης είναι ότι είναι μόνο τριάντα τεσσάρων ετών. Έτσι, τα έκανε όλα αυτά σε σύντομο χρονικό διάστημα, όχι σε λίγο χρόνο, αλλά όπως πολύ νωρίς στη ζωή του. Αλλά αυτό που είναι αστείο για το οποίο μιλάτε στο βιβλίο σας είναι αν κάποιος σας κοίταζε όταν βρίσκεστε στο δημοτικό σχολείο ή στο γυμνάσιο ή στο γυμνάσιο, πιθανότατα θα έλεγε όχι, ο Σκοτ ​​δεν πρόκειται να κάνει κάτι τέτοιο, θα Καλύτερα τώρα να δουλεύεις κάπως ανόητη εταιρική δουλειά, στη χειρότερη περίπτωση να δουλεύεις λιανικά. Μπορείτε να μιλήσετε λίγο για την παιδική ηλικία και την εφηβεία σας όσον αφορά το σχολείο;

Σκοτ Κούφμαν: Σίγουρα είναι σωστό, θα έφτασα μέχρι τώρα να πω ότι ακόμα κι αν ακόμη και αν με μετράτε με παραδοσιακές μετρήσεις, δεν θα μπορούσατε να προβλέψετε τι πραγματικά κάνω. Αυτό είναι το παράδοξο ότι περνούσα όλη μου τη ζωή προσπαθώντας να λύσω. Στην αρχή της παιδικής μου ηλικίας είχα πολλές μολύνσεις στο αυτί, τα πρώτα δύο χρόνια στη ζωή μου και ανέπτυξα μια μαθησιακή αναπηρία που ονομάζεται κεντρική ακουστική διαταραχή επεξεργασίας, η οποία έκανε πολύ δύσκολο για μένα να επεξεργαστώ ακουστικές πληροφορίες εισόδου σε πραγματικό χρόνο. Θέλω να πω ότι θα ήθελα απλώς να ξεφύγω και μετά να ονειρεύομαι στην τάξη και επειδή ήταν δύσκολο για μένα να παρακολουθώ τις ακουστικές διαλέξεις. Και, φυσικά, ξέρετε από έξω φαίνεται ότι ήμουν χαζός, μοιάζει να μην καταλαβαίνω τίποτα. Ήταν πολύ δύσκολο για μένα να το επεξεργαστώ σε πραγματικό χρόνο και τελικά ξεπέρασα ή ίσως ξέρεις ίσως να μην ξεπεράσεις ποτέ αυτά τα πράγματα, και δεν το κάνω ακόμη, πώς το πεις πια ξέρεις, αλλά αντιστάθμισα τόσο πολύ για αυτά τα πράγματα που με 6ου βαθμός νομίζω ότι λαχταρούσα για περισσότερες πνευματικές προκλήσεις, αλλά ήμουν ακόμα στην Ειδική Αγωγή και δεν θα με άφηναν να ακολουθήσω περισσότερα μαθήματα, προκλητικά μαθήματα που ήθελα να παρακολουθήσω και πραγματικά πολλά από την παιδική μου ηλικία έπρεπε να παλέψω να δείξω στους ανθρώπους ήμουν ικανός. Και αυτό ήταν μεγάλο μέρος της παιδικής μου ηλικίας.

Μπρετ ΜακΚέι: Λοιπόν, πώς κάνατε αυτό το άλμα από το να μπείτε σε ξεχωριστό Ed και να το βλέπετε καθώς βρίσκεστε στο αργό δρόμο για να κάνετε όλα αυτά τα εντυπωσιακά πράγματα, υπήρχε μια στιγμή που σαν κάτι σαν κάτι να αλλάξει για εσάς ή κάποιος είδε σαν ένας ενήλικας είδε αυτό το άτομο, αυτός ο τύπος, αυτά τα παιδιά είχαν δυναμικό. Πώς άλλαξαν τα πράγματα για σένα;

Σκοτ Κούφμαν: Ναι, δεν ξέρω αν είδαν δυνατότητες, αλλά είδαν την απογοήτευσή μου. Υπήρχε ένα, υπήρχε ένας δάσκαλος στο 9ου Βαθμός. Με κρατούσαν στην ειδική αγωγή μέχρι την ένατη τάξη, και είχα ένα έντονο μυαλό που ξέρετε, είχα πολλά να καλύψω όταν άφησα τελικά την ειδική εκπαίδευση. Αλλά καθόμουν εκεί στην ένατη τάξη, και ένας δάσκαλος που δεν ήταν εκεί πριν από εκείνη την ημέρα, υποθέτω ότι κάλυπτε τον κανονικό δάσκαλο, είδε ότι ήμουν τόσο απογοητευμένος, έμοιαζε να κοιτάζω έξω τάξη απέναντι στην αίθουσα της τάξης της βιολογίας που δεν θα με άφηναν να κάνω, και υποτίθεται ότι θα έπαιρνα μια απρόσκοπτη δοκιμή ιστορίας, και προφανώς δεν έδινα μεγάλη προσοχή σε αυτό. Ξέρετε ότι είναι σαν αυτό που συμβαίνει, ήμουν καλά και έχω το υπόλοιπο της ζωής μου να κάνω αυτό το τεστ αν είναι άομο, οπότε τι έχει σημασία; Και πραγματικά, με πήρε στην άκρη και μετά το μάθημα έξω από το μάθημα, είπε καλά, γιατί είσαι ακόμα εδώ; Έχετε σκεφτεί, ξέρετε να το παίρνετε, να το δοκιμάσετε, να δώσετε, χωρίς ή όχι ταλέντο, χωρίς ειδική εκπαίδευση. Και ήμουν wow, όπως κανείς δεν ήθελε ποτέ να αμφισβητηθεί. Όχι, εννοώ ότι είναι κάτι που ήθελα διαισθητικά, αλλά ξέρεις, ξοδεύουμε πολύ χρόνο στη νεολαία μας αποδεχόμενοι την εξουσία σωστά, αποδεχόμενοι κάτι σαν την κρίση των άλλων, και αυτή ήταν πραγματικά μια σημαντική στιγμή στη ζωή μου, πραγματικά με έκανε να αναρωτηθώ αν ήμουν ικανός για περισσότερα, ότι πραγματικά ένιωθα σαν να ήμουν ικανός για κάτι περισσότερο, αλλά με ενδυνάμωσε και πάλι να μου δώσει τη θέση. Και δεν ανέφερα στην ειδική αγωγή, δεν ανέφερα πίσω και με άφησαν σε 'δοκιμαστική βάση', αλλά πήγα από έναν μαθητή C / D σε έναν μαθητή κατευθείαν και ξέρετε ότι είναι εκπληκτικό η δύναμη να έχεις κάτι να αποδείξεις. Αυτό μπορεί να είναι μια μεγάλη κινητήρια δύναμη από μόνη της και ήμουν τόσο αποφασισμένος να αποδείξω ότι ήμουν, θα μπορούσε να κάνει κάτι που κάποιος θα περιέγραφε ως έξυπνο. Δοκίμασα κάθε είδους ταυτότητες, έκανα κάθε είδους πράγματα. Ο παππούς μου ήταν διάσημος βιολοντσελίστας και αποσύρθηκε και ήμουν σαν να με μάθετε πώς να παίζω Τσέλο, γκραμπς, και με δίδαξε και εγώ μπήκα στη σχολική ορχήστρα. Έκανα τη χορωδία, έπαιξα παιχνίδια, έγινα Λατίνος λόγιος. Δοκίμασα πολλές ταυτότητες. Δεν πρόκειται να πω ότι ήμουν καλός σε όλες αυτές τις ταυτότητες που δοκίμασα, αλλά ένα συναρπαστικό είναι ότι μου δόθηκε ακριβώς εκείνη η ελευθερία να δοκιμάσω διαφορετικές ταυτότητες που δεν είχα εκείνη την ελευθερία πριν από εκείνη τη στιγμή.

Μπρετ ΜακΚέι: Ενδιαφέρον. Τώρα είναι αστείο καθώς το διάβασα ότι μου άρεσε πολύ, και είμαι βέβαιος ότι υπάρχουν πολλοί άνθρωποι που το διαβάζουν και μου αρέσει να το αναφέρω. Ξέρεις γιατί δεν μου άρεσε να βάζω στο ειδικό Ed. Ήμουν σαν στο μέσο κομμάτι δεξιά, λόγω του τυποποιημένου τεστ που παίρνετε, γνωρίζετε το Iowa Test of Basic Skills ή οτιδήποτε άλλο, και θυμάμαι να είμαι πραγματικά απογοητευμένος επειδή είχα φίλους που έπρεπε να πάνε να τους αρέσει στο Richmond Iowa σωστά, και πρέπει να μου αρέσει, που έπρεπε να κάνω ωραία πράγματα όπως να μάθω για την ελληνική αρχιτεκτονική και ήμουν σαν κολλημένος σαν, όπως το χρώμα που γνωρίζετε, το χρώμα με αριθμούς και θυμάμαι σαν να είμαι τόσο απογοητευμένος που θα πήγαινα σπίτι και έρευνα αυτά τα πράγματα από μόνα μου επειδή ήθελα να μου αρέσει, ήθελα αυτή την εμπειρία, αλλά επειδή γνωρίζετε αυτό το τεστ καθώς δεν ήμουν έτοιμος για αυτό, μου αρνήθηκαν αυτό. Και μόλις το γυμνάσιο είχα έναν δάσκαλο Αγγλικών που είπε, ξέρετε, νομίζω ότι θα έπρεπε να είστε όπως στην πίστα των τιμών. Και είναι σαν να μην ήταν γι 'αυτήν όπως θα ήθελα, εξαιτίας αυτής της κυρίας έβλεπα ως φοιτητής τιμής τώρα, κάθε τάξη που πήρα ήμουν τιμή και νομίζω ότι πραγματικά ανέβηκε για μένα μετά από αυτό. Αλλά ήταν ακριβώς τώρα, αυτός είναι ο λόγος που απογοητεύτηκα εντελώς ότι δεν μπορούσα να κάνω αυτά τα πράγματα επειδή μια δοκιμή που δεν μπορούσα.

Μπρετ ΜακΚέι: Σωστά.

Σκοτ Κούφμαν: Ξοδεύουμε πολύ περισσότερο χρόνο περιορίζοντας τα παιδιά από το να τους προσφέρουμε ευκαιρίες, αυτό μου φάνηκε τόσο ξεκάθαρο στην παιδική μου ηλικία και δεν νομίζω ότι είμαστε τόσο αμετάβλητοι σήμερα.

Μπρετ ΜακΚέι: Ναι, εντάξει, λοιπόν, με βάση την προσωπική σας εμπειρία, καθώς και τη δική σας έρευνα, καθώς γνωρίζετε μόνο χρόνια έρευνας για το θέμα. Κάνετε το επιχείρημα στο βιβλίο σας ανεκτίμητο ότι ο τρόπος με τον οποίο ορίζουμε τη νοημοσύνη δεν είναι πολύ χρήσιμος και ότι πρέπει να τον επαναπροσδιορίσουμε. Τι συμβαίνει λοιπόν με το πώς βλέπουμε συνήθως τη νοημοσύνη;

Σκοτ Κούφμαν: Ναι, είναι μια καλή ερώτηση, και νομίζω πολύ, ξέρετε ακόμη και αφού αυτό το βιβλίο έχει εμφανιστεί, οι ιδέες μου δεν έχουν αλλάξει, αλλά έχουν πιο συχνά αποχρώσεις περισσότερους τρόπους, αποχρώσεις, αλλά το πράγμα που νομίζω ότι ήθελα έμφαση στο μη ταλαντούχο δεν προσπαθώ να παραμορφώσω την ιδέα της νοημοσύνης, το ξέρεις και να το επαναπροσδιορίσω εντελώς με τον δικό μου τρόπο, έτσι ώστε να βγαίνω στην κορυφή. Ξέρετε ότι δεν είναι σαν μια προσωπική βεντέτα, όπως ορίζω τη νοημοσύνη από την ικανότητα να κάνω ό, τι καλός ο Scott Barry Kaufman. Αυτό που πραγματικά προσπαθώ να κάνω είναι να αλλάξω τον τρόπο που το αξιολογούμε ή το κρίνουμε. Πρώτα απ 'όλα, θα ήθελα να σταματήσω να κρίνω την ευφυΐα των ανθρώπων ανά πάσα στιγμή, αλλά αν πρέπει απολύτως, αυτό που υποστηρίζω στο βιβλίο είναι ότι υπάρχουν δύο προϋποθέσεις που νομίζω ότι μπορούσαν να πληρούνται τουλάχιστον. Δεν νομίζω, λοιπόν, απλώς να κάνω ένα τεστ IQ, σε ένα στιγμιότυπο δύο ωρών στην ικανότητα ενός ατόμου να εμφανιστεί επί τόπου, να βρει την επίλυση προβλημάτων με έναν πολύ μη αποκωδικοποιημένο, απρόσωπο τρόπο που δεν ενδιαφέρει καθόλου το τεστ- λήπτης. Νομίζω ότι τουλάχιστον, εάν θέλετε πραγματικά να κρίνετε τι είναι ικανό κάποιος να είναι διανοητικά, πρέπει να τον ενεργοποιήσετε ή να βεβαιωθείτε ότι είναι ενεργοποιημένοι ή να βεβαιωθείτε ότι ασχολούνται με αυτό που κάνουν. Αυτό είναι κάτι που τους ενδιαφέρει. Έχετε την προσοχή τους, την πλήρη προσοχή τους, την πλήρη δύναμη του εγκεφάλου τους και το δεύτερο απ 'όλα πρέπει να τους δώσετε πολλά περισσότερα από δύο ώρες για να το εμφανίσετε. Ξέρετε ότι χρειάζεστε μια εκτεταμένη περίοδο απόκτησης εμπειρογνωμοσύνης, απόκτησης γνώσης και πραγματικά καλλιέργειας μιας διαδικασίας βαθιάς μάθησης. Νομίζω ότι είναι ένας πολύ επιφανειακός στενός τρόπος να κρίνουμε την ευφυΐα κάποιου σε μια διωτή αποσυμβατοποιημένη ενότητα δοκιμών. Έτσι, αυτό είναι το σημαντικότερο σημείο που ήθελα να κάνω, αλλά στην πραγματικότητα δεν νομίζω ότι πρέπει να διαστρεβλώσουμε την ιδέα, νομίζω ότι η νοημοσύνη σημαίνει διαισθητικά κάτι για τους ανθρώπους και νομίζω ότι δεν είναι τόσο άσχημο να προσπαθείς εντελώς χωρίς καμία νοημοσύνη να σημαίνει κάτι ολοκληρωμένο διαφορετικό από ό, τι πίστευες ποτέ. Δεν ξέρω ότι πιστεύω ότι είναι η καλύτερη στρατηγική για να προχωρήσουμε. Νομίζω ότι μπορούμε να σκεφτούμε τη νοημοσύνη καθώς το είδος της ικανότητας είναι η ικανότητα να μάθουμε, να έχουμε γνώση, να αποκτούμε την ικανότητα απόκτησης γνώσης. Ξέρετε ότι αυτά είναι τα πράγματα που πραγματικά πιστεύουμε ως νοημοσύνη, αλλά νομίζω ότι είναι τόσα πολλά περισσότερα άτομα που μπορούν να επιδείξουν αυτές τις ικανότητες, αυτές τις ικανότητες, με πολύ πιο εκπληκτικούς τρόπους από ό, τι τους δίνουμε πίστωση. Βγάζει νόημα αυτό?

Μπρετ ΜακΚέι: Αυτό έχει νόημα, και αυτό το είδος με οδηγεί στην επόμενη ερώτησή μου, αφορά την ιστορία των δοκιμών IQ στη Δύση, γιατί βλέπω ότι αφιερώνετε μεγάλο μέρος του βιβλίου σε αυτό και μέρος του προβλήματος που συγκεντρώνω είναι το πρόβλημα με το πώς βλέπουμε τη νοημοσύνη είναι ο τρόπος που το δοκιμάζουμε;

Σκοτ Κούφμαν: Αυτό είναι το μεγάλο μου βόειο κρέας, ναι.

Μπρετ ΜακΚέι: Ναι, και είναι με τις δοκιμές IQ σαν να είναι μια πραγματικά συναρπαστική ιστορία πώς δοκιμάζουν το IQ, πώς ξεκίνησαν και πώς έγιναν μερικά από αυτά, είναι σχεδόν σαν να αντιμετωπίζονται σαν αστρολογία, όπως θα μπορούσατε να λάβετε αυτό το τεστ και είναι έτσι θα σας καθορίσει και θα προβλέψετε πώς θα κάνετε στη ζωή για το υπόλοιπο της ζωής σας. Αλλά γνωρίζετε ότι οι δοκιμές IQ είναι πραγματικά τόσο χρήσιμες, και τι ακριβώς μετράνε οι δοκιμές IQ; Βρήκα ότι είναι πολύ ενδιαφέρον όπως ξέρεις τι μετράμε όταν κάνουμε ένα τεστ IQ;

Σκοτ Κούφμαν: Είναι μια μεγάλη ερώτηση και ήμουν, ξέρετε ότι μέρος της επιστημονικής μου έρευνας τα τελευταία δέκα χρόνια προσπαθεί πραγματικά να καταλάβει τι ακριβώς μετράει το IQ, που μετράνε αυτές οι δοκιμές. Θέλω πραγματικά να εντοπίσω το στενό ακριβώς και να μειώσω τα όρια γύρω από αυτό. Και αυτό που βασικά καταλήγω στο συμπέρασμα είναι ότι μετρούν ένα σύνολο πνευματικών λειτουργιών που είναι πράγματα που θα θέλαμε εύλογα να εξετάσουμε στον πνευματικό τομέα πράγματα όπως η μνήμη, σωστά. Εννοώ καθώς μεγαλώνεις πρέπει να παραδεχτείς τη μνήμη ότι η μνήμη σου μειώνεται σωστά. Δεν μπορείτε να αρνείστε την πραγματικότητα, καθώς αυτό είναι κάτι που είναι σημαντικό για τη ζωή μας, γνωρίζετε τη βραχυπρόθεσμη μνήμη. Μνήμη εργασίας, η ικανότητά σας να διατηρείτε ταυτόχρονα διάφορα πράγματα στο κεφάλι και τις διαδικασίες σας, προσπαθώντας να τα ενσωματώσετε για να δημιουργήσετε ένα, να κάνετε ένα συμπέρασμα, σωστά. Ότι το σήμα κατατεθέν της συλλογιστικής, η ανθρώπινη συλλογιστική επιτόπου απαιτεί μια ικανότητα μνήμης εργασίας να είναι σε θέση να συνθέτει πράγματα. Η ικανότητά σας στο λεξιλόγιο, ξέρετε ποιο είναι το λεξιλόγιό σας; Ποια είναι η κατανόησή σας για την ανάγνωση; Μπορείτε να διαβάσετε τα πράγματα γρήγορα και, στη συνέχεια, να καταλάβετε την ουσία του τι διαβάζετε και –έτσι, όλες αυτές οι γνωστικές λειτουργίες πιστεύω ότι μπορούμε να παραδεχτούμε ότι ανήκουμε στον τομέα της πνευματικής λειτουργίας, αλλά νομίζω ότι το πρόβλημα είναι ότι όταν τα χρησιμοποιούμε δοκιμές για να κρίνουμε τι μπορεί να επιτύχει κάποιος διανοητικά ή τι υπάρχουν, το χρησιμοποιούμε ως μέτρο δυναμικού. Εκεί βλέπω το πρόβλημα να έρχεται.

Έτσι, Alan Kaufman, δεν είμαι συγγενής με το, αλλά έχουμε το ίδιο επώνυμο και το 1979, την ίδια χρονιά που γεννήθηκα, και πάλι μάλλον καθαρή σύμπτωση, έγραψε αυτό το σπεσιαλιτέ βιβλίο που πιστεύω ότι έχει υποτιμηθεί κατά πολύ ως Intelligent Testing, όχι Intelligence Testing, αλλά Intelligent Testing. Και ήταν μαθητής του David Wechsler που γνωρίζετε ποιος δημιούργησε τα τεστ νοημοσύνης του Wechsler και υποστήριξε ότι πρέπει να χρησιμοποιήσουμε αυτά τα τεστ, μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε αυτά τα τεστ ως εργαλείο για να κατανοήσουμε τους μαθητές τα πρότυπα των γνωστικών δυνατοτήτων και αδυναμιών που γνωρίζετε, ή ο μαθητής είναι σαφώς ένας πολύ καλύτερος συλλογιστής όσον αφορά τις χωρικές πληροφορίες και τις λεκτικές πληροφορίες, και πολύ καλύτερα στις λεκτικές αναλογίες και άλλα πράγματα περισσότερο από τη σύντομη μνήμη, πράγματα αυτής της φύσης.

Αλλά υποστηρίζει ότι πρέπει να χρησιμοποιηθούν για αυτόν τον σκοπό, όχι για τη μέτρηση κάποιου είδους νοημοσύνης, αλλά χρησιμοποιώντας τη δοκιμή για να ενημερώσει κάποιο είδος συγκεκριμένου στόχου, όπως μπορεί να είναι αυτό το άτομο δεν έχει καλή απόδοση στο σχολείο, χρησιμοποιήστε το σαν μια διαδικασία επίλυσης προβλημάτων. Εάν ένας μαθητής έρθει, ξέρετε και είστε ο φυσιολόγος του σχολείου και ο μαθητής κάνει άσχημα στο σχολείο, υπάρχει μια σειρά από λόγους που θα μπορούσαν να συμβούν και ένας από τους λόγους ίσως ότι το παιδί είναι υπό αμφισβήτηση και δεν είναι να έχουν την ευκαιρία να επιταχυντή με το ρυθμό που χρειάζονται ή καθώς και μια σειρά από άλλους λόγους. Και πιστεύω ότι μια δοκιμαστική μπαταρία IQ μπορεί να χρησιμοποιηθεί από πολλούς άλλους δείκτες όπως το σχολείο, γνωρίζετε το οικογενειακό υπόβαθρο, το περιβάλλον που μεγαλώνει το παιδί, την υποστήριξη των εκπαιδευτικών κ.λπ. κ.λπ. Υποστηρίζω μια ολιστική αξιολόγηση της νοημοσύνης , αυτό πραγματικά υποστηρίζω είναι μια ολιστική αξιολόγηση που λαμβάνει υπόψη τόσο πολλούς παράγοντες στη διαδικασία επίλυσης προβλημάτων. Βγάζει νόημα αυτό?

Μπρετ ΜακΚέι: Αυτό έχει νόημα και υποθέτω ότι φαντάζομαι γιατί δεν μας αρέσει όπως στη Δύση και η Αμερική δεν το έκανε, είναι πολύ περίπλοκο να κάνουμε μια ολιστική άποψη ενός ατόμου. Θέλω να πω ότι είναι πολύ εύκολο να χρησιμοποιήσετε μια δοκιμή για να πείτε εντάξει, αυτή είναι η δυνατότητα αυτού του ατόμου. Έτσι, θα το χρησιμοποιήσουμε ως ένα είδος φιλτραρίσματος. Γι 'αυτό χρησιμοποιούμε το IQ Tier, είναι ένας διαφορετικός τύπος δοκιμών IQ, είναι μια συσκευή φιλτραρίσματος.

Σκοτ Κούφμαν: Ναι σωστά. Κάποια συσκευή ταξινόμησης.

Μπρετ ΜακΚέι: Μια συσκευή ταξινόμησης ναι, όπως φαντάζομαι ένα παράδειγμα από την προσωπική μου ζωή, όπως είναι το LSAT σωστό, για να μπω στη νομική σχολή. Είναι ένα τεστ IQ. Είναι να σας δοκιμάσω για συλλογισμό, είναι ένας συγκεκριμένος τύπος συλλογιστικής.

Σκοτ Κούφμαν: Αλλά το IQ, το παγκόσμιο σκορ IQ, όπως το 0,80, είναι πολύ υψηλό.

Μπρετ ΜακΚέι: Ναι, Blake εμείς, σε χάσαμε.

Σκοτ Κούφμαν: Χαλό;

Μπρετ ΜακΚέι: Γεια, αποσυνδεθήκαμε.

Σκοτ Κούφμαν: Απλώς αποσυνδεθήκαμε κατά λάθος, ναι.

Μπρετ ΜακΚέι: Εντάξει, ηχογραφούμε ακόμα και είναι εντάξει.

Σκοτ Κούφμαν: Εξαιρετική.

Μπρετ ΜακΚέι Ναι, αλλά θυμάμαι ότι αυτό χρησιμοποιείται ως συσκευή ταξινόμησης, όπως αν δεν βαθμολογείτε σαν πανεπιστήμια, οι νομικές σχολές το χρησιμοποιούν αν σκοράρετε σε ένα συγκεκριμένο εύρος, όπως δεν πρόκειται να μπείτε σε αυτήν τη νομική σχολή. Αυτό που είναι ενδιαφέρον όμως είναι ότι έχω γνωρίσει φοιτητές που τους άρεσαν πολύ στο LSAT, όχι πολύ φτωχοί, είναι σαν αρκετά κακοί ή αρκετά καλοί που μπορούσαν να μπουν, αλλά συνέχισαν να έχουν πολύ επιτυχημένη καριέρα στο νόμο γιατί ίσως δεν πήραν υπέροχο το LSAT αλλά ήταν καλό σε άλλες πτυχές, ή σε άλλες πτυχές του νόμου που υποθέτω ότι είναι πιο σημαντικό. Δεν ξέρω αν αυτό έχει νόημα

Σκοτ Κούφμαν: Το κάνει, το κάνει.

Μπρετ ΜακΚέι: Εδώ είναι μια ερώτηση που μου αρέσει Δεν ξέρω αν αυτό σχετίζεται ακόμη και, αλλά ξέρετε ότι υπήρχε, απλώς το διάβασα ότι υπάρχουν μελέτες που δείχνουν ότι το τεστ IQ στην Αμερική ανεβαίνει σαν να υπάρχει κάποιο είδος επίδρασης σωστά, δεν είναι υπάρχει ένα όνομα γι 'αυτό γιατί, ξεχνώ.

Σκοτ Κούφμαν: Ναι, λέγεται το Flynn Effect.

Μπρετ ΜακΚέι: Το εφέ Flynn. Ναι, τι είναι το Flynn Effect;

Σκοτ Κούφμαν: Έτσι αποδεικνύεται ότι αν οι μεγάλοι, μεγάλοι, παππούδες και οι παππούδες μας ήταν ζωντανοί σήμερα και έκαναν ένα τεστ IQ, το IQ τους, το ακριβές σκορ θα είχε πολύ διαφορετικό νόημα σήμερα από αυτό που θα είχε όταν έκανε για πρώτη φορά αυτό το τεστ , θα ήταν πολύ, πολύ χαμηλότερο, το σκορ IQ τους. Και πρέπει να καταλάβετε τον τρόπο που είναι το IQ, και έτσι για να καταλάβετε τι εννοώ πραγματικά με αυτό πρέπει να καταλάβετε πώς υπολογίζεται το IQ. Το IQ δεν είναι σαν το βάρος ή το ύψος. Δεν υπάρχει, ξέρετε ότι είναι ένας αυθαίρετος αριθμός, είναι ένας αριθμός που είναι καθαρά σε σχέση με άλλα άτομα του πληθυσμού. Αν είστε μόνοι σε ένα έρημο νησί, έχετε το υψηλότερο IQ στον κόσμο, καθώς και το χαμηλότερο IQ στον κόσμο.

Μπρετ ΜακΚέι: Αυτό έχει νόημα, το κατάλαβα.

Σκοτ Κούφμαν: Το IQ σας δεν έχει νόημα. Λοιπόν, αυτό που κάνετε είναι να πάτε εκεί έξω και να μετρήσετε το IQ σας, το μετράτε, διαχειρίζεστε μια δοκιμή για να σας αρέσουν χιλιάδες, χιλιάδες άτομα και, στη συνέχεια, η συγκεκριμένη βαθμολογία IQ σας είναι πόσο καλά τα πήγατε σε σύγκριση με όλα αυτά τα άλλα άτομα, και είναι γύρισε, φαίνεται κατά τη διάρκεια των 20ου Οι άνθρωποι του αιώνα έχουν πάρει, αποδίδουν καλύτερα σε αυτές τις δοκιμές. Το πρότυπο έχει αυξηθεί σε αυτό το τεστ, έτσι ώστε αυτό που θα σας κερδίσει ένα IQ, ας πούμε 120 το 1900, τώρα θα ξέρετε ότι είναι όπως στην ψυχική αναπηρία. Και αυτό είναι το παράδοξο, αυτό σημαίνει ότι οι μεγάλοι, μεγάλοι, παππούδες και οι παππούδες μας ήταν ψυχικά, όλοι διανοητικά αναπηρίες. Λοιπόν όχι, λοιπόν, λοιπόν, το φυσικό ερώτημα είναι ότι αυτές οι δοκιμές είναι ακόμη σημαντικές; Έτσι έθεσε το πλήθος των ερωτήσεων. Φαίνεται ότι το IQ αυξάνεται.

Μπρετ ΜακΚέι: Ενδιαφέρον τώρα είναι μια ερώτηση όπως για μένα και νομίζω ότι θα ενδιαφερθούν και άλλοι άνθρωποι, γιατί καθώς διάβαζα αυτήν την ενότητα, δυσκολεύτηκα να περάσω από το μυαλό μου αλλά μιλάτε για γενική νοημοσύνη;

Σκοτ Κούφμαν: Ναι, ναι, αυτό είναι το πολύ ακανθώδες. Γνωρίζετε με έναν πολύ εύκολο στην κατανόηση τρόπο, μπορείτε είτε το IQ που είναι απλώς μια μέση βαθμολογία σε ένα ευρύ φάσμα διαφορετικών γνωστικών λειτουργιών, να σχετίζεται σχεδόν τέλεια με τον γενικό και τον γενικό παράγοντα νοημοσύνης, έτσι μπορείτε απλά σκεφτείτε τη γενική νοημοσύνη ως IQ. Η ίδια η γενική νοημοσύνη είναι μια στατιστική μέθοδος που γνωρίζετε ότι είναι πραγματικά αρκετά εξελιγμένη που απαιτεί σημαντική ανάλυση παραγόντων, όπου κοιτάτε το συσχετισμένο, πώς αυτές οι δοκιμές σχετίζονται μεταξύ τους και βλέπετε ότι οι άνθρωποι που είναι καλοί σε μια δοκιμή τείνουν να είναι καλοί στο άλλα είδη δοκιμών και τα άτομα που κάνουν κακή σε μία δοκιμή τείνουν να κάνουν κακά σε άλλους τύπους δοκιμών και μπορείτε να καταλάβετε στατιστικά τι είναι κοινό, πόσα γνωρίζετε είναι κοινά σε όλες αυτές τις διαφορετικές δοκιμές και στη συνέχεια να ταξινομήσετε άτομα σχετικά με το πόσο καλά είναι σε όλα τα τεστ. Αυτός είναι ένας πολύ περίπλοκος τρόπος για να πούμε ότι είναι μια πρόχειρη εκτίμηση της μέσης απόδοσης και έχω μια σειρά από διαφορετικά, από αυτά τα γνωστικά τεστ πολύ παρόμοια με το τεστ φυσικής κατάστασης που λαμβάνετε στο γυμνάσιο ή το γυμνάσιο, σωστά. Μπορείτε να βρείτε έναν γενικό παράγοντα φυσικής κατάστασης, έναν γενικό παράγοντα φυσικής κατάστασης, ο οποίος είναι βασικά η βασική μέση αποδοτικότητά σας σε όλα τα πράγματα, όπως να σηκώσετε το πηγούνι σας, στην εκτέλεση της παύλας των πεντακόσια μέτρων, τα παίρνετε όλα αυτά, τα βάλετε μέσα από τα στεφάνια με δέκα διαφορετικούς τρόπους, και στη συνέχεια κατατάξατε τους ανθρώπους σε μια διάσταση, που είναι η μέση αποδοτικότητά τους σε όλα τα επίπεδα, και αυτός είναι ο γενικός παράγοντας νοημοσύνης. Αλλά είναι περίπλοκο–. Θέλω να πω ότι είναι δύσκολο να περιγραφεί το γενικό κοινό, αλλά περιλαμβάνει αρκετά συγκεκριμένα στατιστικά στοιχεία και υπάρχουν τόσες πολλές συζητήσεις.

Μπρετ ΜακΚέι: Ναι, έτσι ήταν, όταν το διάβασα, υπήρχαν πολλές στατιστικές που δεν πήρα ποτέ στο κολέγιο. Λοιπόν, εντάξει που με βοήθησε να συνδεθώ μέσω των πραγμάτων. Εδώ είναι μια άλλη ερώτηση που έχω. Εννοώ ότι αυτό ισχύει για το αν τα τεστ IQ είναι χρήσιμα ή όχι, πάρτε το παράδειγμά μου με το LSAT, καθώς το γνωρίζω, καθώς αυτό είχε μεγάλη επίδραση στη ζωή μου. Θυμάμαι όταν πήρα για πρώτη φορά την πρώτη μου πρακτική εξέταση, όπως σημείωσα σαν 142, που δεν θα σε πήγαινε στη νομική σχολή. Αυτό εννοώ, είναι σαν την πρώτη φορά που πήρα ποτέ το LSAT. Αλλά μετά, μετά από περίπου τρεις μήνες εντατικής εξάσκησης και μελέτης, όπως ήμουν σε θέση να ανεβάσω αυτό το σκορ όπως το 165, κάτι που θα μπορούσε να σας οδηγήσει σε μερικές πραγματικά φανταστικές, μερικές πολύ υψηλού επιπέδου νομικές σχολές και κατέληξα να σκοράρω σαν 160 όταν εγώ πραγματικά πήρε τις εξετάσεις. Και έτσι, όπως το έκανα καλύτερα, όπως βελτίωσα, υποθέτω ότι το IQ και ο συλλογισμός σε αυτόν τον τομέα, αλλά ξέρω ότι αν επρόκειτο να πάρω το LSAT σήμερα, δεν νομίζω ότι θα το έκανα καλά, γιατί εγώ » ήμουν έξω, δεν μου άρεσε πολύ, δεν έχω πρακτική. Είναι, μπορείτε να εννοώ ότι αυτό το τεστ IQ μπορεί να σας αρέσει να εξασκείτε αυτές τις δεξιότητες και, στη συνέχεια, να το κάνετε καλά για αυτό το τεστ IQ, αλλά αργότερα στη ζωή. Ξέρεις για ποιο πράγμα μιλάω? Φτάσατε εκεί που πηγαίνω με αυτό;

Σκοτ Κούφμαν: Θέλω να πω ότι είναι ένα πολύ, είναι ένα πολύ αμφιλεγόμενο πεδίο που δείχνω ότι μπορείτε να εκπαιδεύσετε το IQ σε σχέση με τις συγκεκριμένες ικανότητες που μετράται από το τεστ IQ. Λοιπόν, αυτό είναι ένα πολύ αμφιλεγόμενο καυτό πεδίο αυτήν τη στιγμή. Υπάρχει, ξέρετε ότι σας είπα σαν ένα τεστ IQ, όπως επτά ή οκτώ διαφορετικά γενικά, όπως συγκεκριμένες ικανότητες που μετρώνται από την ανάγνωση και την κατανόηση έως τη χωρική ικανότητα οπτικοποίησης, δέσμη γνωστικών ικανοτήτων. Ένα IQ είναι ακριβώς ο μέσος όρος εντάξει; Λοιπόν φαίνεται ότι είναι πολύ πιο δύσκολο και το ίδιο το IQ κυμαίνεται σε όλη τη διάρκεια ζωής σας, οπότε μπορεί να αλλάξει, μπορεί να αλλάξει. Αλλά είναι πραγματικά αρκετά σταθερό, σχετικά σταθερό σε όλη τη διάρκεια της ζωής σας, αυτό που μπορούμε να φαίνεται πολύ πιο επιδεκτικό να αλλάξουμε είναι εκείνες οι συγκεκριμένες ικανότητες που περιλαμβάνουν την πρακτική. Γνωρίζετε λοιπόν τη φωτεινότητα που έχετε ή ένα γνωστό, σωστά. Εκπαιδεύουν συγκεκριμένες λειτουργίες όπως η μνήμη εργασίας και εσείς, υπάρχουν ακόμη στοιχεία που φαίνεται να είναι πολύ πιο σαφή ότι η λειτουργική μνήμη μπορεί να βελτιωθεί από την παγκόσμια απόδοση.

Τώρα με το LSAT, αυτό είναι ένα πολύ ενδιαφέρον σημείο επειδή υπάρχει μια πρόσφατη διαμονή που βγήκε όπου εξέτασαν την επίδραση της εκπαίδευσης LSAT στον εγκέφαλο κατά τη διάρκεια δύο μηνών και βρήκαν, πρώτα απ 'όλα διαπίστωσαν ότι οι άνθρωποι κατά μέσο όρο, πήδηξε από το σαράντα εκατοστημόριο ή το εβδομήντα εκατοστημόριο. Τόσο ξεκάθαρα ότι η προπόνηση βοήθησε πολύ, αλλά και τη συνδεσιμότητα του εγκεφάλου μεταξύ του let’s call ο μετωπικός λοβός και ο βρεγματικός λοβός, τον οποίο γνωρίζουμε ότι είναι πραγματικά σημαντικός για την προσοχή και την εστίαση και την εκτελεστική λειτουργία. Αυτή η συνδεσιμότητα ήταν πολύ ισχυρότερη μετά από αυτήν την πρακτική. Έτσι, αυτή η πρακτική έχει μετρήσιμα αποτελέσματα στη συνδεσιμότητα των βασικών περιοχών του εγκεφάλου μας και νομίζω ότι είναι σαν να πηγαίνεις στο γυμναστήριο, σαν αν δεν το εξασκείς, θα πάει σε ατροφία. Αυτές οι δεξιότητες πρόκειται να ατροφία. Και αν επιστρέψετε και το δοκιμάσετε τώρα, έχετε δίκιο, μάλλον δεν θα το κάνατε καλά, αλλά αν σας δώσαμε άλλη μια τετραμηνιαία ενισχυτική συνεδρία ή κάτι που θα μπορούσατε πιθανώς να επιστρέψετε εκεί. Επομένως, αυτά τα πράγματα είναι και τα δύο σχετικά σταθερά, αλλά μπορούν επίσης να αλλάξουν, αυτή είναι η νέα μου ειλικρινή απάντηση.

Μπρετ ΜακΚέι: Ναι, αυτό είναι καλό. Ναι, ανεβάζετε την εκπαίδευση του εγκεφάλου, αυτό είναι και αμφιλεγόμενο, ξέρετε εντάξει μπορείτε να βελτιώσετε τη μνήμη εργασίας, όπως ξέρετε, όπως λίγο, ειλικρινά διαφωνούσα με αυτά τα πράγματα όπως ναι μπορείτε να κάνετε αυτά τα παιχνίδια και θα βελτιωθείτε σε αυτό το παιχνίδι. Αλλά αυτά είναι όπως συσχετίζονται έως ότου μπορώ να αποδείξω την άποψή μου.

Σκοτ Κούφμαν: Έτσι, το trans-, και το ίδιο το ερώτημα UV IQ είναι smarts, τα οποία δεν το εξισώ με smarts, αλλά αν το κάνετε, το οποίο κάνουν πολλοί ερευνητές πληροφοριών, τότε θα βελτιώσετε τη μνήμη εργασίας σας , όχι βελτίωση των έξυπνων σας. Όχι, νομίζω ότι είναι μια ολισθηρή πλαγιά. Νομίζω ότι γνωρίζετε ότι λέτε ότι σε πολλούς ανθρώπους που υποφέρουν από την αδυναμία τους να επικεντρωθούν, όπως τα άτομα με ΔΕΠΥ και αν τα δείξετε, και προχωρήσουν στην προπόνηση, τους δείχνετε οφέλη και την ικανότητά τους να συγκεντρώνονται στην καθημερινή τους ζωή, αυτό είναι μια πολύ σημαντική βελτίωση από μόνη της γνωρίζετε, και τι σημαίνει αυτό, η νοημοσύνη τους δεν βελτιώθηκε μόνο και μόνο επειδή το IQ σημείωσε καθόλου, ξέρετε με ορισμένους τρόπους ότι θα το θεωρούσα ως βελτίωση της νοημοσύνης.

Μπρετ ΜακΚέι: Ναι, αυτό μπορεί…

Σκοτ Κούφμαν: Γίνεται πιο οριστικό.

Μπρετ ΜακΚέι: Ναι, είναι πολύ ενδιαφέρον. Έτσι, ένα πρόβλημα για το οποίο μιλάτε στο βιβλίο με τις δοκιμές IQ είναι ότι μπορούν να κάνουν - αυτό που καταλήγουν να κάνουν είναι να χαρακτηρίζουν τους ανθρώπους ως προικισμένους ή μη προικισμένους, αυτό κάνουμε με το δημοτικό σχολείο και όταν αυτές οι ετικέτες εφαρμόζονται χρήση, μπορούν, ξέρετε βασικά ότι σας ακολουθούν για το υπόλοιπο της ζωής σας. Και νομίζω ότι όλοι κατανοούμε διαισθητικά αν έχετε επισημάνει ως μη προικισμένος πώς μπορεί να σας βλάψει, αλλά κάνετε επίσης ένα επιχείρημα στο βιβλίο σας ότι η επισήμανση ως προικισμένος μπορεί να βλάψει επίσης, πώς ναι;

Σκοτ Κούφμαν: Ναι, δεν ξέρω αν κάποιος έχει πραγματικά ετικέτα, δεν ξέρω αν η προικισμένη είναι επίσημη ετικέτα.

Μπρετ ΜακΚέι: Ναι, απλά, τι το λέτε, κανονικό ή;

Σκοτ Κούφμαν: Όχι, υπάρχει ένας επίσημος όρος που χρησιμοποιείται ονομάζεται αργός εκπαιδευόμενος, τον οποίο θεωρώ εξαιρετικά υποτιμητικό και οι αργοί μαθητές θεωρούνται πέρα ​​από την ελπίδα. Επομένως, δεν είναι αρκετά καλά στο IQ για να δικαιολογήσουν τη διάγνωση της ψυχικής αναπηρίας, αλλά δεν είναι αρκετά υψηλά όπου λέμε ότι είναι ικανά για αποκατάσταση, έτσι όλα μεταξύ των ρωγμών. Αυτό συμβαίνει επειδή είναι σαν να γνωρίζετε τις σειρές 80 έως 90 ή 78 έως 80 IQ, υπάρχουν αργοί μαθητές. Νομίζω, λοιπόν, ότι είναι το πιο κοντινό πράγμα που θα έλεγα στους μη προικισμένους, αλλά η επισήμανση ως προικισμένος έχει αντίκτυπο, νομίζω ότι δημιουργεί μια μη ρεαλιστική προσδοκία για το τι χρειάζεται για να πετύχει στη ζωή και για το τι χρειάζεται ιδιαίτερα όταν φτάσετε σε ένα σημείο όπου πρόκειται να αντιμετωπίσουμε προκλήσεις. Δημιουργεί αυτήν την προσδοκία ότι γεννηθήκατε κάπως με αυτήν την ειδική σάλτσα που θα σας οδηγήσει στους δύσκολους καιρούς της ζωής, που θα σας οδηγήσει στους στόχους σας, που θα σας επιτρέψουν να επιτύχετε ανεξάρτητα από το τι και Νομίζω ότι είναι πολύ επικίνδυνο, αυτό είναι πολύ επικίνδυνο και δεν είναι αλήθεια. Ξέρετε, υπάρχουν σαφώς άνθρωποι, παιδιά που είναι αναπτυξιακά μπροστά από τους άλλους, όπως και τα παιδιά που είναι αναπτυξιακά πιο αργά από τα άλλα ανά πάσα στιγμή και οι πόροι που απαιτούν περιλαμβάνουν την επιτάχυνσή τους, ξέρετε ότι είμαι οπαδός του οπαδού της επιτάχυνσης, αλλά πέρα ​​από αυτό, νομίζω ότι είναι επικίνδυνο να δημιουργηθεί για αυτούς προσδοκίες που κρατούν γύρω από το κεφάλι τους, αυτό το είδος σταθερής έννοιας της ικανότητας καθώς είτε είστε προικισμένοι είτε δεν είστε προικισμένοι επειδή η πραγματικότητα είναι πολύ πιο περίπλοκο από αυτό.

Μπρετ ΜακΚέι: Φαντάζομαι, λοιπόν, ένα μειονέκτημα να λέγεται προικισμένος, εννοώ ότι χάνετε από αυτές τις ευκαιρίες, όπως να μάθεις grit και, έτσι, να μάθεις σωστά, είναι σαν να μην μπορώ να το βρω αμέσως νυχτερίδα, τότε είναι, δεν πρέπει καν να δοκιμάσω γιατί προφανώς δεν γεννήθηκα για να το κάνω αυτό. Το εννοώ αυτό;

Σκοτ Κούφμαν: Αυτό είναι σωστό, εννοώ παιδιά, εννοώ ότι είναι ένα πολύ συνηθισμένο εύρημα ότι τα περισσότερα παιδιά στην ειδική αγωγή είναι ότι αποκτούν μάθει αδυναμία, άντρα που είναι κρίμα. Υπάρχει πολλή συζήτηση, πολλή συζήτηση μεταξύ της ταλαντούχης κοινότητας σχετικά με το τι πρέπει να είναι ο σκοπός της προικισμένης εκπαίδευσης και νομίζω ότι απέχει πολύ από την επίλυση. Είναι η χαρισματικότητα που εσείς ή η χαρισματικότητα τι κάνετε; Και το πεδίο χωρίζεται σε αυτό το ζήτημα. Και αν πιστεύεις ότι η χαρισματικότητα είναι ποιος είσαι, τότε τίποτα που κάνεις δεν έχει σημασία. Ξέρεις αν η χαρισματικότητα είναι ποιος είσαι, λες ότι είμαι προικισμένος, και μετά αποτυγχάνεις σε κάτι, που μπορεί να έχει τραυματικό αντίκτυπο στην αυτοεκτίμηση του ατόμου και ένα κίνητρο για να συνεχίσεις γιατί θα λένε ω, υποθέτω δεν ήταν προικισμένος για πρώτη φορά. Αυτό μπορεί να λειτουργήσει με αυτούς τους τρόπους επίσης.

Μπρετ ΜακΚέι: Πιστεύετε λοιπόν ότι μπορούμε να ρίξουμε εντελώς τις ετικέτες;

Σκοτ Κούφμαν: Είμαι εντάξει για να το αφήσω. Μόλις έγραψα ένα op-ed, που μόλις κάναμε στους New York Times, θα δούμε τι θα συμβεί με κάποιους άλλους ερευνητές που έγραψαν ένα πολύ στοχαστικό βιβλίο σχετικά με την επανεξέταση της προικισμένης εκπαίδευσης και γνωρίζετε ότι υποστηρίξαμε ότι η προικισμένη εκπαίδευση δεν πρέπει να αναγνωρίζετε το χαρισματικό παιδί και να τους παρέχετε πόρους. Πρέπει να αφορά τους προχωρημένους ακαδημαϊκούς. Θα πρέπει να αφορά περισσότερο το προικισμένο πρόγραμμα σπουδών και όχι το προικισμένο άτομο. Πιστεύουμε λοιπόν ότι κάνει, παρεμποδίζει τις καθημερινές πρακτικές ανάγκες του παιδιού στην τάξη. Η ιδέα και η ετικέτα της χαρισματικότητας που νιώθω παρεμποδίζουν τα πραγματικά ζητήματα, που είναι οι ατομικές ανάγκες κάθε παιδιού σε αυτήν την τάξη και έχετε κάποιους μαθητές σε οποιαδήποτε τάξη που απαιτούν ανά πάσα στιγμή πιο προηγμένους ακαδημαϊκούς, αλλά να κολλήσετε η ετικέτα χαρισματικότητας νομίζω ότι παρεμποδίζει το πώς να τους βοηθήσει πραγματικά με αυτό που χρειάζονται περισσότερο, το οποίο είναι συνήθως μόνο προηγμένοι ακαδημαϊκοί εντός ενός συγκεκριμένου τομέα, όχι γενικά, όχι σε κάθε έναν, με κάθε δυνατό τρόπο, αλλά συνήθως σε πολύ συγκεκριμένοι τρόποι. Ξέρετε, ποιος είναι μαθηματικός και χρειάζεται περισσότερα μαθηματικά προγράμματα, ξέρετε ότι ας του δώσουμε προχωρημένους ακαδημαϊκούς και μαθηματικά, αλλά είμαι πολύ υπέρμαχος μιας πολύ πρακτικής προσέγγισης, μιας πολύ βασισμένης στις ανάγκες προσέγγισης, αλλά δεν παραβαίνω σε αυτές τις σταθερές ετικέτες.

Μπρετ ΜακΚέι: Ενδιαφέρον. Είμαι περίεργος εάν πράγματα όπως το Con Academy και η διαδικτυακή εκπαίδευση θα το κάνουν πρακτικό. Επειδή σίγουρα μου αρέσει αυτή τη στιγμή, αρέσει σε άτομα, είναι πιο εύκολο να αρέσει να χωρίζω αυτά τα παιδιά στην ξεχωριστή τάξη τους. Βάσει της διαδικτυακής εκπαίδευσης, ξέρετε, δεν χρειάζεται να το κάνετε τόσο πολύ.

Σκοτ Κούφμαν: Και αφήνετε επίσης τα παιδιά να πάνε με τον δικό τους ρυθμό και γνωρίζετε ότι η έννοια της χαρισματικότητας αφορά το πόσο γρήγορα φτάνετε εκεί ξέρετε. Αν φτάσετε εκεί γρηγορότερα από άλλους, είστε ταλαντούχοι. Αν φτάνετε πιο αργά από τους άλλους, δεν είστε προικισμένοι. Αλλά ξέρετε ότι νομίζω ότι δεν είναι, και το σκέφτομαι, δεν είναι πραγματικά ευνοϊκό να βγαίνουμε τα καλύτερα από αυτά τα παιδιά. Αν υπάρχει αντ 'αυτού έμφαση, αν είχαμε περισσότερη έμφαση ή σχολική κουλτούρα στη διαδικασία, και όχι πολύ στο πόσο γρήγορα φτάνεις εκεί, αλλά στην ποιότητα αυτού που παράγεις. Εάν υπάρχει μεγαλύτερη έμφαση σε αυτό, νομίζω ότι θα έχετε πολύ περισσότερη απόδοση, καλύτερη απόδοση από όλους τους μαθητές.

Μπρετ ΜακΚέι: Πολύ ενδιαφέρον. Εντάξει, έτσι ένα άλλο μεγάλο θέμα στο βιβλίο σας είναι αυτή η ιδέα του μεγαλείου, όπως η επίτευξη μεγαλείου. Και υποθέτω ότι η πρώτη ερώτηση είναι όπως πώς ορίζεις το μεγαλείο. Όπως είναι, πώς το ορίζεις; Θέλω να πω ότι είμαι σίγουρος ότι θα είναι διαφορετικό για κάθε άτομο, σωστά;

Σκοτ Κούφμαν: Ωστόσο, τώρα που τακτοποιήσαμε -.

Μπρετ ΜακΚέι: Ναι, ας πάμε, ας πάμε σε αυτό το συγκρότημα που γνωρίζετε επίμαχο θέμα.

Σκοτ Κούφμαν: Ξέρεις, μεγαλείο, είναι μια τόσο γεμάτη λέξη. Άλλοι άνθρωποι έχουν χρησιμοποιήσει άλλες λέξεις που - βασικά αναφέρομαι σε αυτήν την εμπειρία παγκόσμιας κλάσης. Μιλώ για υψηλά επιτεύγματα σε ένα επίπεδο στο οποίο σαφώς έχετε αποκτήσει τόση γνώση σε αυτόν τον τομέα και ίσως ακόμη και εσείς σας αρέσει ακόμη και κάθισμα πάνω από αυτό, σας αρέσει, αλλάζετε τη θέση σας σε νέα τρόπους ή κατευθυνθείτε προς νέες κατευθύνσεις, όπως το επηρεάζετε. Για μένα νομίζω ότι αυτό είναι πραγματικά το μεγαλείο, είναι η ικανότητά σας να κάνετε τράβηγμα, να τραβήξετε ένα ολόκληρο πεδίο και να ξέρετε πού είναι οι άνθρωποι που ακολουθούν που γνωρίζετε σε νέες κατευθύνσεις. Όμως, απαιτεί μια συγκεκριμένη εμπειρία για να το κάνει αυτό. Υπάρχει λοιπόν μια συγκεκριμένη διαδικασία σε αυτό. Ξέρω ότι έχετε αποσπάσει νομίζω ότι ένα από τα βιβλία του Robert Greene, Mastery.

Μπρετ ΜακΚέι: Μάστερ ναι.

Σκοτ Κούφμαν: Ξέρετε, νομίζω ότι αυτό που αποκαλεί κυριότητα μπορεί να είναι αυτό που αποκαλώ μεγαλείο, αλλά δεν υπάρχει αντικειμενικός ορισμός για το τι είναι το μεγαλείο. Τι νομίζετε ότι είναι το μεγαλείο; Όλοι νομίζω ότι σκέφτονται το μεγαλείο με διαφορετικό τρόπο πιθανότατα.

Μπρετ ΜακΚέι: Ναι, εννοώ αφού διαβάσω το βιβλίο σου, μου αρέσει, μου αρέσει αυτή η ιδέα του μεγαλείου. Αλλά ναι, το μεγαλείο είναι σαν να είμαι εξαιρετικός σε κάποια πτυχή της ζωής μου. Αυτό είναι και εγώ τι είναι το μεγαλείο, είτε πρόκειται για αθλήματα είτε για μουσική ή για σχέσεις, δεν μιλάω μόνο για τη λήψη επιταγών, γιατί μου αρέσει να είμαι, έχοντας αυτήν την κοινωνική νοημοσύνη, να είμαι ικανός σε αυτό. Για μένα υποθέτω ότι θα ήταν μεγαλείο.

Σκοτ Κούφμαν: Ναι, θα ήμουν εντελώς με αυτό. Δεν θέλω να ξεπεράσω τους όρους, αλλά υπάρχει σαφώς, υπάρχει σαφώς ένα χαρακτηριστικό, ξέρετε ότι δεν σας αρέσει το μεγαλείο όταν το βλέπετε ή ξέρετε πότε το έχετε επιτύχει. Όπως γνωρίζετε ότι έχετε φτάσει σε ένα επίπεδο που βρίσκεται στην κορυφή του δρόμου, όπως το ένα τοις εκατό σε σύγκριση με άλλα άτομα σε αυτόν τον τομέα ή σε αυτό που σας ενδιαφέρει.

Μπρετ ΜακΚέι: Επομένως, εννοώ να επιτύχω μεγαλείο ή αριστεία, ό, τι θέλετε να το ονομάσετε, εννοώ εκτός από την εξειδίκευση, θα φανταζόμουν ότι υπάρχουν και άλλα χαρακτηριστικά που χρειάζεστε και δεν είναι μόνο η νοημοσύνη. Γνωρίζω εξαιρετικά έξυπνους ανθρώπους που μόλις σπατάλησαν, ξέρετε τα έξυπνα τους, επειδή δεν διαθέτουν ορισμένα χαρακτηριστικά που θα τους επέτρεπαν να το εκμεταλλευτούν.

Σκοτ Κούφμαν: Ακριβώς, γι 'αυτό μου αρέσει να σκέφτομαι το μεγαλείο ως πολλαπλασιαστική συνάρτηση ενός ευρέος φάσματος χαρακτηριστικών, όχι ως πρόσθετων λειτουργιών. Έτσι, αν το μεγαλείο ήταν απλώς το άθροισμα των πλεγμάτων και του IQ και της περιέργειας και ξέρετε τότε αυτό δεν θα επέτρεπε την ικανότητά σας να αντισταθμίζετε με διάφορους τρόπους να επιτύχετε τον ίδιο στόχο. Επειδή απλά προσθέτετε αυτά τα πράγματα, προσθέστε αυτές τις τιμές και η συνολική σας αξία θα ήταν η άθροιση αυτών. Αλλά αντίθετα τα βλέπω περισσότερο ως πολλαπλασιαστική συνάρτηση. Έτσι, ένα πολύ υψηλό, ένα πολύ υψηλό επίπεδο συγκεκριμένων χαρακτηριστικών μπορεί να σας δώσει υψηλότερη συνολική αξία προϊόντος από ένα άλλο, επειδή αυτά τα πράγματα πολλαπλασιάζονται μεταξύ τους. Και στο βιβλίο περιγράφω πολλά διαφορετικά χαρακτηριστικά που μπορείτε να φέρετε στο τραπέζι που θα πρέπει να θεωρείτε πιθανούς συνεισφέροντες στο μεγαλείο. Πράγματα όπως η νοοτροπία ανάπτυξης, η αυτορρύθμιση, η σκόπιμη πρακτική που είναι σίγουρα κάτι που είναι εξαιρετικά σημαντικό, λόγω της ποιότητας ή του τρόπου που μαθαίνετε. Ενεργές στρατηγικές μάθησης, όχι να γίνουμε, να μην είμαστε παθητικοί μαθητές αλλά να αναζητούμε ενεργά μέντορες, να αναζητούμε ενεργά γνώση και αντί να κάνουμε μια πολύ ενεργή μαθησιακή διαδικασία. Μιλώ για το ότι πιστεύω ότι η διαφάνεια στην εμπειρία είναι πολύ σημαντική. Διανοητική περιέργεια, διάκρισα την πνευματική περιέργεια στην έρευνά μου από το IQ. Είναι ξεχωριστές αναφορές. Έτσι μπορείτε να είστε πολύ γρήγορος επεξεργαστής πληροφοριών και να μην έχετε μεγάλη περιέργεια, και το αντίστροφο, και νομίζω ότι αυτά τα πράγματα - το σημείο που θέλω να κάνω είναι ότι μπορείτε να συνδυάσετε και να ταιριάξετε όλα αυτά τα χαρακτηριστικά με μοναδικούς τρόπους για να δώσετε έχετε τη δική σας μάρκα ευφυΐας, τη δική σας μοναδική, μοναδική πτυχή της νοημοσύνης που φέρετε στο τραπέζι που δεν θα εκτιμούσατε αν εμείς απλώς κολλήσαμε στο τυποποιημένο μοντέλο. Ξέρετε αν πήραμε μόνο ένα από αυτά τα χαρακτηριστικά όπως το IQ και είπατε ότι γνωρίζετε το βαθμό στον οποίο παρεκκλίνετε από αυτόν τον αριθμό είναι ο βαθμός στον οποίο παρεκκλίνετε από τη νοημοσύνη, στον βαθμό στον οποίο αποκλίζετε από την ικανότητά σας να είστε υπέροχοι. Ξέρετε ότι δεν νομίζω ότι είναι ο σωστός τρόπος να το σκεφτώ.

Μπρετ ΜακΚέι: Επομένως, διορθώστε με αν κάνω λάθος. Αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι θα μπορούσατε να είστε, θα μπορούσατε να σκοράρετε χαμηλά σε ένα τεστ IQ ή να θεωρηθείτε αργός μαθητής, αλλά αν έχετε αυτά τα άλλα χαρακτηριστικά είναι μερικά από αυτά ή ένα μείγμα από αυτά, θα μπορούσατε, μπορεί να σας πάρει λίγο περισσότερο για να πάρετε αυτό το σημείο, αλλά θα μπορούσατε τελικά να φτάσετε εκεί αν τηρήσετε αυτό. Είναι αυτό?

Σκοτ Κούφμαν: Ναι, δεν υπάρχει Θεός που δεν έβαλε όρια, λένε ότι ω Θεέ πρέπει να έχεις IQ πάνω από αυτόν τον αριθμό για να είσαι υπέροχος στη ζωή. Ξέρετε ότι δεν υπάρχουν τέτοιες εντολές από πάνω. Πολύ χρόνο το βάζουμε, εμείς οι ίδιοι οι περιορισμοί και οι δικοί μας αντιληπτοί περιορισμοί είναι συχνά λανθασμένοι. Και νομίζω ότι αυτό το παρατήρησα τόσο ξεκάθαρα είναι πόσες περιοριστικές έννοιες είχα, που μου έδιναν όλες αυτές τις έννοιες για το πόσο έξυπνοι ήμουν, και μόλις δοκίμασα αυτά τα όρια συνειδητοποίησα πόσο λάθος ήταν και νομίζω ότι δεν χρειάζεται να κάνουν περισσότεροι άνθρωποι με τον εαυτό τους.

Μπρετ ΜακΚέι: Πολύ ενδιαφέρον αυτό. Νομίζω ότι τρέχουμε τον χρόνο μας εδώ, αλλά έχω μια τελευταία ερώτηση για εσάς;

Σκοτ Κούφμαν: Λοιπόν, κάνατε μια πολύ μεγάλη ερώτηση, πραγματικά υπέροχες.

Μπρετ ΜακΚέι: Θέλω να πω ότι είναι πραγματικά, είναι συναρπαστικό, επιτρέψτε μου να φτάσω σε αυτήν την ερώτηση εντάξει. Μιλάτε, αφιερώνετε ένα κεφάλαιο στη σωστή εξάσκηση. Μιλάτε για αυτό είναι ένα από αυτά τα χαρακτηριστικά που χρειάζεστε για να κατακτήσετε το μεγαλείο σας. Νομίζω ότι έχουμε γράψει γι 'αυτό, νομίζω ότι οι άνθρωποι είναι κάπως εξοικειωμένοι με αυτό τώρα, όλη αυτή η ιδέα σαν να γνωρίζετε τον Malcolm Gladwell είναι ο κανόνας των δέκα χιλιάδων ωρών και οτιδήποτε άλλο, αλλά παίρνετε μια λεπτή άποψη σχετικά με αυτό, σύλληψη του. Θέλω να πω ότι μπορείτε να εξηγήσετε πού διαφέρουν οι ιδέες σας από την τυπική ιδέα της σκόπιμης πρακτικής;

Σκοτ Κούφμαν: Ναι, δεν νομίζω ότι διέφερα πάρα πολύ από τις παραδοσιακές έννοιες. Γιατί νομίζατε ότι διαφέρω από αυτό, ακόμη και την έννοια του Eriksson;

Μπρετ ΜακΚέι: Ήταν απλά, φαινόταν ότι είναι λίγο πιο αποχρωματισμένο, γιατί νομίζω ότι η δημοφιλής ιδέα της σκόπιμης πρακτικής εκεί είναι εντάξει αν αφιερώσετε μόνο δέκα χιλιάδες ώρες σε αυτό, τότε σαν να πρόκειται να γίνετε επαγγελματίας γκολφ , οι οποίες -.

Σκοτ Κούφμαν: Εντάξει. Υπάρχουν, λοιπόν, ο κανόνας, ο κανόνας των δέκα χιλιάδων ωρών, νομίζω ότι πρέπει να καταλάβουμε ότι είναι απλώς ένας μέσος όρος. Υπάρχουν άνθρωποι που φτάνουν εκεί σε δύο χρόνια, και υπάρχουν εκείνοι που χρειάζονται 20 χρόνια, σωστά. Ας μην, ας ξεφύγουμε από την ιδέα του κανόνα. Το είδος της πρακτικής που ασκείτε σε αυτό, ξέρετε αυτό που ο Andrews Eriksson χαρακτήρισε σκόπιμη πρακτική, είναι η επιπλέον ποιότητα της πρακτικής που είναι σαφώς σημαντικό. Αλλά αν αλληλεπιδρά αυτό το είδος της πρακτικής, νομίζω ότι πιστεύω ότι αλληλεπιδρά με ένα ευρύ φάσμα άλλων μεταβλητών, όπως το επίπεδο κινήτρου σας, τον βαθμό στον οποίο αντιμετωπίζετε τον εαυτό σας στην κατάλληλη πρόκληση, ώστε να μπορείτε να εισέλθετε σε αυτήν την κατάσταση ροής. Η περιβαλλοντική υποστήριξη, πόσοι άνθρωποι μου δίνουν τους πόρους, πόσοι, πιστεύεις, αισθάνεσαι ότι βρίσκεσαι σε ένα υποστηρικτικό περιβάλλον. Θεωρώ ότι η πρακτική μας είναι κάτι που ο ρυθμός με τον οποίο ανεβαίνετε αυτή η καμπύλη, ο ρυθμός με τον οποίο μαθαίνετε πράγματα, διαφέρει από διαφορετικούς ανθρώπους και ανεξάρτητα από το χρόνο που χρειάζεστε για να φτάσετε εκεί που γνωρίζετε διαφέρει πολύ, αλλά διαφέρει ανάλογα με ένα ευρύ φάσμα προσωπικών χαρακτηριστικών και περιβαλλοντικών χαρακτηριστικών. Νομίζω λοιπόν ότι πρέπει να είμαστε προσεκτικοί με το να λέμε κανόνα δέκα χιλιάδων ωρών, γιατί πραγματικά δεν είναι κανόνας, και δεν υπάρχει μαγικός αριθμός σε αυτό, και νομίζω ότι όταν ξεφορτωθείτε την ιδέα του μαγικού αριθμού σας επιτρέπει στη γνώση υπάρχουν θαύματα και υπάρχουν επίσης αργά boomers και αυτό είναι εντάξει. Ξέρετε ότι ο κόσμος έχει πολλά διαφορετικά είδη ανθρώπων, και είμαι εντάξει με την αγκαλιάζοντας αυτή την ακαταστασία και την αγκαλιάζοντας ότι δεν είναι ακατάστατο, είναι απλώς ανθρώπινη ποικιλομορφία και είμαι εντάξει με αυτό που γνωρίζετε.

Μπρετ ΜακΚέι: Ο κανόνας των δέκα χιλιάδων ωρών, που πουλά βιβλία;

Σκοτ Κούφμαν: Είναι, είναι απλούστερο, είναι μια απλή ιδέα.

Μπρετ ΜακΚέι: Για να μου άρεσε, αυτό είναι φοβερό. Θέλω να το κάνω. Λοιπόν εδώ, ξέρω ως μπαμπάς. Και ξέρω ότι υπάρχουν πολλοί μπαμπάδες ή σύντομα θα είναι μπαμπάδες εκεί έξω, οι γονείς τους και όπως πολλοί σύγχρονοι μπαμπάδες εμπλέκονται πολύ περισσότερο στη ζωή του παιδιού τους. Υπάρχουν συγκεκριμένα πράγματα που μπορούμε να κάνουμε με τα παιδιά μας για να ενθαρρύνουμε αυτές τις δεξιότητες και τα χαρακτηριστικά που είναι απαραίτητα για την επίτευξη μεγαλείου με τον δικό τους τρόπο, ό, τι κι αν είναι αυτό;

Σκοτ Κούφμαν: Απολύτως, στο τέλος της ημέρας που πηγαίνει ολόκληρη η έρευνά μου, αυτό που πραγματικά με πάει περισσότερο είναι πώς μπορούμε εμείς ως δάσκαλοι και γονείς να βγάλουμε τα καλύτερα στο παιδί μας; Νομίζω ότι είναι το μόνο που μπορούμε να ζητήσουμε στο τέλος της ημέρας, ξέρεις ότι σβήσαμε με όλες αυτές τις λέξεις και φοβόμαστε ότι ο Τζόνι δεν προχωρά τόσο γρήγορα όσο ο Τζίμι στο δρόμο που γνωρίζετε, και αν σταματήσαμε τις συγκρίσεις, σταματήστε με ολόκληρο το παράδειγμα των ατομικών διαφορών όπου λέμε ω, το παιδί μου δεν εξελίσσεται τόσο γρήγορα όσο ένα παιδί. Μείνετε σε ένα πολύ τοπικό, με βάση τις ίδιες ανάγκες, τι χρειάζεται το παιδί μου αυτή τη στιγμή; Και υπάρχουν πράγματα που μπορείτε να κάνετε για να αναδείξετε το καλύτερο σε αυτό το παιδί για να το κάνετε και να το παρακινήσετε. Νομίζω ότι πρέπει να ακούσουμε τα ονειροπόλημά τους, να ακούσουμε τις δικές τους, ποιες είναι οι σκέψεις τους, τι ονειρεύονται, τι είναι, που μας δίνει ενδείξεις για τα πάθη και τις νοοτροπίες τους. Και νομίζω ότι θα πρέπει να ενσταλάξουμε στα παιδιά μας την αξία της σκληρής δουλειάς, να τους ενσταλάξουμε την ιδέα ότι θα δουν αποτελέσματα αν βάλουν σε αυτό το έργο. Ότι υπάρχει κάτι τέτοιο, η Carol Dweck το αποκαλεί αναπτυξιακή νοοτροπία ότι υπάρχει αξία να μάθουμε από τα σχόλια και δεν υπάρχει κατάσταση με την επισήμανση αποτυχίας, ξέρετε να μην πείτε ποτέ στο παιδί σας σαν να αποτύχατε, το γνωρίζετε αυτή τη στιγμή. Ξέρετε πραγματικά προσπαθήστε να τους ενδώσετε αυτήν την αναπτυξιακή νοοτροπία. Μερικές από τις συνθήκες τους επιτρέπουν να παίζουν, μερικές από τις συνθήκες τους επιτρέπουν να αμφισβητούν την εξουσία και θα έλεγα τελικά ότι αυτό που έχω μάθει περισσότερο για όλη μου τη ζωή είναι η σημασία του να είσαι ο ίδιος δικηγόρος σου και τι εννοώ με το να είσαι ο δικός σας δικηγόρος μονώνει τον εαυτό σας από τις προσδοκίες των άλλων, κάτι που δημιουργεί μια φούσκα γύρω από αυτό, ώστε να λειτουργείτε πλήρως με τη δική σας εσωτερική πυξίδα, και μάλλον το νούμερο ένα πράγμα που βλέπω μεταξύ εκείνων που φτάνουν στο μεγαλείο είναι ότι έχουν κάνει πολύ καλή δουλειά ακολουθώντας τη δική τους εσωτερική πυξίδα, και αγνοώντας κάτι τέτοιο, ότι οι εξωτερικές προσδοκίες και επιρροές.

Μπρετ ΜακΚέι: Πολύ κουλ. Τι γίνεται με παιδιά που είναι σαν τα είκοσι ή τα τριάντα τους, εννοώ ακόμη και στα πενήντα τους σαν κι αυτά, αισθάνονται σαν προφανώς, μοιάζουν σαν να χάνονται, σωστά. Δεν είναι σε αυτό το μονοπάτι. Εννοώ μπορείς να γυρίσεις τα πράγματα; Υποθέτω ότι ως ερώτηση εννοώ είμαστε, αν δεν το έχετε ξεκινήσει τώρα, είστε καταδικασμένοι σε μια ζωή μετριότητας; Αυτό είναι το ερώτημα;

Σκοτ Κούφμαν: Σίγουρα όχι, σίγουρα όχι. Όπως έκανα αυτό το προφίλ, έκανα αυτό το κομμάτι σε καθυστερημένους άντρες για την Ψυχολογία Σήμερα πριν από μερικά χρόνια και είχα το μεγάλο προνόμιο να έχω συνέντευξη από μια ομάδα από όσους έκαναν boomers στα πενήντα, της δεκαετίας του '60 και του '70 που άλλαξαν τελείως τη σταδιοδρομία και τι, τι με εντυπωσίασε γιατί ήταν σε θέση να χρησιμοποιήσουν την ηλικία τους προς όφελός τους. Στην πραγματικότητα, μερικές φορές είναι προς όφελός σας να είστε αργά, επειδή μπορείτε να παρακάμψετε όλα τα παιχνίδια που παίζουν οι άνθρωποι, όλα αυτά τα μαλακία, γνωρίζετε όλο τον ανταγωνισμό και τα πάντα μεταξύ των νεότερων ανθρώπων. Μπορείτε απλά να γλιστρήσετε πάνω από όλα και να αποκτήσετε τη δική σας μοναδική θέση στην αγορά. Το έχω δει ότι σε αυτόν τον τύπο που πήρε στο Μπρόντγουεϊ σε ηλικία πενήντα, νομίζω και ξέρετε ότι ακριβώς, και γνωρίζετε όλα τα παιδιά του που αγωνίζονται για τα ίδια σημεία ήταν έξω από το σχολείο δράματος σε ηλικία 22 ετών όταν μόλις αποφοίτησαν. Απλώς ήθελε να περπατήσει ακριβώς πάνω από εκεί. Και μπορείτε να το δείτε σε πολλά διαφορετικά πεδία. Σίγουρα δεν θα χάσω, ήλπιζα ότι θα προσπαθούσα να σκεφτώ στρατηγικά τρόπους χρήσης του προς όφελός σας στην πραγματικότητα.

Μπρετ ΜακΚέι: Πολύ ωραίο, εντάξει καλά Σκοτ ​​αυτό, όπως πάντα το συναρπαστικό βιβλίο συζήτησης που δεν είναι προικισμένο, εντελώς, ένα υπέροχο βιβλίο. Αν είστε μπαμπάς, πάρτε το. Ακόμα κι αν δεν είστε μπαμπάς, σας προτείνω να το πάρετε, θα πάρετε κάτι, έχω κάτι από αυτό για τη ζωή μου. Ευχαριστούμε και πάλι που αφιερώσατε χρόνο για να μας μιλήσετε.

Σκοτ Κούφμαν: Ευχαριστώ, Brett, εκτιμώ πραγματικά τη δουλειά που κάνεις.

Μπρετ ΜακΚέι: Ευχαριστώ. Ο επισκέπτης μας σήμερα ήταν ο γιατρός Scott Barry Kaufman. Ο Σκοτ ​​είναι ο συγγραφέας του βιβλίου Χωρίς ταλέντο: Επαναπροσδιορισμός πληροφοριών και μπορείτε να το βρείτε στο Amazon.com.

Λοιπόν, που ολοκληρώνει μια άλλη έκδοση του podcast art of maneness για περισσότερες ανδρικές συμβουλές και συμβουλές, φροντίστε να επισκεφθείτε τον ιστότοπο Art of Maneness στο artofmanuality.com και αν απολαμβάνετε αυτό το δωρεάν podcast, θα εκτιμούσαμε πραγματικά αν αφιερώσετε χρόνο για να του δώσετε μια βαθμολογία για οποιαδήποτε υπηρεσία χρησιμοποιήσατε για να ακούσετε το podcast είτε το iTunes είτε το Stitcher, που θα μας βοηθούσε πολύ, και μέχρι την επόμενη φορά να μένουμε ανδρικά.