Art of Maneness Podcast Επεισόδιο # 58: Flow and The Rise of Superman με τον Steven Kotler

{h1}


Σε αυτό το επεισόδιο του podcast AoM, μιλώ στον επιστημονικό δημοσιογράφο Steven Kotler για το νέο του βιβλίο Η άνοδος του υπεράνθρωπου: Αποκωδικοποίηση της επιστήμης της απόλυτης ανθρώπινης απόδοσης. Στο βιβλίο του, ο Στίβεν ρίχνει μια ματιά στον κόσμο των ακραίων αθλητών και ανακαλύπτει ότι αυτοί οι λεγόμενοι τρελοί αδρεναλίνης ωθούν πραγματικά τα όρια της ανθρώπινης απόδοσης και ότι στην πραγματικότητα δεν είναι η αδρεναλίνη που οδηγεί τις προόδους τους. Αντίθετα, είναι η έννοια του ροή - μια βέλτιστη κατάσταση προσοχής που επιβραδύνει το χρόνο και καθιστά δυνατή τη λήψη αποφάσεων ζωής ή θανάτου.

Σε Η άνοδος του ΣούπερμανΟ Στίβεν δίνει παραδείγματα ακραίων αθλητών - όπως σέρφερ μεγάλων κυμάτων, σόλο αναρριχητές και άλτες βάσης - που αξιοποιούν τη ροή για να κάνουν το φαινομενικά αδύνατο. Επιπλέον, μοιράζεται τρόπους που υποστηρίζονται από την έρευνα ώστε οι Average Joes να χαράξουν τη δική τους ροή, έτσι ώστε να μπορούν να βελτιώσουν την απόδοσή τους σε όλες τις πτυχές της ζωής και να αναπτυχθούν πραγματικά.


Εμφάνιση κυριότερων σημείων:

  • Τι ακριβώς είναι η ροή;
  • Πώς η ροή αλλάζει την αντίληψή μας για το χρόνο.
  • Πώς η ροή έσωσε έναν βραχυκυκλωτήρα βάσης από το να πέσει στο θάνατό του.
  • Πώς μπορείτε να «χαράξετε τη ροή σας» και να γίνετε ο καλύτερος άνθρωπος που μπορείτε να είστε.
  • Και πολλα ΑΚΟΜΑ!

Η άνοδος του υπεράνθρωπου από τον Στίβεν Κότλερ.

Ακούστε το Podcast! (Και μην ξεχάσετε να μας αφήσετε μια κριτική!)

Διατίθεται σε iTunes


Διατίθεται σε ράμματα.



Λογότυπο Soundcloud.


Pocketcasts.

Το Google Play podcast.


Λογότυπο Spotify.

Ακούστε το επεισόδιο σε ξεχωριστή σελίδα.


Κατεβάστε αυτό το επεισόδιο.

Εγγραφείτε στο podcast στο πρόγραμμα αναπαραγωγής πολυμέσων της επιλογής σας.


Διαβάστε τη μεταγραφή

Μπρετ ΜακΚέι: Brett McKay εδώ και καλώς ήλθατε σε μια άλλη έκδοση του podcast Art of Maneness. Τώρα, είχα δει τα τελευταία 20 χρόνια, τα extreme sports έχουν γίνει mainstream. Μιλάω λοιπόν για skydiving, skateboarding, big wave surfing, base jumping, το λέτε. Και ενώ συχνά σκεφτόμαστε αυτά τα παιδιά που συμμετέχουν σε αυτά τα αθλήματα ως αδρεναλίνη, ο επισκέπτης μας σήμερα, ο Στίβεν Κότλερ κάνει την υπόθεση στο νέο του βιβλίο «The Rise of Superman», ότι αντί για αδρεναλίνη, αυτοί οι ακραίοι αθλητές είναι πραγματικά ρομαντικοί. Τώρα, πολλοί από εσάς πιθανότατα έχετε ακούσει αυτήν την έννοια της ροής, είναι βασικά μια ψυχολογική κατάσταση στην οποία μπαίνουμε όποτε αποδίδουμε στα καλύτερά μας, αισθανθείτε στα καλύτερά μας, όποτε βρίσκεστε στη ζώνη, δηλαδή ροή και στο The Rise του Σούπερμαν, ο Στίβεν κάνει την υπόθεση ότι αυτοί οι ακραίοι αθλητές μπαίνουν στη ροή για να κάνουν καταπληκτικά πράγματα. Βασικά ωθήστε τον φάκελο στην ανθρώπινη απόδοση, κάνοντας κύματα σε τεράστια κύματα που ποτέ δεν θα σκεφτόταν να σερφάρουν 10 ή 20 χρόνια, σόλο αναρριχητικά βράχια που χωρίς σχοινιά που δεν πρέπει να σκαρφαλώνουν, κάνοντας άλματα skateboard που είναι απλά τρελά. Λοιπόν, όλα χάρη στη ροή, αυτό είναι που κάνει την υπόθεση στο βιβλίο και επιπλέον δείχνει ότι αυτοί οι ακραίοι αθλητές μπορούν να μας διδάξουν πολλά για το πώς να χαράξουμε ή να βελτιστοποιήσουμε τη δική μας ροή, ώστε να μπορούμε να βελτιώσουμε την απόδοσή μας, είτε στην εργασία είτε απλώς βελτιώστε την ευημερία μας στη ζωή, επειδή η ροή όπως δείχνει η έρευνα είναι ένα από τα κλειδιά για το είδος της ευτυχίας για τη γενική ευημερία και την άνθηση, οπότε είναι ενδιαφέρουσα συναρπαστική ανάγνωση, καλά ερευνημένη. Έτσι, στο podcast, πρόκειται να μιλήσουμε για τη ροή, πρόκειται να μιλήσουμε για αυτούς τους ακραίους αθλητές που κάνουν καταπληκτικά πράγματα και πρόκειται να μιλήσουμε για το τι μπορείτε να κάνετε για να βελτιστοποιήσετε και να χαράξετε τη ροή σας, οπότε μείνετε συντονισμένοι. Στίβεν Κότλερ, καλώς ήλθατε στο podcast Art of Maneness.

Στίβεν Κότλερ: Μπρετ, ευχαριστώ που με έχω.

Μπρετ ΜακΚέι: Εντάξει, έτσι το βιβλίο σας είναι το The Rise of Superman: Decoding the Science of Ultimate Human Performance. Με λίγα λόγια, πρόκειται για αυτήν την αόριστη, μυστηριώδη, όχι τόσο μυστηριώδη ψυχολογική έννοια της ροής. Και για τους ακροατές μας που δεν είναι εξοικειωμένοι με αυτήν την ιδέα, μπορείτε να εξηγήσετε εν συντομία τι είναι η ροή.

Στίβεν Κότλερ: Σίγουρα, καταρχάς, επιτρέψτε μου να το βάλω σε κάποιο ιστορικό πλαίσιο, επειδή η ροή της λέξης είναι λίγο αδύναμη, αλλά αυτό που μιλάμε εδώ είναι κυριολεκτικά το προϊόν μιας πραγματικά σοβαρής έρευνας 150 ετών, μια από τις πιο καλά ερευνήθηκαν νευροψυχολογικά φαινόμενα που μπορείτε να σκεφτείτε είναι αυτό για το οποίο μιλάμε με ροή. Η ροή ορίζεται τεχνικά ως μια βέλτιστη κατάσταση συνείδησης όπου αισθανόμαστε το καλύτερο και εκτελούμε το καλύτερο και οι περισσότεροι άνθρωποι έχουν κάποια εμπειρία με τη ροή. Εάν χάσατε ένα απόγευμα από μια υπέροχη συνομιλία ή απορροφήσατε τόσο από μια διαδικασία εργασίας που όλα τα υπόλοιπα ξεχαστούν, πιθανότατα ικανοποιείτε την εμπειρία. Στη ροή, αυτό που συμβαίνει είναι ότι η συγκέντρωσή μας γίνεται τόσο εστιασμένη, εστιασμένη στο λέιζερ, όλα τα άλλα απλώς πέφτουν, η συνειδητοποίηση της δράσης αρχίζει να εμφανίζεται, η αίσθηση του εαυτού μας, η αίσθηση της αυτοσυνείδησής μας εξαφανίζεται εντελώς. Ο χρόνος διαστέλλεται, πράγμα που σημαίνει ότι μπορεί να επιβραδυνθεί, ώστε να έχετε αυτό το εφέ παγώματος σαν να είχατε σε αυτοκινητιστικό δυστύχημα ή να επιταχύνετε έτσι ώστε πέντε ώρες να περάσουν περίπου πέντε λεπτά και αν είστε έξω από όλες τις πτυχές της απόδοσης, νοητική και φυσική περνούν από την οροφή. Ο λόγος που ονομάζουμε την κατάσταση «ροή» είναι επειδή αυτή είναι η αίσθηση που αποδίδεται. Στη ροή κάθε δράσης, κάθε απόφασης αβίαστα, τέλεια στην επόμενη, οπότε ένας τρόπος που θα ήθελα να σκεφτώ τη ροή εν συντομία είναι η σχεδόν τέλεια λήψη αποφάσεων.

Μπρετ ΜακΚέι: Αυτός είναι ένας τέλειος τρόπος να το περιγράψω και νομίζω ότι όλοι το έχουμε βιώσει το ένα ή το άλλο. Ξέρω ότι έχω εκεί που είσαι τόσο ενθουσιασμένος με κάτι, κοιτάς ψηλά και είσαι σαν Ω! Θεέ μου, έχουν περάσει τέσσερις ώρες, αλλά φαινόταν μόνο μια ώρα. Λοιπόν, φανταστικό. Πώς ασχολείστε με την έρευνα και τη γραφή σχετικά με τη ροή; Είναι κάτι που σας ενδιαφέρει πάντα, γιατί όχι μόνο έχετε αυτό το βιβλίο, αλλά έχετε επίσης ένα έργο γονιδιώματος ροής στο οποίο ερευνάτε και εκπαιδεύετε για τη ροή, οπότε πώς συμμετείχατε σε αυτό.

Στίβεν Κότλερ: Στην πραγματικότητα γράφω για τη ροή στη Δύση του Ιησού, γράφω για τη ροή σε μια μικρή γούνα προσευχή. Ήταν ένα είδος έργου, αλλά αυτό που συνέβη στο The Rise of Superman είναι δύο διαφορετικά είδη κομματιών που ενώνονται, αλλά η ροή ξεκίνησε όταν ήμουν πριν από 30 χρόνια, έπαιρνα νόσο του Lyme και πέρασα το καλύτερο μέρος των τριών ετών στο κρεβάτι και για όποιον δεν ξέρει τι είναι η ασθένεια Lyme είναι το είδος της χειρότερης γρίπης που είχατε ποτέ με παρανοϊκή σχιζοφρένεια. Ήμουν εντελώς εξουθενωμένος, δεν μπορούσα να περπατήσω πέρα ​​από το δωμάτιο και σχεδόν καμία γνωστική λειτουργία. Χωρίς βραχυπρόθεσμη μνήμη, όχι μακροχρόνια μνήμη. Δεν μπορούσα να διαβάσω πια γιατί δεν μπορούσα να θυμηθώ τι είχε συμβεί στην αρχή της πρότασης όταν έφτασα στο τέλος της, και μετά από τρία χρόνια από αυτό οι γιατροί με συγκέντρωσαν ναρκωτικά επειδή αυτό είναι πολύ νωρίς Το ιστορικό της νόσου του Lyme, οπότε δεν ήξεραν πραγματικά τι έκαναν ακόμα και η επένδυση του στομάχου μου άρχισε να αιμορραγεί και αυτό ήταν, τελείωσα, δεν μπορούσε να κάνει τίποτα άλλο για μένα και θα σκοτώσω τον εαυτό μου γιατί Ήμουν λειτουργικός 10% του χρόνου και αυτό ήταν, το μόνο που θα έκανα ποτέ θα ήταν ένα βάρος για τους φίλους και την οικογένειά μου από εκείνο το σημείο και ήταν πραγματικά ζήτημα πότε και όχι πια » αν.'

Και περίπου όταν έφτασα σε αυτό το συμπέρασμα, ένας φίλος μου εμφανίζεται στο σπίτι μου, ζούσα στο Λος Άντζελες εκείνη τη στιγμή και ζητά να πάμε σερφ και ήταν ένα αστείο, και ήταν το πιο αστείο πράγμα στον κόσμο Δεν μπορούσα να σερφάρω εδώ και χρόνια, δεν μπορούσα να περπατήσω πέρα ​​από το δωμάτιο, αλλά ήταν ένας πόνος στον κώλο και δεν θα φύγει και δεν θα φύγει και δεν θα φύγει και ήμουν σαν, ξέρετε τι; Μπορούμε να κάνουμε σέρφινγκ σήμερα γιατί αυτό που είναι το χειρότερο από ό, τι μπορεί να συμβεί, και έπρεπε πραγματικά να με βοηθήσουν στο αυτοκίνητο, με πήγαν στην παραλία Sunset η οποία αν ξέρετε κάτι για το σερφ έχει το μεγαλύτερο αρχάριο κύμα στον κόσμο. Ήταν το καλοκαίρι, το η παλίρροια ήταν έξω, οπότε τα κύματα ήταν μικρότερα και τα ύψη ήταν χαμηλά, και με βοήθησαν στην παραλία και μου έδωσαν ένα σκάφος σε μέγεθος Cadillac, όσο μεγαλύτερο είναι το σκάφος τόσο πιο εύκολο είναι να πιάσω ένα κύμα, τα κύματα ήταν ίσως 2 πόδια, και 30 δευτερόλεπτα αργότερα, ένα κύμα έρχεται και δεν ξέρω τι συνέβη, η μυϊκή μνήμη ανέλαβε, δεν είμαι ακόμα σίγουρος, αλλά Γύρισα το ταμπλό γύρω και κουπί δύο φορές και έπεσα και έπεσα σε μια άλλη διάσταση. Ξαφνικά ο χρόνος είχε επιβραδυνθεί και το πανοραμικό όραμά μου και οι αισθήσεις μου ήταν απίστευτα αυξημένα και το μεγαλύτερο μέρος ήταν ότι ένιωσα υπέροχα, ένιωσα φανταστικά , καλύτερα από ό, τι ένιωσα ποτέ στη ζωή μου όσο μπορούσα να πω και έχω αυτό το είδος σχεδόν μυστικιστικής εμπειρίας με τρόπο που ένιωσε τόσο καλή και τόσο ισχυρή που έπιασα τέσσερα ακόμη κύματα και πέντε κύματα που μόλις διαλύθηκε εντελώς μου.

Αυτό ήταν το τέλος μου, με έδιωξαν και με έβαλαν στο κρεβάτι, και δεν μπορούσα να κινηθώ για δύο εβδομάδες, οι άνθρωποι έπρεπε να μου φέρουν φαγητό γιατί δεν μπορούσα να φτάσω στην κουζίνα για να φτιάξω γεύματα, και μερικές εβδομάδες, μπορούσα να περπατήσω ξανά κυριολεκτικά επέστρεψα στην παραλία και το έκανα ξανά και κατά τη διάρκεια έξι μηνών, πήγα από περίπου 10% λειτουργικότητα έως περίπου 80% λειτουργικότητα και το μόνο πράγμα που συνέβαινε, πήγαινα σερφ και είχα πολύ περίεργες μυστικές εμπειρίες στα κύματα.

Έτσι, η πρώτη μου ερώτηση ήταν τι συμβαίνει. Είμαι εκπαιδευμένος ως επιστημονικός συγγραφέας και Α, δεν έχω μυστικιστική εμπειρία, και Β, σερφ σε αυτήν την περίεργη κατάσταση ως θεραπεία για χρόνια αυτοάνοση ασθένεια, κανένα από αυτά δεν είχε νόημα. Λοιπόν, αρχικά ήταν ένα πλεονέκτημα για να καταλάβω τι συμβαίνει μαζί μου και τονίστηκε το γεγονός ότι η Lyme είναι θανατηφόρα μόνο αν μπει στον εγκέφαλό σας και επειδή είχα αυτήν την σχεδόν μυστικιστική εμπειρία που ήταν τόσο μη-χαρακτήρα για μένα, νόμιζα ότι έχασα το μυαλό μου, σκέφτηκα ότι αισθάνθηκα καλύτερα ίσως, αλλά ήταν απλώς η ασθένεια να υποχωρήσει, ενώ δούλευε στον εγκέφαλο και επρόκειτο να πεθάνω. Ήταν η αρχή μιας αρκετά κρίσιμης αποστολής, τι συμβαίνει; Και κυρίως επειδή δεν θα επανέλθουμε αργότερα, έτσι ώστε οι άνθρωποι να γνωρίζουν μερικά αστεία πράγματα για τις καταστάσεις ροής είναι ότι υπάρχει ένα βαθύ κοκτέιλ νευροχημικών που παράγουν αυτήν την κατάσταση, όλα αυτά τα νευροχημικά ενισχύουν το ανοσοποιητικό σύστημα που είναι σημαντικό, τι είναι πραγματικά σημαντικό είναι επίσης επαναφορά του νευρικού συστήματος.

Όταν μπαίνετε στη ροή, όλο το είδος των ορμονών του στρες, της κορτιζόνης, της νορεπινεφρίνης οδηγεί το σώμα και όλα τα θετικά ευεργετικά νευροχημικά έρχονται που είναι πολύ ηρεμιστικά, οπότε επαναφέρει το νευρικό σύστημα και η αυτοάνοση κατάσταση είναι ουσιαστικά ένα νευρικό σύστημα που πάγωσε. Έτσι, αυτό που ανακάλυψα, οδήγησε επίσης άμεσα στην έρευνα σχετικά με την υψηλή απόδοση, επειδή μόλις άρχισα να βελτιώνομαι με την κατάσταση ροής, άρχισα να συνειδητοποιώ ότι οι καταστάσεις δεν με κάνουν μόνο να αισθάνομαι καλύτερα, ήταν τεράστια ενίσχυση της απόδοσης και ήθελα να μάθω Γιατί. Λοιπόν, ήταν μια σειρά ερωτήσεων με βάση αυτήν την εμπειρία, αλλά αυτό είναι -

Μπρετ ΜακΚέι: Ενδιαφέρον. Αυτό το ενδιαφέρον που μιλήσατε για το πώς επαναφέρετε το νευρικό σας σύστημα, ακούγεται πολύ σαν κάποια παραισθησιογόνα και ψυχεδελικά φάρμακα.

Στίβεν Κότλερ: Καταλάβετε ότι όλα - για παράδειγμα, αν θέλετε να μιλήσετε για LSD ή μανιτάρια, ή οτιδήποτε άλλο είναι η σεροτονίνη. Ξεκινάτε την κοκαΐνη και το μόνο που συμβαίνει είναι ότι ο εγκέφαλος απελευθερώνει μια δέσμη ντοπαμίνης και εμποδίζει την πρόσληψη SSRI και κάνετε LSD ή Ecstasy παρεμπιπτόντως και διαφορετικά μονοπάτια, αλλά αυτή είναι μόνο η απελευθέρωση της σεροτονίνης. Έτσι, όλα τα νευροχημικά, κάθε νευροχημικό έχει ένα φάρμακο. Γι 'αυτό τα φάρμακα λειτουργούν βασικά, το σώμα έχει μια φυσική εκδοχή των χημικών ενδορφινών ή τη φυσική εκδοχή της ηρωίνης του σώματος. Έτσι, ροή με ενδιαφέρον κοκτέιλ μια τεράστια ποσότητα αυτών των ίδιων χημικών που παράγουν ψυχεδελική εμπειρία, οπότε υπάρχουν πολλά εκεί και για συγκεκριμένη ψυχεδελική έρευνα και πολλά πράγματα που βγήκαν από την ψυχεδελική έρευνα μας βοήθησαν πραγματικά να κατανοήσουμε τη νευροχημεία της ροής, γιατί για πολύ καιρό ήταν αυτοί οι άνθρωποι που εργάζονταν σε αυτά τα νευροχημικά.

Μπρετ ΜακΚέι: Εντάξει, οπότε η εμπειρία σας με το σερφ, νομίζω ότι σας οδήγησε στο που, το φόντο του βιβλίου σας και η μελέτη της ροής, επειδή εστιάζετε, θα με εκπλήξει, αντί για το περίεργο υποσύνολο του αθλητισμού είναι το είδος των ακραίων αθλητών όπως τα surfers με μεγάλα κύματα, μιλάμε για skydivers, jumpers βάσης.

Στίβεν Κότλερ: Υπάρχει μια άλλη ιστορία που αναδιπλώνεται εδώ και υπάρχει ένας λόγος που επικεντρώθηκα σε ακραίους αθλητές.

Μπρετ ΜακΚέι: Εντάξει.

Στίβεν Κότλερ: Υποθέτω ότι το καλύτερο μέρος για να ξεκινήσετε θα ήταν σαν να λέω ποια είναι η υπόθεση του The Rise of Superman, σωστά;

Μπρετ ΜακΚέι: Σίγουρα, ναι.

Στίβεν Κότλερ: Έτσι, ο πυρήνας της ιδέας του The Rise of Superman και αυτό είναι το σημείο που ήρθε γιατί το επέλεξε αυτό - είναι αν κοιτάξετε αθλήματα περιπέτειας δράσης, όλα αυτά τα σέρφινγκ, σκι, σνόουμπορντ, σκέιτμπορντ, skydiving κ.λπ., είναι σύνολο δεδομένων. Παραλείπετε την αίγλη και την αύρα, αυτό που βλέπετε κατά τη διάρκεια της προηγούμενης γενιάς είναι σχεδόν εκθετική ανάπτυξη και απόλυτη ανθρώπινη απόδοση και αυτή είναι η απόδοση όπου η ζωή ή το άκρο είναι στη γραμμή που είναι η πιο αργή αναπτυσσόμενη κατηγορία. Τώρα οι αθλητικές επιδόσεις σταδιακά καθορίζονται από τον νόμο της εξέλιξης που το σχεδιάζετε σε ένα γράφημα, έχετε μια γραμμική καμπύλη. Σε κανένα σημείο της ιστορίας δεν βλέπετε την απόδοση τεταρτημόριο σε μια δεκαετία, αλλά αυτό ακριβώς συμβαίνει σε σπορ δράσης και περιπέτειας, για παράδειγμα, σερφ. Εδώ είναι ένα άθλημα 1000 ετών και από το 480 έως το 1996, το μεγαλύτερο κύμα που έχει κανείς ποτέ σερφ είναι 25 πόδια, Σήμερα είναι πάνω από 100 πόδια. Snowboarding, 1990 το μεγαλύτερο χάσμα που έχει πηδήσει ποτέ είναι το μεγαλύτερο χάσμα ήταν 40 πόδια από άκρο σε άκρο. Αυτές τις μέρες έχει μήκος πάνω από 230 πόδια. Δεν είναι καθόλου φυσιολογικό, αυτό είναι απίστευτο ριζοσπαστικό.

Έτσι, το ερώτημα του The Rise of Superman είναι τι συμβαίνει και η απάντηση είναι ότι αυτοί οι αθλητές έχουν γίνει οι καλύτεροι hackers ροής στην ιστορία του κόσμου. Έχουν καταλάβει πώς να παράγουν το κράτος με απόλυτη αξιοπιστία και πρέπει να το κάνουν γιατί στο επίπεδο που εκτελούν εάν δεν είναι σε ροή, θα καταλήξουν νεκροί ή στο νοσοκομείο. Έτσι, η αρχή της καρδιάς του The Rise of Superman είναι ότι μπορούμε να δούμε αυτούς τους ακραίους αθλητές και να τους χρησιμοποιήσουμε ως μελέτες περιπτώσεων και αν μπορούμε να αποκωδικοποιήσουμε τι κάνουν αυτά τα παιδιά για να παράγουν τόσο μεγάλη ροή στη ζωή τους, μπορούμε να το εφαρμόσουμε πληροφορίες σε όλους τους τομείς της κοινωνίας, αυτή είναι η βασική ιδέα και γι 'αυτό επέλεξα να επικεντρωθώ στους αθλητές και το είδα από πρώτο χέρι μόνο επειδή ήρθα ως δημοσιογράφος που κάλυπτε πολλά αθλήματα δράσης, πέρασα χρόνια της καριέρας μου κυνηγώντας τους επαγγελματίες αθλητές γύρω από τα βουνά και σπάζοντας σχεδόν 100 κόκαλα στην πορεία, αλλά συνέχισα να βλέπω απολύτως καταπληκτικά πράγματα και θα είσαι σαν Ω! Θεέ μου, αυτό είναι αδύνατο, αψηφούν τους νόμους της φυσικής, δεν έχω δει ποτέ κάτι τέτοιο. Αυτό πρέπει να είναι το τέλος του, δεν υπάρχει τρόπος, αυτό είναι το όριο, χτυπήσαμε το όριο, δεν υπάρχει τρόπος να προχωρήσουμε περισσότερο. Εννοώ όταν μιλάμε για αυτό, οι δημοσιογράφοι που το καλύπτουν και συνέχισαν να μιλούν για το πώς δεν υπάρχει τρόπος να συνεχίσει και κάθε χρόνο συνέχισε να πηγαίνει και να πηγαίνει, μέχρι που τελικά αποφάσισα ότι θα μπορούσα να κοιτάξω κάτω από την κουκούλα και σίγουρα αρκετά βρέθηκε ξανά.

Μπρετ ΜακΚέι: Έτσι, υποθέτω ότι θα είχε νόημα ότι αυτοί οι τύποι θα χρειαζόταν ροή ή θα έλεγα ότι οι ασκούμενοι της ροής επειδή ναι, η διαστολή του χρόνου θα ήταν χρήσιμη όταν προσπαθείτε να καταλάβετε ποιο είναι το επόμενο βήμα, γιατί όταν μια λανθασμένη κίνηση θα μπορούσε να σκοτώσει εσύ.

Στίβεν Κότλερ: Απολύτως και έχουμε - ξέρετε, ο Dean Potter είναι - σας λέω μια ιστορία από τον Rise, ο Dean Potter, ένας από τους μεγαλύτερους αναρριχητές στον κόσμο και οι άλτες βάσης ήταν στο Μεξικό και ήταν βασικός πηδώντας στο κέντρο των χελιδονιών, ήταν αυτό το γιγαντιαίο υπαίθριο λάκκο 1500 ποδιών και στην τελευταία του βάση πήγε κάτι στραβά και ο αγωγός του άνοιξε εν μέρει και κατέρρευσε πάνω από το κεφάλι του. Έτσι, ήταν 500 πόδια πάνω από το κατάστρωμα, πηγαίνει να ανοίξει το αλεξίπτωτο του, άνοιξε μερικώς, τον περιστρέφει σε έναν τοίχο, ο αγωγός πέφτει πάνω από το κεφάλι του πριν πέσει, ο χρόνος είχε επιβραδυνθεί τόσο πολύ που έχει χρόνο να δει πορτοκαλί σχοινί που κρέμονται στο πλάι του τοίχου, 300 μέτρα πάνω από το κατάστρωμα όπου ένας φωτογράφος έβγαλε φωτογραφίες και άρπαξε το σχοινί και κατάφερε να κρεμάσει και να σταματήσει. Έτσι, σταμάτησε 6 πόδια πάνω από το έδαφος, αλλά ο μόνος λόγος που συνέβη ήταν επειδή ο χρόνος ήταν τόσο αργός, όλη η ιστορία είναι πολύ μεγαλύτερη και υπάρχουν πολλά μέρη που αφήνω έξω, αλλά χωρίς αυτόν τον χρόνο, και είστε απολύτως σωστά, κανένα από αυτά δεν είναι δυνατό.

Μπρετ ΜακΚέι: Ναι, αυτή ήταν μια από τις ιστορίες που με κολλήσει πραγματικά, υπάρχουν τόσα πολλά παραδείγματα, αυτά που πραγματικά ήταν συναρπαστικά για μένα ήταν η σόλο αναρρίχηση, οι άνθρωποι που ανέβαιναν αυτά τα βουνά που δεν έπρεπε να ανέβουν καθόλου, αλλά το κάνουν από μόνα τους και δεν έχουν καθόλου σχοινιά, και εδώ είναι η ερώτηση που αναγκάζει αυτούς τους τύπους ή ανθρώπους να κάνουν αυτά τα πράγματα; Είναι επειδή θέλουν την αίσθηση της ροής ή απλά θέλουν να το κάνουν επειδή είναι εκεί, τι είναι αυτό που οδηγεί αυτά τα παιδιά;

Στίβεν Κότλερ: Πρώτα απ 'όλα, υπάρχουν δύο απαντήσεις εδώ, μέρος του είναι ότι υπάρχουν πολλά - υπάρχει απλώς ανθρώπινη ουσία που πηγαίνει σε αυτό το επίπεδο οδήγησης, σωστά; Τούτου λεχθέντος, η εμπειρία της ροής είναι τόσο ισχυρή που τα νευροχημικά - μόνο νευροχημικά πηγαίνουν σε περισσότερα πράγματα που πηγαίνουν στον εγκέφαλο κατά τη διάρκεια της ροής, όλα είναι τόσο απίστευτα δελεαστικά, αλλά μόνο νευροχημικά αυτά είναι τα πέντε πιο ευρεσιτεχνία που αισθάνονται καλή ανταμοιβή χημικές ουσίες που μπορεί να κάνει ο εγκέφαλος παράγουν και δεν υπάρχει άλλη στιγμή που ο εγκέφαλος παράγει και τα πέντε ταυτόχρονα ειδικά σε αυτές τις υψηλές συγκεντρώσεις, γι 'αυτό οι ψυχολόγοι μιλούν για τη ροή ως αυτούς τους πηγαίους κώδικες εγγενών κινήτρων. Μόλις μια εμπειρία αρχίσει να παράγει ροή, ουσιαστικά γίνεται η πιο απίστευτη εμπειρία στη γη και όλοι το έχουμε δει για παράδειγμα σε δράση σε σπορ δράσης. Οι surfers είναι παιδιά που δεν είναι γνωστά ως η πιο αξιόπιστη ομάδα ανθρώπων στην ιστορία του κόσμου, αλλά αν είναι εναέριοι υαλώδεις σωλήνες, είναι μέχρι τις 4 το πρωί στην παραλία με κρύα κρύα βρεγμένα κοστούμια εκεί έξω σαν ρολόι , οτι και αν γινει. Είστε προσεκτικοί σε αυτό. Μόλις κάτι παράγει ροή το ονομάζουν Autotelic που σημαίνει αυτοσκοπό. Σημαίνει ότι οι άνθρωποι αναζητούν το κράτος συχνά με πολύ μεγάλο προσωπικό κόστος. Αυτό που είναι εκπληκτικό για τη ροή και ο Mihaly Csikszentmihalyi πήρε πολλές θεμελιώδεις έρευνες στη ροή, μιλάει για αυτό σε αντίθεση με άλλους εθισμούς που οδηγεί προς τα πίσω ροή, διότι συνεπάγεται πάντα προκλητικές δεξιότητες και κυριαρχούν νέες δεξιότητες και παίρνει αυτές σε ένα νέο επίπεδο που χρειάζεται ροή, οπότε είναι κυριολεκτικά εθισμός σε μια καλύτερη έκδοση του εαυτού σας.

Το άλλο πράγμα που αξίζει να μιλήσουμε εδώ είναι τα περισσότερα νευροχημικά που εμφανίζονται κατά τη διάρκεια της εμπειρίας, τόσο καλύτερη είναι η πιθανότητα να διατηρηθεί η εμπειρία είναι αργότερα. Έτσι, η ροή ενισχύει μαζικά τη μάθηση, σωστά; Σε μελέτες που πραγματοποίησε η DARPA, είναι 230 έως 500% σε στρατιωτικούς σκοπευτές.

Μπρετ ΜακΚέι: Ουάου!

Στίβεν Κότλερ: Και αυτό είναι ένα μόνο παράδειγμα, υπάρχουν πολλά άλλα δεδομένα από πολλές καταστάσεις μάθησης, εμφανίζονται πάντα ροές και βελτιστοποιούνται μαζικά η μάθηση. Έτσι, όχι μόνο είστε εθισμένοι σε αυτήν την καλύτερη εκδοχή του εαυτού σας και έχετε πολύ κίνητρο για να αποκτήσετε περισσότερη ροή, αλλά μαθαίνετε επίσης με μαζικά ενισχυμένο ρυθμό. Έτσι, όταν μιλάμε για το ότι η ροή είναι ακραία, οδηγεί προς τα εμπρός, είναι ένα είδος σημαντικής δήλωσης.

Μπρετ ΜακΚέι: Εδώ είναι το ερώτημα, υπάρχει ένα γενετικό στοιχείο για να ρέει γιατί αυτό που εννοώ είναι ότι δεν έχω καμία επιθυμία να βασίσω το άλμα, εντάξει, καμία επιθυμία να συμμετάσχω σε αυτά τα αθλήματα δράσης, αλλά δεδομένου ότι υπάρχουν ορισμένοι άνθρωποι που απλά έλκονται σε αυτό φυσικά το λατρεύουν, δεν είμαι έτσι, οπότε είμαι περίεργος με την έρευνά σας, έχετε διαπιστώσει ότι υπάρχουν μερικοί άνθρωποι που μπορούν να βιώσουν τη ροή ή να το χρησιμοποιήσουν πιο εύκολα από άλλους;

Στίβεν Κότλερ: Πρέπει να προχωρήσουμε λίγο επειδή αφήνεις ένα πολύ σημαντικό είδος κοινής παρερμηνείας σχετικά με τη ροή. Λοιπόν, μιλάμε για αυτούς τους ακραίους αθλητές, σωστά; Όταν η Mihaly Csikszentmihalyi έκανε μια αρχική έρευνα που διεξήγαγε μια από τις μεγαλύτερες παγκόσμιες μελέτες ποτέ, η ροή είναι πανταχού παρούσα. Εμφανίζεται παντού, κάθε άτομο στη γη στην αρχική του έρευνα, το βρήκε παντού, από τους εργαζόμενους στη γραμμή συναρμολόγησης του Ντιτρόιτ έως τους κτηνοτρόφους προβάτων Navajo έως τις ηλικιωμένες γυναίκες της Κορέας, τα ιαπωνικά μέλη συμμοριών μοτοσικλετών, νευροχειρουργοί από τη Νέα Υόρκη, συνεχίζεται και συνεχίζεται. Έτσι, η ροή εμφανίζεται παντού. Έχουμε εντοπίσει τώρα 15 ενεργοποιητές που φέρνουν το κράτος. Αυτές είναι προϋποθέσεις που οδηγούν σε μεγαλύτερη ροή. Ο κίνδυνος είναι ένας από αυτούς τους παράγοντες ενεργοποίησης, αλλά εδώ είναι το πραγματικά σημαντικό σημείο, δεν είναι μόνο ο φυσικός κίνδυνος, χρειάζεστε τον κίνδυνο επειδή ο κίνδυνος πυροδοτεί την απελευθέρωση της ντοπαμίνης και χρειάζεστε ντοπαμίνη μέσα στον εαυτό σας σε ροή, αλλά μπορείτε να αντικαταστήσετε τον φυσικό κίνδυνο με συναισθηματικό κίνδυνο, δημιουργικός κίνδυνος και διανοητικός κίνδυνος και είναι εντελώς διαφορετικό για όλους. Για τον Ian Walsh, το σερφ μεγάλου κύματος έπρεπε να κωπηλατήσει στα 50 πόδια για να τραβήξει την προσοχή του, αλλά για τον ντροπαλό άντρα που πρέπει να κάνει ο τύπος είναι να διασχίσει το δωμάτιο για να μιλήσει με το όμορφο κορίτσι και αυτό είναι αρκετό και έτσι είναι εντελώς περιστασιακό και υπάρχουν 14 άλλοι παράγοντες που δεν έχουν καμία σχέση με τον κίνδυνο, αλλά ο κίνδυνος είναι ένας πολύ καλός τρόπος και ο λόγος είναι πραγματικά απλός, σωστά; Η ροή ακολουθεί την εστιασμένη μαζικά αυξημένη προσοχή, οπότε οτιδήποτε τραβάει και κρατά την προσοχή σας θα σας οδηγήσει σε ροή.

Μπρετ ΜακΚέι: Εντάξει.

Στίβεν Κότλερ: Ο κίνδυνος τυχαίνει να είναι υπέροχος για αυτό.

Μπρετ ΜακΚέι: Εδώ είναι μια άλλη ερώτηση, δεδομένου ότι είμαστε ένα podcast που απευθύνεται κυρίως σε παιδιά, γενικά κάνουν τον τρόπο με τον οποίο οι άντρες και οι γυναίκες μπαίνουν στη ροή, διαφέρουν ή είναι σχεδόν το ίδιο; Ξέρω ότι μιλάτε σε γενικές γραμμές για κάτι τέτοιο, αλλά είμαι απλώς περίεργος στην έρευνά σας.

Στίβεν Κότλερ: Κάνετε πολύ καλές ερωτήσεις. Η απάντηση είναι ότι δεν γνωρίζουμε πραγματικά. Υπάρχουν κάποιες πληροφορίες είτε από την άποψη των ανδρών και των γυναικών και είναι επίσης - για τα οποία μιλήσατε υπάρχει γενετική σύνθεση για ροή. Κάνατε αυτή την ερώτηση. Είναι το ίδιο είδος της ερώτησης, του οποίου, γιατί, και γιατί. Υπάρχουν ριζοσπαστικές διαφορές σε αυτό, για παράδειγμα, ως δημιουργός, εγώ ως συγγραφέας, μπορώ να γράψω και να γράψω μόνο στη ροή. Υπάρχει μια κατάσταση ροής με βάση τον αλτρουισμό γνωστή ως Helper's High που ανακαλύφθηκε από τον Allan Luks, τον ιδρυτή των Big Brothers Big Sisters, ώστε να μπορείτε να οδηγείτε κυριολεκτικά τον αλτρουισμό σε κατάσταση ροής. Συνήθιζαν με τον τρόπο να πιστεύουν ότι αυτό ήταν μόνο πρακτικός εθελοντής για το Peace Corps που εργάζεται σε σούπα κουζίνα αλτρουισμού, αλλά τώρα έχουν δείξει ότι εμφανίζεται ακόμα κι αν κάνετε κάτι σαν να είστε σε δημοπρασία φιλανθρωπίας, αυτό μπορεί να είναι αρκετά.

Έτσι, οι κωδικοποιητές υπολογιστών κωδικοποιούν τη ροή τους. Η ροή είναι τόσο διαδεδομένη στα βιντεοπαιχνίδια που η θεωρία ροής είναι η νούμερο ένα θεωρία για την εξήγηση του είδους του θέλγητρου του χειριστηρίου, οπότε εμφανίζεται παντού. Οι άνθρωποι θέλουν να το πάρουν με διαφορετικούς τρόπους, η σύζυγός μου και εγώ συνδιοργανώνουμε ένα καταφύγιο σκυλιών εδώ στο Νέο Μεξικό. Ένας από τους λόγους που το κάνουμε είναι επειδή η σύζυγός μου μπαίνει μόνο σε κατάσταση ροής μέσω του αλτρουισμού της και έτσι έχει πρόσβαση σε αυτήν. Μου αρέσουν τόσο ο αλτρουισμός όσο και η δημιουργικότητα και ο αθλητισμός υψηλού κινδύνου. Μου αρέσει να ρίχνω το σώμα μου κάτω από βουνά με υψηλές ταχύτητες όταν μπορώ. Έτσι, για μένα είναι και τα τρία, αλλά ποικίλλει πολύ ξεχωριστά. Έχουμε ένα διαγνωστικό ροής στο έργο γονιδιώματος ροής που χρησιμοποιούμε κάπως βοηθώντας τους ανθρώπους να προσδιορίσουν ποιες οδούς είναι οι πιο κατάλληλες για οδήγηση στη ροή, αλλά πραγματικά διαφέρει και πιθανώς διαφέρει από τα φύλα και απλά δεν έχουμε κοιτάξει αρκετά βαθιά κάτω αυτή η κουκούλα ακόμα.

Μπρετ ΜακΚέι: Ναι, θα είναι ενδιαφέρον σε αυτό. Λοιπόν, φαίνεται ότι αυτοί οι αθλητές, αυτοί οι ακραίοι αθλητές, σκόνταψαν στη ροή. Υποθέτω ότι πολλοί από αυτούς δεν ήθελαν μια γλώσσα για αυτό, αλλά τώρα με αυτές τις προόδους που κάναμε στη γνωστική και τη νευροεπιστήμη, δημιουργούμε εργαλεία για να βοηθήσουμε τους ανθρώπους να αξιοποιήσουν τη ροή, να ενεργοποιήσουν τη ροή πιο εύκολα ή πιο αποτελεσματικά, πώς είναι αυτό - τι πράγματα που πηγαίνουν εκεί για να βοηθήσουν τους αθλητές, ξέρω τα στρατιωτικά ιδρύματα και αυτό επίσης, τι κάνουν για να υποθέσω ότι βοηθούν.

Στίβεν Κότλερ: Εκτός από τα νευροχημικά για τα οποία μιλήσαμε, ας μιλήσουμε για το τι άλλο συμβαίνει στη ροή, ένα από τα πράγματα που συμβαίνει στον εγκέφαλο σε ροή είναι τα κύματα του εγκεφάλου σας - ο εγκέφαλος επικοινωνεί με δύο διαφορετικούς τρόπους. Νευρο ηλεκτρισμός που είναι κύματα εγκεφάλου και νευροχημεία για το οποίο μιλήσαμε. Το άλλο πράγμα για το οποίο πρέπει να μιλήσετε είναι η νευροανατομία, διότι τα πράγματα συμβαίνουν στον εγκέφαλο, επειδή αυτό έχει σημασία και επειδή ο εγκέφαλος είναι εξειδικευμένος. Έτσι, μιλήσαμε για τη νευροχημεία, τα κύματα του εγκεφάλου, η βασική κατάσταση του εγκεφαλικού κύματος για τη ροή βρίσκεται στα όρια μεταξύ άλφα και θήτα. Έτσι, ένα από τα πράγματα που κάνουν οι άνθρωποι είναι να χρησιμοποιούν πολύ απλή εκπαίδευση νευρο-ανατροφοδότησης για να οδηγούν τους ανθρώπους σε άλφα και θήτα, και αυτό που έχει συμβεί είναι ό, τι είναι υπέροχο να ήταν αν θέλετε συσκευές EEG, να πάτε στο γραφείο κάποιου και να τις έχετε βασικά κολλήστε αυτούς τους αισθητήρες υγρού στο τριχωτό της κεφαλής σας εκατοντάδες από αυτούς, μπορείτε να το κάνετε, αλλά τώρα έχουν φτάσει στο σημείο από ό, τι έχουν ξηρούς φορητούς αισθητήρες EEG με φορητό μπλε δόντι που μπορούν να βγουν, πιστεύω ότι στην πραγματικότητα είναι πιθανότατοι. Υπάρχει μια νέα τεχνολογία που ονομάζεται Brain Sport και είναι ένας ξηρός αισθητήρας που είναι ασύρματος και μοιάζει με ένα στέμμα, ένα στέμμα στο Star Trek, είναι πραγματικά μια δροσερή συσκευή, αλλά είναι μια φορητή ασύρματη συσκευή κατάρτισης εγκεφάλου που σας βοηθά να εκπαιδεύσετε εγκεφαλικά κύματα και χρησιμοποιείτε νευροανατροφοδότηση για να οδηγήσετε τους ανθρώπους προς το EEG.

Αυτό που κάνουμε στο έργο γονιδιώματος ροής είναι ότι δημιουργούμε αυτό που ονομάζουμε ροή dodos, και αυτά είναι εξειδικευμένες ερευνητικές και εκπαιδευτικές εγκαταστάσεις επιστημονικής ροής και εκμεταλλευόμαστε όλα αυτά τα πράγματα, όλα αυτά ενεργοποιούν τη ροή. Έτσι, για παράδειγμα, έχουμε μια συσκευή, έχουμε μια τεράστια κούνια βρόχου 20 ποδιών. Έτσι, σταθείτε κυριολεκτικά σε αυτό που μοιάζει με σνόουμπορντ. Τα πόδια σας είναι δεμένα και τα χέρια σας είναι σε αυτό το πράγμα, μπορείτε να περιστρέφετε ανάποδα 20 πόδια από το κατάστρωμα τραβώντας 3,5 Gs στο κάτω μέρος. Αυτές οι δεξαμενές είναι ενεργοποιητές κινδύνου από τις καινοτομίες, μερικές από τις άλλες αιτίες ροής που οι αθλητές υψηλού κινδύνου παίρνουν πολλά χωρίς κανένα κίνδυνο, επιπλέον ότι ολόκληρη η συσκευή είναι ευθυγραμμισμένη με φώτα LED και φοράτε την τεχνολογία του εγκεφάλου αθλητισμού απλά μιλάω. Έτσι μπορείτε κυριολεκτικά, ενώ τραβάτε όλα αυτά τα ακραία σκανδάλη χωρίς τον κίνδυνο, χρησιμοποιείτε ταυτόχρονα νευροανατροφοδότηση για να καθοδηγήσετε τον εαυτό σας για ροή. Λοιπόν, είμαστε ένα είδος ξάρτισης του παιχνιδιού βάζοντας όσο το δυνατόν περισσότερους ενεργοποιητές ροής στην εμπειρία και σας παρέχουμε πρόσβαση σε αυτήν την τεχνολογία αιχμής.

Ένα άλλο πράγμα που κάνουν είναι η ροή, τα μεγάλα τμήματα του προ-μετωπικού φλοιού απενεργοποιούνται. Ξέρω ότι ακούγεται περίεργο, οι άνθρωποι πιστεύουν ότι η ροή πρέπει να είναι όλες οι λεωφόροι του εγκεφάλου να πυροδοτούν ταυτόχρονα. Αποδεικνύει το μεγαλύτερο μέρος του προ-μετωπικού φλοιού που στεγάζει την εκτελεστική σας λειτουργία, την ηθική σας, τη θέλησή σας, την ικανότητά σας να περιπλέξετε τη σκέψη που είναι όλα εκεί, απενεργοποιείται στη ροή. Ουσιαστικά το συνειδητό μυαλό σας απενεργοποιεί το υποσυνείδητό σας, το οποίο είναι πολύ πιο γρήγορο και πιο ενεργειακά αποδοτικό, αναλαμβάνει από όπου προέρχονται πολλές από τις αυξήσεις της απόδοσης και ένα από τα άλλα πράγματα, όταν μιλάμε για τη μελέτη DARPA, σωστά, το στρατιωτικό, Ένα από τα πράγματα που κάνουν είναι να χρησιμοποιούν διακρανιακή μαγνητική διέγερση για να πυροβολήσουν βασικά μεγάλους μαγνητικούς παλμούς στον εγκέφαλο των ανθρώπων και εξουδετερώνει τον προ-μετωπικό φλοιό τους και προκαλεί ροή, μια κατάσταση ροής χαμηλού βαθμού και στη συνέχεια εκπαιδεύουν ανθρώπους από αυτό δείξτε προς τα εμπρός.

Μπρετ ΜακΚέι: Αυτό είναι άλλο πράγμα, ακούγεται σαν το Star Trek.

Στίβεν Κότλερ: Πρέπει να καταλάβετε ότι άρχισα να εργάζομαι στη ροή αρκετά σοβαρά όλο και περισσότερο μέσα και γύρω θα έλεγα το '99 και όλα τα πράγματα, ήταν μια φανταστική γη. Είχαμε κάποιες ιδέες για το τι ήταν μερικές νευροχημικές ουσίες, δεν είχαμε ιδέα για αυτές τις αλλαγές, το παροδικό υπερ frontalis, ποια είναι η απενεργοποίηση, ονομάζεται προ-μετωπικός φλοιός. Δεν γνωρίζαμε για το καπέλο, δεν γνωρίζαμε τα σωστά εγκεφαλικά κύματα, κανένα από αυτά τα πράγματα. Όλα αυτά τα πράγματα συνέβη κυριολεκτικά σε 15 χρόνια και κοιτάξαμε κάτω από την κουκούλα της ροής. Η έρευνα χρονολογείται από το 1871, οπότε ένα από τα πρώτα πειράματα που πραγματοποιήθηκαν ποτέ στην πειραματική ψυχολογία εκτελέστηκε αναζητώντας αυτήν τη βέλτιστη κατάσταση απόδοσης, οπότε έχει περάσει 150 χρόνια και μόνο τα τελευταία 10 χρόνια μπορέσαμε να δούμε κάτω από την κουκούλα και πήγαινε, Ω! Θεέ μου, τα Star Star Trek από σήμερα θα γίνουν ακόμη πιο τρελά αύριο, επειδή όλες αυτές οι τεχνολογίες βρίσκονται σε εκθετικές καμπύλες ανάπτυξης.

Μπρετ ΜακΚέι: Λοιπόν, εννοώ ότι μπορώ να δω πώς αυτά τα πράγματα θα είναι πολύ χρήσιμα για τους αθλητές, αλλά τι γίνεται με τους μέσους ανθρώπους. Κάνατε το επιχείρημα στο βιβλίο ότι η ροή μας μετατρέπει σε σούπερ ανθρώπους, αλλά όπως ακριβώς για τον Joe Blow που εργάζεται σε γραφείο, ποιο είναι το όφελος από την αξιοποίηση αυτής της τεχνολογίας;

Στίβεν Κότλερ: Εννοώ για τον Joe Blow που εργάζεται σε γραφείο, σύμφωνα με τον McKinsey, τους μεγαλύτερους ερευνητές επιχειρήσεων, έκαναν μια δεκαετή μελέτη και διαπίστωσαν ότι τα ανώτατα στελέχη της ροής ανέφεραν ότι είναι πέντε φορές πιο παραγωγικά από ό, τι χωρίς ροή, οπότε αυτό δεν είναι 5% αύξηση είναι μια αύξηση 500%, αυτό σημαίνει ότι θα μπορούσατε να πάρετε, να περάσετε τη Δευτέρα στη δουλειά να περάσετε το υπόλοιπο της εβδομάδας και να κάνετε όσα περισσότερα κάνετε με τους συμμαθητές σας στη σταθερή κατάσταση, οπότε αυτό είναι ένα από τα πράγματα που βρίσκονται στο ξεκίνημα. Μιλάτε για μαζικά επιταχυνόμενα κίνητρα. Σκεφτείτε τώρα το ποσό των ατόμων που εγγράφονται για εγγραφή στο γυμναστήριο και δεν τα χρησιμοποιούν ποτέ. Υπάρχει αυτό το σύνολο των επιχειρηματικών μοντέλων που βασίζονται στο γεγονός ότι οι άνθρωποι αγοράζουν συνδρομή τον Ιανουάριο σε κέντρα υγείας και το 7% από αυτούς έχουν φύγει μέχρι τον Φεβρουάριο, επειδή οι μόνοι οδηγοί που αξιοποιούμε εκεί είναι η ενοχή και η ματαιοδοξία και είναι άθλιοι κινητήριοι οδηγοί. Έτσι, η ροή σάς δίνει πρόσβαση σε εγγενή κίνητρα, δεν μπορείτε να βοηθήσετε να κάνετε πράγματα που παράγουν ροή. Αυτό σημαίνει ότι συντομεύει την πορεία προς την κυριαρχία και δεν έχει σημασία αν είναι αθλητισμός, αν είναι επιχείρηση, αν είναι δημιουργικό, ανεξάρτητα από το ενδιαφέρον σας, εάν μπορείτε να μάθετε να μπαίνετε σε κατάσταση ροής, μπορείτε να συντομεύσετε το δρόμο προς την κυριαρχία , σε οποιονδήποτε χώρο εργασίας ενισχύεται μαζικά η παραγωγικότητα και η σταθερή μετά τη σταθερή ροή ενισχύει επίσης σημαντικά τη δημιουργικότητα. Αυτό το κάνει για πολλούς διαφορετικούς λόγους. Τα νευροχημικά που εμφανίζονται σε ροή, όχι μόνο ενισχύουν την εστίαση και αυξάνουν την προσοχή, αλλά ενισχύουν την αναγνώριση προτύπων, τη δυνατότητα σύνδεσης ιδεών και επίσης διευρύνει το μέγεθος της βάσης δεδομένων, αναζητώντας από το σύστημα αναγνώρισης προτύπων του εγκεφάλου, ώστε να έχουν πρόσβαση σε πολύ ιδέες. Συγκρατεί σημαντικά τη δημιουργικότητα.

Δεν έχουμε πραγματικά σκληρούς αριθμούς, έχουμε περίεργες μελέτες όπως η ομάδα των Αυστραλών ερευνητών πρόσφατα έδωσαν σε 40 άτομα ένα πραγματικά δύσκολο πρόβλημα με το μυαλό. Κανείς δεν θα μπορούσε να λύσει το πρόβλημα. Στη συνέχεια, προκάλεσαν τεχνητή ροή χρησιμοποιώντας μαγνητική διέγερση, όπως μιλήσαμε προηγουμένως και 23 άτομα θα μπορούσαν να λύσουν το πρόβλημα. Σε προκαταρκτικές έρευνες διεξάγεται το έργο γονιδιώματος κατά ροή από τον οργανισμό μας, οι περισσότεροι άνθρωποι αναφέρουν και αυτό είναι πραγματικά προκαταρκτικό και γι 'αυτό είμαι διστακτικός να πω ότι, ο μέσος όρος που ακούμε είναι 700% αύξηση της δημιουργικότητας, οι άνθρωποι λένε κατά μέσο όρο ότι είναι 7 φορές περισσότερο στο δημιουργικό σε ροή και εκτός ροής. Στο Χάρβαρντ, ένα μοντέλο διαπίστωσε ότι οι άνθρωποι δεν είναι μόνο πιο δημιουργικοί σε ροή, αλλά είναι πιο δημιουργικοί τη μέρα μετά τη ροή, κάτι που υποδηλώνει ότι η ροή τους κάνει όχι μόνο πιο δημιουργικούς τη στιγμή που θα σας κάνουν πιο δημιουργικούς σε μεγάλες αποστάσεις και πραγματικά εκπαιδεύετε ο εγκέφαλος πάνω στη δημιουργικότητα που είναι ένα από αυτά τα εξαιρετικά σπάνια σκληρά πράγματα. Όλοι αυτές τις μέρες πιστεύουν ότι η δημιουργικότητα είναι ίσως η πιο σημαντική ποιότητα στην επιχείρηση στο 21αγ αιώνα, επειδή η κορυφή του 21αγ δεξιότητες αιώνα που θέλουμε να μάθουν τα παιδιά μας στα σχολεία, που είναι θεμελιώδεις για την επιβίωση αυτού του αιώνα, αλλά πραγματικά δεν ξέρουμε πώς να διδάσκουμε τη δημιουργικότητα πολύ καλά, αλλά ξέρουμε πώς να δημιουργήσουμε μια κατάσταση που ενισχύει μαζικά τη δημιουργικότητά σας και σας διδάσκει πώς να είσαι πιο δημιουργικός σε μεγάλες αποστάσεις.

Θα μπορούσα να συνεχίσω και να συνεχίζω. Έχουμε μιλήσει για τα οφέλη για την υγεία, έχουμε μιλήσει για τη μαθησιακή δημιουργικότητα και τα κίνητρα και αυτό είναι πραγματικά το είδος της έναρξης της συνομιλίας, πρέπει να θυμάστε ότι αυτό είναι κυριολεκτικά το μυστικό της βέλτιστης απόδοσης, σωστά, γι 'αυτό έχουν αυτό το όνομα και Γι 'αυτό μιλούν γι' αυτό, οτιδήποτε μπορείτε να σκεφτείτε να κάνετε καλύτερα, μπορείτε να κάνετε καλύτερα στη ροή. Νομίζω ότι το πιο σημαντικό είναι το τελευταίο πράγμα που θα πω όταν ο Csikszentmihalyi έκανε την αρχική του έρευνα, ανακάλυψε κυριολεκτικά και αυτό έχει επικυρωθεί εξαιρετικά καλά για 30 χρόνια ότι οι πιο ευτυχισμένοι άνθρωποι στη γη είναι οι άνθρωποι που είχαν τη μεγαλύτερη ροή στη ζωή τους . Έτσι, αν ψάχνετε μόνο για λόγους, η ικανοποίηση της ζωής είναι αρκετά καλή.

Μπρετ ΜακΚέι: Πολύ ενδιαφέρον. Μιλάτε γι 'αυτό, άρχισα να σκέφτομαι τα αποτελέσματα δεύτερης τάξης των ανθρώπων που χρησιμοποιούν και ήθελαν να χακάρουν τη ροή τους για να μιλήσουν. Θέλω να πω ότι φαίνεται ότι πολλές από αυτές τις τεχνολογίες και πόροι θα είναι διαθέσιμοι, δεν ξέρω πώς εξηγεί, αλλά άτομα που έχουν τα μέσα να το αντέξουν οικονομικά, σωστά. Μίλησαν για το είδος των κοινωνικοοικονομικών επιπτώσεων της ροής των hacking. Μπορώ λοιπόν να δω πολλούς γονείς, πλούσιους γονείς να κάνουν τα παιδιά τους σε μια ροή dojo και είναι ήδη ήδη - τα παιδιά που είναι ήδη αρκετά φωτεινά γίνονται ακόμα πιο φωτεινά, πιο βέλτιστα, ενώ οι γονείς που δεν μπορούσαν να αντέξουν οικονομικά κάτι τέτοιο τα παιδιά τους δεν το κάνω επίσης. Είναι πρόβλημα ή πρόκειται να γίνει τόσο ευρέως διαθέσιμη η τεχνολογία που δεν θα είναι πρόβλημα.

Στίβεν Κότλερ: Ας επιστρέψουμε πρώτα στο ζήτημα των ενεργοποιήσεων ροής, επειδή είστε τεχνολογικοί χακαρισμοί, αυτό είναι εντάξει, όλα αυτά τα πράγματα είναι υπέροχα, σωστά, αλλά οι 15 ενεργοποιητές ροής, έχετε 3 ψυχολογικά, 3 περιβάλλοντα, 10 κοινωνικά και 1 δημιουργικό, οποιοδήποτε κάποιος που θα μπορούσε να αγοράσει ένα αντίγραφο του The Rise of Superman, μπορείτε να πάρετε το ηλεκτρονικό βιβλίο με 5,99 $, μπορείτε να πάρετε μια δωρεάν καρέκλα που διασπά όλα αυτά τα 15 από αυτά τα σκανδάλη, που είναι διαθέσιμα σε οποιονδήποτε, σωστά;

Μπρετ ΜακΚέι: Ναι.

Στίβεν Κότλερ: Έτσι, πρώτα απ 'όλα τα μυστικά δεν είναι αυτό το μυστικό, είναι έξω, οποιοσδήποτε μπορεί να κάνει αυτό το πράγμα. Αθλητές αθλητικών περιπέτειας δράσης, εννοώ, δεν ξέρω πόσο χρόνο ξοδεύετε σε περιόδους σκι ή σερφ πόλεις ή οτιδήποτε άλλο δεν είναι πλούσιοι άνθρωποι. Βρήκαν έναν τρόπο να γίνουν οι καλύτεροι στο hacking flow επειδή βασικά έχτισαν τη ζωή τους γύρω από αυτές τις αιτίες ροής. Όποιος μπορεί να το κάνει αυτό, δεν παίρνει χρήματα. Η πρόσβαση στην τεχνολογία, θα επιταχύνει την πορεία; Ναί. Όλα τα πράγματα είναι σε καμπύλες εκθετικής τιμής. Έτσι, για να ξεκινήσω με αυτό δεν είναι εξαιρετικά ακριβό τώρα, αλλά ριζικά μειώνεται στην τιμή πολύ σύντομα. Εξετάζουμε για παράδειγμα το έργο γονιδιώματος ροής για να δημιουργήσουμε μια εφαρμογή που τα κάνει όλα. Δεν είναι πουθενά κοντά από έναν αγωγό, αλλά πέντε χρόνια από τώρα, επτά χρόνια από τώρα, όταν η έρευνα φτάσει στο επίπεδο που είναι δυνατό, αυτό σημαίνει ότι θα είναι διαθέσιμο για 1,99 $ στο τηλέφωνό σας, έτσι;

Μπρετ ΜακΚέι: Ναι.

Στίβεν Κότλερ: Λοιπόν, υπάρχει το κενό για το οποίο μιλάτε - μιλάτε για ένα πραγματικό φαινόμενο, αλλά ακόμη και για να ξεφύγουμε για μισό δευτερόλεπτο, επειδή στην αφθονία ασχοληθήκαμε με το ίδιο ζήτημα με τη βιοϊατρική τεχνολογία. Η βιοϊατρική στο σύνολό της, η βιοτεχνολογία στο σύνολό της προχωρά πέντε φορές την ταχύτητα του νόμου του Mohr. Έτσι, ο νόμος του Mohr λέει ότι κάθε 18 μήνες ο αριθμός των τρανζίστορ σε ένα ολοκληρωμένο κύκλωμα διπλασιάζεται στην ίδια τιμή. Αυτό είναι πολύ γρήγορο. Η βιοτεχνολογία είναι πέντε φορές πιο γρήγορη. Ελπίζω λοιπόν ότι θα υπάρξει μια χρονική περίοδος όπου αυτό το υλικό είναι πιο διαθέσιμο για άτομα με χρήματα, αλλά νομίζω ότι θα είναι πολύ σύντομο. Σίγουρα ελπίζω να είναι. Ο στόχος μας στο έργο γονιδιώματος ροής είναι κυριολεκτικά να προσπαθήσουμε να ανοίξουμε την έρευνα κατάστασης ροής πηγής, έχουμε φτάσει πολύ μακριά, αλλά μέχρι να έχουμε έναν ακριβή χάρτη για το πώς η ψυχολογία βασίζεται στη νευροβιολογία και τη φυσιολογία, αυτό που ονομάζουμε θερμικό χάρτη ροής , δεν πρόκειται να ξέρουμε τον καλύτερο τρόπο για πάντα να φτάσουμε σε μια κατάσταση ροής. Έτσι, ένα από τα πράγματα που κάνουμε με το έργο γονιδιώματος ροής είναι να μετατρέψουμε αυτήν την αναζήτηση για απόλυτη ανθρώπινη απόδοση σε ένα τεράστιο επιστημονικό έργο πολιτών ανοιχτού κώδικα. Ο καθένας μπορεί να έρθει και να εκτελέσει πειράματα ουσιαστικά υπό τη φροντίδα μας και να προχωρήσει αυτό. Κάνουμε λοιπόν το ακριβώς αντίθετο, το πρόγραμμα ροής γονιδιώματος ειδικά για να χαράξουμε αυτά τα πράγματα για όλους και να το δώσουμε δωρεάν. Ας ελπίσουμε λοιπόν ότι αυτό που μιλάτε δεν είναι πραγματικό ζήτημα.

Μπρετ ΜακΚέι: Πολύ κουλ. Υπάρχουν πολλά περισσότερα για τα οποία μπορούμε να μιλήσουμε, αλλά ξέρω ότι ο χρόνος είναι σύντομος. Έτσι, η τελευταία ερώτηση, αυτό που θα ήθελα να μάθω είναι απλώς να ρωτήσω το άτομο με το οποίο μιλάω είναι ένα γρήγορο τρόπο, όπως αυτό που οι άνθρωποι μπορούν να πάρουν από αυτό και να αρχίσουν να εφαρμόζουν στη ζωή τους. Έτσι, παιδιά που ακούνε αυτό το podcast, σκέφτονται, αυτό είναι φοβερό, θέλω να μάθω πώς να μαθαίνω γρηγορότερα, θέλω να βιώσω την ευτυχία, τι μπορούν να κάνουν σήμερα τα παιδιά για να αρχίσουν να επωφελούνται από τα οφέλη της ροής;

Στίβεν Κότλερ: Λοιπόν, καταργήσαμε τους ενεργοποιητές ροής. Αυτό που θα ήθελα να πω είναι να διαβάσετε το The Rise of Superman και να καταλάβω αυτές τις αιτίες ροής και να επιτρέψω να οδηγήσω ανθρώπους με κάτι που οι περισσότεροι άνθρωποι δεν γνωρίζουν και νομίζω ότι το πιο σημαντικό πράγμα που μπορώ να διδάξω στους ανθρώπους σχετικά με τη ροή των hacking. Οι πληροφορίες που οι περισσότεροι άνθρωποι βρίσκουν πιο χρήσιμες για τα 15 χρόνια παρουσίασης αυτού στους ανθρώπους, αυτό είναι το μόνο πράγμα που φαίνεται να έχει τη μεγαλύτερη διαφορά. Οι περισσότεροι πιστεύουν ότι η ροή είναι δυαδική, όπως ένας διακόπτης φωτός. Είναι είτε σε ροή είτε δεν είστε. Αποδεικνύεται ότι αυτό δεν ισχύει καθόλου. Είναι στην πραγματικότητα ένα στάδιο σε έναν κύκλο τεσσάρων σταδίων και εάν γνωρίζετε πώς λειτουργεί αυτός ο κύκλος, ουσιαστικά μπορείτε να μεγιστοποιήσετε το χρόνο που περνάτε στη ροή και μπορείτε να περάσετε τις πολύ μεγάλες σκληρές περιόδους σκοτεινής περιόδου μεταξύ των καταστάσεων ροής. Νομίζω ότι είναι πιο σημαντικό να διδάξω στους ανθρώπους.

Έτσι, το πρώτο στάδιο της κατάστασης ροής είναι γνωστό ως πάλη, αυτή είναι μια φάση φόρτωσης. Η ροή συμβαίνει όταν όλα συγκεντρώνονται τέλεια σε εκείνη την τέλεια στιγμή, οι δεξιότητες ενώνονται ως νέα ικανότητα. Επομένως, πρέπει να μάθετε την ικανότητα. Είμαι συγγραφέας, η φάση του αγώνα σημαίνει ότι διαβάζω, ερευνούμαι, παίρνω συνεντεύξεις από ανθρώπους, προσπαθώ να καταλάβω τη δομή των βιβλίων και των άρθρων μου. Αν είμαι αθλητής μαθαίνω μια νέα δεξιότητα, είναι το καλύτερο. Απλά πρέπει να το βάλετε, δεν υπάρχει υποκατάστατο για αυτό. Πρέπει επίσης να ξέρετε ότι η ροή στο χείλος της ροής αισθάνεται πολύ άβολη, σωστά. Αγώνας - ονομάζεται αγώνας για έναν λόγο. Δεν είναι ευχάριστο, δεν μοιάζει με ροή, μοιάζει με απολύτως εκνευρισμό, ουσιαστικά μεταφέρετε τον εγκέφαλό σας στο σημείο που αισθάνεται ότι πρόκειται να εκραγεί όταν είναι εντελώς υπερφορτωμένο, τότε πρέπει να αφαιρέσετε το μυαλό σας από το πρόβλημα .

Η δεύτερη κατάσταση του κύκλου ροής είναι γνωστή ως απελευθέρωση, οπότε βάζετε όλο αυτό το χρόνο για να μάθετε τη νέα ικανότητα. Τότε βγάζετε εντελώς το μυαλό σας, πιθανώς πηγαίνετε για μια βόλτα, χτίζετε μοντέλα χάρτινων αεροπλάνων, ό, τι μπορείτε να κάνετε για να απομακρύνετε το μυαλό σας εντελώς από το θέμα, ξεχάστε το εντελώς. Αυτό που πραγματικά κάνετε είναι να δώσετε στον εγκέφαλό σας το χώρο να μετακινηθεί από τη συνειδητή επεξεργασία σε υποσυνείδητη επεξεργασία για να περάσει το πρόβλημα και αν συνεχίσετε να σκέφτεστε το πρόβλημα, δεν μπορείτε να το αφήσετε να φύγει και δεν θα μετακινήσει αυτήν την ενεργοποίηση η ίδια η κατάσταση ροής. Αυτό είναι το σημαντικό πράγμα. Στην πίσω πλευρά της κατάστασης ροής, η ροή είναι μια μαζική απελευθέρωση νευροχημικών, αισθάνεστε σαν υπεράνθρωπος, σωστά; Είσαι στην κορυφή του κόσμου, είσαι ασταμάτητος και μετά εξαφανίζεται και νιώθεις χειρότερα από το κανονικό.

Υπάρχει μια μεγάλη συντριβή μετά την κατάσταση ροής. Το ψηλό έχει φύγει, μην νιώθετε σαν σούπερμαν. Όλες οι χημικές ουσίες ευχαρίστησης του εγκεφάλου είναι εξαντλητικές και ο εγκέφαλος τα ξαναχτίζει, οπότε αυτό είναι πραγματικά ειλικρινές ότι το πιο σημαντικό πράγμα είναι να παραμείνετε ήρεμοι και να το αγνοήσετε. Το ονομάζω κανόνα απόλυσης. Όταν κάποιος από εσάς είναι κρεμασμένος, αγνοείτε όλες τις αρνητικές σκέψεις στον εγκέφαλό σας, επειδή ξέρετε ότι έχετε κρεμαστεί και αύριο θα αισθανθείτε καλά και απλά περιμένετε, το ίδιο πράγμα εδώ, και αυτό είναι τόσο κρίσιμο γιατί αυτό που συμβαίνει σε αυτό φάση, αυτές οι τέσσερις φάσεις, αυτό συμβαίνει με τη μάθηση και την ενοποίηση της μνήμης. Εάν εκνευρίζεστε και στρεβλώνετε εκεί, μπλοκάρετε - νευροβιολογικά αποκλείετε τη μάθηση και το χειρότερο απ 'όλα, εάν έχετε άγχος από το σημείο, πρέπει να μετακινηθείτε από αυτήν τη φάση πίσω στον αγώνα για να επανεκκινήσετε ολόκληρο τον κύκλο ξανά και παίρνετε επιστρέψτε στη ροή και αν είστε πιασμένοι επειδή δεν είστε πλέον σε ροή και θέλετε να επιστρέψετε εκεί και μόλις είχατε αυτό το τεράστιο ύψος και όλα έχουν φύγει και είστε πολύ καταθλιπτικοί, δεν πρόκειται να είστε σε θέση για αυτόν τον σοβαρό αγώνα στον αγώνα, οπότε καταλαβαίνοντας ότι είναι ένας κύκλος, το να καταλαβαίνεις πού βρίσκεσαι στη διαδικασία είναι το καλύτερο πράγμα που μπορώ να πω σε οποιονδήποτε προσπαθεί να χαράξει τη ροή.

Μπρετ ΜακΚέι: Πολύ καλά. Λοιπόν, Στίβεν, αυτή ήταν μια συναρπαστική συζήτηση, σας ευχαριστώ πολύ για το χρόνο σας.

Στίβεν Κότλερ: Ευχαριστώ πολύ, αυτό ήταν πολύ διασκεδαστικό.

Μπρετ ΜακΚέι: Ο καλεσμένος μας Στίβεν Κότλερ. Ο Steven είναι ο συγγραφέας του βιβλίου, The Rise of Superman Decoding the Science of Ultimate Human Performance και αυτή τη στιγμή κυκλοφορεί στο Amazon.com. Το βιβλίο θα κυκλοφορήσει στις 4 Μαρτίουου, και αν μεταβείτε στο The Rise of Superman.com/rise-rewards, θα βρείτε ένα σωρό προωθητικά μπόνους που προσφέρει ο Steven σε άτομα που αγοράζουν το βιβλίο, οπότε αν αγοράσετε ένα βιβλίο θα λάβετε δωρεάν μπόνους αξίας 65 $ που Συμπεριλάβετε αποκλειστική πρόσβαση σε ορισμένα βίντεο που έχει δημιουργήσει στο έργο γονιδιώματος ροής, καθώς και πρόσβαση στο διαγνωστικό εργαλείο ροής του και εάν αγοράσετε περισσότερα από τρία βιβλία, υπάρχουν διαφορετικά επίπεδα. Λοιπόν, ρίξτε μια ματιά, υπέροχα πράγματα και είναι μια υπέροχη ανάγνωση αλλά σίγουρα συνιστάται.

Λοιπόν, αυτό ολοκληρώνει μια άλλη έκδοση του podcast του Art of Maneness. Για περισσότερες ανδρικές συμβουλές και συμβουλές, φροντίστε να επισκεφτείτε τον ιστότοπο Art of Maneness στη διεύθυνση artofmanuality.com και μέχρι την επόμενη φορά να μείνετε ανδρικοί.