Podcast # 361: Η ανείπωτη ιστορία του 45ου τμήματος πεζικού του Β 'Παγκοσμίου Πολέμου

{h1}


Όταν πολλοί άνθρωποι σκέφτονται την αμερικανική συμμετοχή στον Β 'Παγκόσμιο Πόλεμο, πιθανότατα θυμούνται το 101ο Airborne Division (γνωστό και ως Band of Brothers) και τους ηρωικούς τους στη Νορμανδία. Αλλά υπήρχε ένα άλλο αμερικανικό τμήμα πεζικού που συμμετείχε στη μεγαλύτερη επίθεση αμφιβίων στην παγκόσμια ιστορία (όχι, δεν ήταν D-Day) και στη συνέχεια πολεμήθηκε ένα χρόνο στην Ευρώπη πριν ακόμη εμφανιστεί το 101ο. Συνολικά, αυτό το τμήμα είδε πάνω από 500 ημέρες μάχης. Ήταν οι Thunderbirds του 45ου τμήματος πεζικού και ο καλεσμένος μου σήμερα γράφτηκε μια μαγευτική ιστορία αυτής της ξεχασμένης ομάδας στρατιωτών.

Το όνομά του είναι Alex Kershaw και έχει γράψει πολλά βιβλία για τον Β 'Παγκόσμιο Πόλεμο. Το βιβλίο που συζητάμε σήμερα είναι Ο απελευθερωτής: Οδύσσεια 500 ημερών ενός στρατιώτη του Β 'Παγκοσμίου Πολέμου από τις παραλίες της Σικελίας έως τις πύλες του Νταχάου. Ο Άλεξ ξεκινάει μοιράζοντας αυτό που έκανε το 45ο διαφορετικό από άλλα τμήματα πεζικού και συζητά γιατί ξεχνιούνται συχνά. Στη συνέχεια μας μιλάει για έναν συνταγματάρχη από την Αριζόνα που ονομάζεται Felix Sparks, ο οποίος πάντα οδηγούσε από το μέτωπο και πολεμούσε δίπλα-δίπλα με τους άντρες του για πάνω από δύο χρόνια. Μπαίνουμε σε μερικές από τις μεγάλες μάχες της 45ης συνάντησης και την απελευθέρωσή τους από το στρατόπεδο συγκέντρωσης στο Νταχάου. Ο Άλεξ τελειώνει τη συνομιλία μας με μια κλήση σε όλους μας να επικοινωνήσουμε με έναν κτηνίατρο του Β 'Παγκοσμίου Πολέμου πριν φύγουν όλοι από αυτήν τη ζωή (που δεν είναι πολύ μακριά).


Εμφάνιση κυριότερων σημείων

  • Πώς άρχισε ο Άλεξ να γράφει ιστορίες του Β 'Παγκοσμίου Πολέμου
  • Τι έκανε το 45ο διαφορετικό από άλλα τμήματα;
  • Η ενδιαφέρουσα ιστορία του διακριτικού του 45ου
  • Η πολιτιστική και γεωγραφική σύνθεση του 45ου
  • Τι σκέφτηκαν οι Ναζί για το 45ο
  • Γιατί ο 45ος δεν έχει μεγάλη αναγνώριση, παρά τις 500+ ημέρες του αγώνα
  • Ποιος είναι ο Felix Sparks;
  • Γιατί ο Kershaw θεωρεί τον Felix Sparks την πιο εμπνευσμένη φιγούρα του Β 'Παγκοσμίου Πολέμου
  • Η ιστορία της μάχης του Anzio
  • Πώς οι Sparks αντιμετώπισαν απίστευτες απώλειες στο τμήμα του
  • Γιατί η ηγεσία του Sparks ήταν τόσο συναρπαστική
  • Πώς αντέδρασαν οι άντρες όταν έφτασαν στο Νταχάου
  • Αυτό που θεωρεί το Kershaw το μεγαλύτερο επίτευγμα στην αμερικανική ιστορία

Πόροι / Άνθρωποι / Άρθρα που αναφέρονται στο Podcast

Το βιβλίο απελευθέρωσης εξώφυλλο alex kershaw.

Συνδεθείτε με τον Άλεξ

Ο ιστότοπος της Alex


Ο Άλεξ στο Twitter



Ο Alex στο Instagram


Ακούστε το Podcast! (Και μην ξεχάσετε να μας αφήσετε μια κριτική!)

Διατίθεται σε iTunes.

Διατίθεται σε ράμματα.


Λογότυπο Soundcloud

Λογότυπο Pocketcasts.


Το Google Play podcast.

Ακούστε το επεισόδιο σε ξεχωριστή σελίδα.


Κατεβάστε αυτό το επεισόδιο.

Εγγραφείτε στο podcast στο πρόγραμμα αναπαραγωγής πολυμέσων της επιλογής σας.

Χορηγοί podcast

Τσάντες Hobo. Dopp kits, πορτοφόλια, τσάντες αγγελιοφόρων - αν χρειάζεστε ένα νέο δερμάτινο σύστημα μεταφοράς, το Hobo είναι το ιδανικό μέρος. Επίσκεψη hobobags.com/maneness και ο κωδικός 'hoboartofmaneness' στο ταμείο για έκπτωση 10% σε όλα τα είδη με κανονικές τιμές.

Ινδοκινό Προσφέρει προσαρμοσμένα, ειδικά σχεδιασμένα κοστούμια σε προσιτή τιμή. Προσφέρουν οποιοδήποτε κοστούμι premium με μόλις 359 $. Με έκπτωση έως και 50%. Για να διεκδικήσετε την έκπτωση, μεταβείτε στη διεύθυνση Indochino.com και εισαγάγετε τον κωδικό έκπτωσης 'MANLINESS' στο ταμείο. Επιπλέον, η αποστολή είναι δωρεάν.

Squarespace. Δημιουργήστε έναν ιστότοπο σε λειτουργία χωρίς καθυστέρηση. Ξεκινήστε τη δωρεάν δοκιμή σας σήμερα στις Squarespace.com και εισαγάγετε τον κωδικό 'ανδρικότητα' στο ταμείο για να λάβετε έκπτωση 10% στην πρώτη σας αγορά.

Κάντε κλικ εδώ για να δείτε μια πλήρη λίστα των χορηγών podcast.

Ηχογραφήθηκε με ClearCast.io.

Διαβάστε τη μεταγραφή

Μπρετ ΜακΚέι: Καλώς ήλθατε σε μια άλλη έκδοση του podcast του Art of Maneness. Τώρα, όταν πολλοί άνθρωποι σκέφτονται την αμερικανική συμμετοχή στον Β 'Παγκόσμιο Πόλεμο, πιθανότατα θυμίζει το 101ο Airborne Division και τους ηρωικούς της Νορμανδίας. Αλλά υπήρχε ένα άλλο αμερικανικό τμήμα πεζικού που εισέβαλε στη Σικελία και στη συνέχεια πολεμούσε ένα χρόνο στην Ευρώπη πριν ακόμη εμφανιστεί το 101ο. Συνολικά, αυτοί οι στρατιώτες είδαν πάνω από 500 ημέρες μάχης. Ήταν οι Thunderbirds του 45ου τμήματος πεζικού. Και ο καλεσμένος μου σήμερα έχει γράψει μια συναρπαστική ιστορία αυτών των ξεχασμένων πολεμιστών. Το όνομά του είναι Alex Kershaw και έχει γράψει πολλά βιβλία για τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο. Το βιβλίο που θα συζητήσουμε σήμερα ονομάζεται The Liberator. Ο Alex ξεκινάει να μοιράζεται αυτό που έκανε το 45ο διαφορετικό από το άλλο τμήμα πεζικού και συζητά γιατί παραβλέπονται συχνά από τους ανθρώπους. Στη συνέχεια μιλά για έναν συνταγματάρχη από την Αριζόνα, τον Felix Sparks, ο οποίος πάντα οδηγούσε από το μέτωπο και πολεμούσε δίπλα-δίπλα με τους άντρες του για πάνω από δύο χρόνια. Μπαίνουμε σε μερικές από τις μεγαλύτερες μάχες την 45η που συναντήθηκαν κατά την απελευθέρωσή τους από το στρατόπεδο συγκέντρωσης του Νταχάου. Ο Άλεξ τελειώνει τη συνομιλία μας με μια κλήση σε όλους μας για να επικοινωνήσουμε με έναν κτηνίατρο του Β 'Παγκοσμίου Πολέμου προτού εξαφανιστούν από τις τάξεις μας για πάντα.

Μετά το τέλος της εκπομπής, ρίξτε μια ματιά στις σημειώσεις της εκπομπής στο aom.is/liberator.

Alex Kershaw, καλώς ήρθατε στην παράσταση.

Άλεξ Κέρσαου: Είναι υπέροχο να είσαι μαζί σου.

Μπρετ ΜακΚέι: Έτσι έχετε κάνει μια καριέρα για τον εαυτό σας, γράφοντας βιβλία για τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο. Περίεργος, πότε ξεκίνησε αυτό και τι σε οδήγησε σε αυτό το συγκεκριμένο θέμα;

Άλεξ Κέρσαου: Λοιπόν, είμαι δημοσιογράφος από τις αρχές της δεκαετίας του '20 και πρέπει να πω, είμαι 51 ετών, οπότε εδώ και καιρό, σχεδόν 30 χρόνια. Στα τέλη της δεκαετίας του '20, έκανα μια ερευνητική ιστορία, μια αρκετά μεγάλη ιστορία, χρειάστηκε αρκετούς μήνες, σχετικά με τα Channel Islands στο English Channel. Ήταν το μόνο μέρος της Βρετανίας που καταλήφθηκε από τους Ναζί. Και συνειδητοποίησα ότι έκανα την ιστορία που ήταν το νούμερο ένα, ήταν πολύ ευχάριστη. Μου αρέσει να είμαι δημοσιογράφος, ειδικά ερευνητικός δημοσιογράφος.

Αλλά επίσης, μου άρεσε να γράφω για τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο. Και αυτό τη δεκαετία του '90, όταν υπήρχαν πολλοί άνθρωποι, προφανώς, πολλοί άνθρωποι που είχαν πολεμήσει στον Β 'Παγκόσμιο Πόλεμο ή έζησαν μέσω αυτού, ήταν ακόμα στα εβδομήντα τους. Γι 'αυτό έβγαλα μια φήμη. Μου άρεσε πολύ να γράφω ιστορία. Και συνειδητοποίησα ότι πάντα γοητευόμουν από τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο. Και οι δύο παππούδες μου ήταν στο Β 'Παγκόσμιο Πόλεμο. Είναι η καλύτερη ιστορία της εποχής μας. Δεν υπάρχει μεγαλύτερη ιστορία, πιστεύω, σίγουρα αν είστε Αμερικανός. Και ήμουν σαν, 'Γιατί θα ήθελα να γράψω για οτιδήποτε άλλο;' Αυτοί οι πολεμιστές είναι ακόμα ανάμεσά μας, αυτοί οι γίγαντες μεταξύ των χοίρων εξακολουθούν να είναι ανάμεσά μας. Και ενώ είναι ακόμα ζωντανοί, γιατί να μην τους πάρεις συνέντευξη; Γιατί να μην πείτε ιστορίες για αυτήν την υπέροχη περίοδο; Γιατί όχι ... Όλα τα άλλα δεν μου φαινόταν να πλησιάζουν το δράμα και το συναισθηματικό ενδιαφέρον για μένα.

Έτσι, είχα την ευκαιρία όταν ήμουν στις αρχές της δεκαετίας του '30 να γράψω μια βιογραφία του μεγαλύτερου φωτογράφου του Β 'Παγκοσμίου Πολέμου. Αυτός είναι ο Robert Capa, ένας απόλυτος θρύλος. Και όταν ερευνούσα και γράφω αυτό το βιβλίο, συνάντησα μια ιστορία των Bedford Boys, η οποία είναι η ιστορία 19 νεαρών ανδρών που σκοτώθηκαν την D-Day με τον πρώτο τρόπο. Η ταινία Saving Private Ryan βασίζεται σε μερικά στοιχεία της αφήγησής μου. Ή αν πρέπει να πω ότι το Saving Private Ryan αναδημιουργεί αυτό που συμβαίνει στην παραλία Omaha, όπου πέθανε τα παιδιά μου. Ούτως ή άλλως, αυτό ήταν στις αρχές της δεκαετίας του '30 και ήμουν εξαιρετικά ευτυχώς, αγγίξτε ξύλο. Στην πραγματικότητα αγγίζω το μέτωπό μου τώρα. Ήμουν πολύ, πολύ, πολύ τυχερός που κατάφερα να περάσω τις τελευταίες δύο δεκαετίες γράφοντας για καταπληκτικούς ανθρώπους και γράφοντας για μια περίοδο που είναι κάτι που πάντα με γοήτευε. Εννοώ, ήταν υπέροχο.

Μπρετ ΜακΚέι: Αυτό είναι φανταστικό. Λοιπόν, το βιβλίο για το οποίο θα ήθελα να μιλήσω συγκεκριμένα σήμερα είναι αυτό που ονομάζεται The Liberator.

Άλεξ Κέρσαου: Σωστά.

Μπρετ ΜακΚέι: Πρόκειται για το 45ο τμήμα πεζικού στον Β 'Παγκόσμιο Πόλεμο. Και είναι μια διαίρεση όπως θα δούμε, έπαιξε τεράστιο ρόλο στον Β 'Παγκόσμιο Πόλεμο. Αλλά δεν παίρνω πολλή προσοχή ή πίστωση, θα έλεγα.

Άλεξ Κέρσαου: Οχι.

Μπρετ ΜακΚέι: Για να ξεκινήσω, τι έκανε το 45ο διαφορετικό από άλλα τμήματα του Στρατού;

Άλεξ Κέρσαου: Νομίζω ότι υπάρχει μόνο μία σημαντική διαφορά και είναι σημαντική, διότι πηγαίνει πραγματικά στην καρδιά αυτού του τμήματος. Και αυτό είναι το 45ο τμήμα πεζικού, το παρατσούκλι του Thunderbird Division, επειδή είχαν ένα έμπλαστρο ώμου, ένα όμορφο μαλακό μπαστούνι Thunderbird στους ώμους τους. Αυτή η διαίρεση είχε περισσότερους ιθαγενείς Αμερικανούς ανάμεσα στις τάξεις της. Νομίζω λοιπόν ότι ένα μοναδικό τμήμα μάχης είναι περίπου 14.000, 15.000 παιδιά, περίπου 7000, 8000 θα δουν πραγματικά μάχη. Αλλά σε αυτό το τμήμα όταν άφησε τις ΗΠΑ να πάνε στην Ευρώπη στον Β 'Παγκόσμιο Πόλεμο, υπήρχαν πάνω από 1500 ιθαγενείς Αμερικανοί. Και αυτοί οι Ιθαγενείς Αμερικανοί προέρχονταν κυρίως από τη Δύση, την Οκλαχόμα, το Κολοράντο, το Νέο Μεξικό, από αυτές τις περιοχές. Νομίζω λοιπόν ότι στην καρδιά αυτής της διαίρεσης, εννοώ, δεν μπορείς να έχεις πολύ πιο αμερικάνικα από 1500 γενναίους. Και θα τους έλεγα σίγουρα γενναίους, πηγαίνοντας στην Ευρώπη και πολεμούσα και είμαι πολύ περήφανος για την κληρονομιά τους και το καθεστώς τους ως αρχικών Αμερικανών.

Μπρετ ΜακΚέι: Και μέρος αυτής της κληρονομιάς των Αμερικανών ιθαγενών, νόμιζα ότι ήταν και μια ενδιαφέρουσα ιστορία. Ένα ενδιαφέρον tidbit. Έτσι, τα διακριτικά τους ήταν τα Thunderbirds, όπως ένα Native American Thunderbird. Αλλά πριν από αυτό, ήταν κάτι εντελώς διαφορετικό. Μπορείτε να μας πείτε λίγο για αυτό και τι συνέβη;

Άλεξ Κέρσαου: Είναι ουσιαστικά μια πολύ καταπληκτική ιστορία γιατί μέχρι, νομίζω ότι ήταν περίπου το 1938, κάθε φορά που η Ημέρα των Μνήμων ή όποτε αυτοί οι τύποι παρέλαζαν από το 45ο τμήμα σε οποιαδήποτε μικρή πόλη της Αμερικής, αν μπορείτε να το φανταστείτε αυτό, είχαν έναν σβάστικα ως ώμο τους κηλίδα. Έτσι, το 1938, θα είχατε αυτούς τους Αμερικανούς να βαδίζουν με τη στολή περήφανα με σβάστικα στον ώμο τους. Αυτό που συνέβη είναι ότι οι άνθρωποι συνειδητοποίησαν ότι αυτό μπορεί να μην είναι πολύ καλό στη μάχη και στην πραγματικότητα, στα τέλη της δεκαετίας του '30 πάντως αποφάσισαν να αλλάξουν το σβάστικα και να βάλουν ένα μπαλώμα Thunderbird στον ώμο. Τώρα το Thunderbird είναι ένα σύμβολο που δεν είναι μόνο ξεχωριστό για ορισμένους Αμερικανούς ιθαγενείς. Είναι επίσης μέσω της ιστορίας μας, υπήρξε πολύ συμβολικό και χρονολογείται εκατοντάδες και εκατοντάδες χρόνια.

Αλλά δύο σημαντικά πράγματα να πούμε σχετικά με αυτήν την εικόνα του Thunderbird. Το Thunderbird αντιπροσωπεύει μια πραγματικά ισχυρή δύναμη. Είναι ισχυρό για το καλό αν αξιοποιηθεί με τον σωστό τρόπο, κατευθύνεται με τον σωστό τρόπο. Και μπορεί να είναι μια εκδικητική δύναμη. Μπορεί να είναι μια πολύ ισχυρή και καταστροφική δύναμη, επίσης όταν εφαρμόζεται ενάντια στον κατάλληλο εχθρό. Πάντα με ενδιέφερε η ιδέα ότι είχαμε αυτούς τους ιθαγενείς Αμερικανούς να πολεμούν μαζί με τις πρόσφατες γενιές μεταναστών στην Αμερική ενάντια στο απόλυτο κακό του 20ού αιώνα, που ήταν οι Ναζί. Και ξέρω ότι μερικοί άνθρωποι λένε ότι ο Στάλιν είναι εξίσου κακός, αλλά ως Ευρωπαίος, είμαι Ευρωπαίος, μπορείτε να πείτε από την προφορά μου. Δεν νομίζω ότι υπήρχε ένα μεγαλύτερο κακό από τον ναζισμό. Και ήταν πολύ σημαντικό για μένα ως αφηγητής και νομίζω ότι είναι πολύ σημαντικό για εκείνους που εκτιμούν τη θυσία των συνηθισμένων εργαζομένων τύπου Αμερικανών στον Β 'Παγκόσμιο Πόλεμο να πιστεύουν ότι αυτοί οι τύποι, και μερικοί από αυτούς ήταν ιθαγενείς Αμερικανοί, αυτοί οι τύποι απελευθέρωσαν το Νταχάου , το πρώτο στρατόπεδο συγκέντρωσης των Ναζί τον Απρίλιο του 1945. Άρα έχετε αυτά τα παιδιά με αυτό το πολύ ισχυρό σύμβολο στον ώμο τους που εκδικεί τους στρατιώτες πολίτες για την Αμερική, εισέρχονται, απελευθερώνουν και σώζουν πραγματικά χιλιάδες θύματα των Ναζί ακριβώς στο τέλος του πολέμου .

Μπρετ ΜακΚέι: Άρα αυτή είναι ενδιαφέρουσα αντίθεση Έχετε αυτήν τη διαίρεση όπου υπάρχουν πολλοί Ιθαγενείς Αμερικανοί που πολεμούν τους Ναζί που βλέπουν τους Ιθαγενείς ως λιγότερο. Πώς αυτή η ιδέα ότι οι Ναζί πολεμούσαν τους Ιθαγενείς Αμερικανούς και άλλους, ξέρετε, είμαι βέβαιος ότι υπάρχουν και εκεί Ισπανοί Αμερικανοί… Πώς χρωματίστηκε αυτή η αντίληψη των Ναζί για τους Thunderbirds; Σκέφτονται όπως, 'Ω ναι, αυτοί οι τύποι απλώς θα μου κάνουν μια βόλτα με κέικ γιατί είμαστε ο ανώτερος αγώνας;' Έχετε κάποια εικόνα από εκεί;

Άλεξ Κέρσαου: Ναι, στην πραγματικότητα συνάντησα ένα απόσπασμα ενός Γερμανού στρατηγού. Νομίζω ότι ήταν όταν οι Thunderbirds πολέμησαν στην Ιταλία. Πολέμησαν από τις 10 Ιουλίου 1943 μέχρι το τέλος του πολέμου. Κάθε μέρα που οι Αμερικανοί πολεμούσαν και πέθαναν για να απελευθερώσουν την Ευρώπη, οι Thunderbirds ήταν εκεί. Νομίζω ότι είναι συνολικά 511 ημέρες σε μάχη. Αν μπορείτε να το παρακολουθήσετε με το διάσημο συγκρότημα των Brothers, το 101st Airborne. Νομίζω ότι η 101η Airborne ήταν στη γραμμή, ικανή να πυροβολήσει για περίπου 117 ημέρες. Αυτό σας δείχνει πώς το 101ο Airborne δεν κέρδισε τον Β 'Παγκόσμιο Πόλεμο. Band of Brothers, αυτά τα παιδιά δεν κέρδισαν τον Β 'Παγκόσμιο Πόλεμο, σίγουρα από την αμερικανική σκοπιά αν υπήρχε κάτι άλλο. Ωστόσο, οι Γερμανοί ήταν τα θύματα τεράστιας προπαγάνδας. Το supremo της προπαγάνδας του Goebbels, ήταν ένας πολύ, πολύ εξελιγμένος… στην πραγματικότητα ένας πολύ έξυπνος άνθρωπος, έκανε τα πάντα για να πείσει όλους τους Γερμανούς: Γερμανούς στρατιώτες, Γερμανούς πολίτες ότι αυτός ήταν ένας δίκαιος πόλεμος και ότι πρέπει να πολεμήσουν στον πολύ, πολύ πικρό τέλος. Στον τελευταίο άνθρωπο σε πολλές περιπτώσεις.

Ήταν πολύ ικανός να πείσει τους απλούς Γερμανούς ότι ο εχθρός ήταν μισές φυλές. Ότι αποτελούσαν γκάνγκστερ και μισές φυλές, ότι οι αμερικανικές μαχητικές δυνάμεις ήταν πιο αδύναμες επειδή δεν ήταν καθαροί Άριοι, δεν ήταν καθαροί Τευτονικοί πολεμιστές όπως οι γερμανικές δυνάμεις. Στην πραγματικότητα, θα μπορούσατε να υποστηρίξετε ότι η ίδια η δύναμη των αμερικανικών δυνάμεων ήταν η ποικιλομορφία τους. Θα υποστήριζα ότι η δύναμη της αμερικανικής κοινωνίας είναι η ποικιλομορφία και ήταν πάντα. Είναι η απόλυτη εικόνα και κουλτούρα και πρέπει να είναι πάντα έτσι.

Εν πάση περιπτώσει, ήταν πολύ συγκαταβατικοί και είχαν λίγη αίσθηση όταν πήγαιναν να πολεμήσουν. Νομίζω ότι το τέλειο παράδειγμα αυτού είναι η Μάχη του Bulge, όπου οι Γερμανοί ήταν πεπεισμένοι ότι πολεμούσαν έναν κατώτερο εχθρό και τον Δεκέμβριο του 1944, τους δόθηκε ένα πολύ βαθύ ψυχολογικό σοκ όταν συνειδητοποίησαν ότι δεν πολεμούσαν έναν κατώτερο εχθρό, ότι στην πραγματικότητα οι μισές φυλές θα στέκονταν, θα κρατούσαν και θα πολεμούσαν, σε ορισμένες περιπτώσεις μέχρι την τελευταία σφαίρα. Ήταν πολύ, πολύ σκληροί πολεμιστές, σε ορισμένες περιπτώσεις. Και αυτό είχε μεγάλη βαθιά επίδραση τον Ιανουάριο του 1945 στον απλό Γερμανό στρατιώτη. Είχαν πει ότι ήταν εναντίον ενός κατώτερου εχθρού και να ανακαλύψουν ότι αυτός ο εχθρός δεν ήταν κατώτερος, αλλά σε ορισμένες περιπτώσεις, εξαιρετικά τρομερός και πεισματάρης, που είχε μεγάλη επίδραση στους απλούς Γερμανούς στο Wehrmacht στις αρχές του 1945, όταν υπήρχε… έχασε το ήμισυ σε πολλές περιπτώσεις.

Μπρετ ΜακΚέι: Αναφέρατε νωρίτερα ότι η 45η περνάει πάνω από 500 μέρες μάχης Η 101η, λίγο πάνω από 100 ημέρες, αλλά όπως συζητήσαμε νωρίτερα, η 45η δεν έχει πολλή αναγνώριση.

Άλεξ Κέρσαου: Ναι, όχι. Νομίζω ότι το απόσπασμα είναι ότι οι περισσότεροι άνθρωποι που γνωρίζουν λίγα πράγματα για τον Β 'Παγκόσμιο Πόλεμο γνωρίζουν πολλά για την Ημέρα, 6 Ιουνίου 1944. Γνωρίζουν κάτι για τον Ειρηνικό: Περλ Χάρμπορ, πτώση της ατομικής βόμβας κ.λπ. πολλοί άνθρωποι δεν συνειδητοποιούν, οι Αμερικανοί άρχισαν να πολεμούν και να πεθαίνουν στο Ευρωπαϊκό Θέατρο τον Νοέμβριο του 1942. Έτσι, είμαστε στην πραγματικότητα περίπου 75 χρόνια, σχεδόν μέχρι την ημέρα, από τη στιγμή που οι Αμερικανοί άρχισαν να παραδίδουν τη ζωή τους αποκατάσταση της δημοκρατίας και των ανθρωπίνων δικαιωμάτων στην Ευρώπη.

Επιχείρηση φακός για αυτούς το 1942, η εισβολή στη Σικελία, η οποία είναι στην πραγματικότητα η μεγαλύτερη αμφίβια εισβολή του πολέμου, όσον αφορά τους αμερικανούς άντρες που αποστέλλονται στο εχθρικό έδαφος. Πάνω από 200.000 συμμαχικοί στρατιώτες στην εισβολή στη Σικελία το 1943. Το Σαλέρνο, που είναι η ηπειρωτική Ιταλία, είναι το Σεπτέμβριο του 1943. Πράγματι, μια πολύ, πολύ δύσκολη μάχη. Σχεδόν μας παραδόθηκαν οι πίσω πλευρές μας και ρίχθηκαν πίσω στη Μεσόγειο. Τότε έχετε τον Anzio, Ιανουάριος 1944. Και πάλι, μια πολύ, πολύ, πολύ δύσκολη, αιματηρή υπόθεση. Και αυτό είναι… Το Anzio είναι τον Ιανουάριο του 1944, τότε έχετε τον Ιούνιο του 1944, που είναι η μοναδική D-Day. Η εισβολή που θυμάται όλοι.

Έτσι οι Αμερικανοί συμμετείχαν σε αρκετές αμφίβιες εισβολές πριν από την Ημέρα. Πριν το 101ο Airborne μπήκε στη δράση. Ας μην ξεχνάμε ότι η 6η Ιουνίου 1944, η ημέρα των ημερών, ήταν η πρώτη φορά που η 101η Airborne είδε δράση στον Β 'Παγκόσμιο Πόλεμο. Λοιπόν, από τον Ιούλιο του 1943 έως τον Ιούνιο του 19… συγνώμη, είναι ο Ιούλιος… ναι, ο Ιούλιος του 1943 μέχρι τον Ιούνιο του 1944, είναι πολύ φοβερός. Αυτό είναι σχεδόν ένα έτος μάχης όταν οι Αμερικανοί ασχολήθηκαν με τη Σικελία και την Ιταλία σε πολύ, πολύ δύσκολες μάχες. Πολύ, πολύ σκληρές μάχες. Πολύ σκληρή μάχη. Και έχει ξεχαστεί.

Ήμουν στο νεκροταφείο Anzio-Letuno πριν από λίγες εβδομάδες. Επτά και χίλιάδες Αμερικανοί θάφτηκαν εκεί. Ήμουν εκεί μια όμορφη μέρα πτώσης, νομίζω ότι υπήρχαν μόνο τρία άλλα άτομα στο νεκροταφείο. Περίπου μια εβδομάδα αργότερα, πήγα στο νεκροταφείο πάνω από την παραλία Omaha, Colleville-sur-Mer, και υπήρχαν εκατοντάδες άνθρωποι στο νεκροταφείο. Έτσι, η ιταλική εκστρατεία… Η Σικελία και η ιταλική εκστρατεία, δικαίως ονομαζόταν «Ξεχασμένος Πόλεμος», και όμως ήταν πιθανώς οι πιο σκληροί αγώνες που συμμετείχαν οι Αμερικανοί στην Ευρώπη στον Β 'Παγκόσμιο Πόλεμο.

Μπρετ ΜακΚέι: Θα φτάσουμε σε μερικές από τις συγκεκριμένες μάχες, ειδικά στο Anzio, γιατί αυτό ήταν ένα από τα αγαπημένα μου τμήματα. Το γράψιμο ήταν φανταστικό. Αλλά ένας χαρακτήρας που ακολουθείτε σε αυτήν την καμπάνια του 45ου, από τη Σικελία μέχρι τη Γερμανία, είναι ένας τύπος που ονομάζεται Felix Sparks. Ποια είναι η ιστορία του και ποιος ήταν ο ρόλος του ως διοικητής ή ηγέτης στο 45ο.

Άλεξ Κέρσαου: Λοιπόν, ξεκίνησε προς έναν καπετάνιο. Έγινε διοικητής της εταιρείας στο τέλος της εκστρατείας της Σικελίας. Προσγειώθηκε στις 10 Ιουλίου 1943. Ήταν στο εκτελεστικό γραφείο αυτής της εταιρείας, εταιρεία Ε του 157ου συντάγματος πεζικού του 45ου τμήματος πεζικού. Η δουλειά του ήταν να κρατήσει αρχεία για να βεβαιωθεί ότι οι άνθρωποι έλαβαν τις σωστές προτάσεις μετάλλου. Ήταν ρόλος γραφείου, και το μισούσε. Στην πραγματικότητα ζήτησε να του δοθεί ηγετικός ρόλος. Ήθελε να οδηγήσει τους άνδρες στη μάχη και πήρε την επιθυμία του. Από τον Σεπτέμβριο του 1943 με την εισβολή στο Σαλέρνο, ήταν διοικητής της εταιρείας.

Παρέμεινε διοικητής της εταιρείας μέχρι το καλοκαίρι… στην πραγματικότητα στις αρχές του καλοκαιριού του 1944, έγινε διοικητής τάγματος και ήταν ένα τέλειο παράδειγμα του είδους της αξιοκρατίας που έχετε στον αμερικανικό στρατό, και σίγουρα κατά τη διάρκεια της μάχης. Εάν είστε αρκετά καλοί και μπορείτε να μείνετε ζωντανοί, θα προωθηθείτε εάν ολοκληρώσετε τη δουλειά. Και ήταν πραγματικά, πολύ, πολύ καλός στο να κάνει τη δουλειά. Θα του δοθούν πολύ δύσκολα καθήκοντα και θα τα εκτελούσε. Του άρεσε πολύ να είναι διοικητής της εταιρείας, κυρίως επειδή είναι περίπου 200 παιδιά. Με 200 παιδιά, αν διοχετεύσετε 200 παιδιά, μπορείτε να γνωρίσετε το καθένα, να γνωρίσετε ποιες είναι οι οικογένειές τους, μπορείτε να δημιουργήσετε έναν προσωπικό δεσμό με κάθε έναν από τους άνδρες που οδηγείτε στη μάχη.

Και το άρεσε αυτό. Μου είπε, όταν τον πήρα συνέντευξη για το βιβλίο, ότι ήταν η μεγαλύτερη δουλειά που είχε ποτέ, να είναι διοικητής της εταιρείας. Ένας καπετάνιος της εταιρείας στον αγώνα. Έτσι πολεμούσε μέχρι το τέλος. Πολέμησε μέσω της Σικελίας, της Ιταλίας, της Νότιας Γαλλίας, μέχρι την κοιλάδα του Ροδανού στη Γερμανία, και στη συνέχεια ήταν ο διοικητής, ο Αμερικανός διοικητής των πρώτων Αμερικανών που εισήλθαν και απελευθέρωσαν το στρατόπεδο συγκέντρωσης Νταχάου τον Απρίλιο του 1945. οι όροι μιας επικής οδύσσειας, ενός πολύ μεγάλου ταξιδιού, σχεδόν 2.000 μίλια, πάνω από 1500 παιδιά, υπό την άμεση εντολή του, πήραν εντολές από αυτόν στο πεδίο της μάχης σκοτώθηκαν κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου σε μάχη. Ήταν στη γραμμή… στην Ευρώπη για πάνω από 500 ημέρες μάχης.

Απλώς μια καταπληκτική ιστορία. Είπε ότι ήταν ένα θαύμα που επέζησε. Συχνά… Χρησιμοποιώ τη λέξη συχνά όχι ελαφριά, ήταν πολλές φορές όταν πίστευε ότι δεν θα το έκανε, σχεδόν σίγουρα θα σκοτωθεί. Είναι μια εξαιρετική ιστορία μιας εργατικής τάξης Αμερικής που μεγάλωσε στην κατάθλιψη, που δεν της δόθηκε τίποτα, και ό, τι πήρε στη ζωή μέσω της σκληρής δουλειάς και της ανάληψης κινδύνου, που οδηγεί τους άντρες πολύ, πολύ, υπερβολικά καλά στη μάχη. Δεν μπορούσα να βρω… καθώς ερευνούσα αυτήν την ιστορία, στα 20 χρόνια που έγραψα για τους Αμερικανούς σε μάχη στην Ευρώπη, δεν μπορούσα να βρω ένα καλύτερο παράδειγμα για κάποιον που ήταν πιο σεβαστός και πιο σκληρός και πολλά άλλα αξιοθαύμαστο που έχω συνέντευξη και έχω πάρει συνέντευξη από πολλούς πραγματικά εξαιρετικούς ηγέτες μάχης.

Μπρετ ΜακΚέι: Ας πάρουμε λοιπόν μερικές από τις συγκεκριμένες μάχες που αντιμετώπισε η 45η ... οι Thunderbirds αντιμετώπισαν. Μιλήσαμε για το Anzio. Αυτό ήταν στην Ιταλία, σωστά;

Άλεξ Κέρσαου: Ναι. Είναι περίπου 60 μίλια νότια από το σημείο που βρίσκομαι στις ακτές. Η ιδέα για τον Anzio ήταν ότι οι Σύμμαχοι είχαν πέσει από τους Γερμανούς. Οι Γερμανοί ήταν απολύτως… πραγματικά, πραγματικά φανταστικοί στον αμυντικό πόλεμο, και αν κοιτάξετε έναν χάρτη της Ιταλίας, θα παρατηρήσετε ότι είναι ουσιαστικά τα δύο τρίτα της χώρας από την άκρη… η μεσογειακή άκρη, σε όλη τη διάρκεια της εκκίνησης της Ιταλίας είναι η μια οροσειρά μετά την άλλη. Έτσι, αυτό που έκαναν οι Γερμανοί ήταν να στήσουν αμυντική γραμμή, οι Αμερικανοί θα ήταν πάντα επίθεση. Θα σκοτώσουν όλους τους Αμερικανούς και θα υποχωρήσουν στην επόμενη οροσειρά, έκαναν την αμυντική γραμμή, οι Αμερικανοί θα επιτέθηκαν και ούτω καθεξής.

Ήταν λοιπόν μια πολύ, πολύ αιματηρή και πολύ δύσκολη εκστρατεία για τους συμμάχους. Για να προσπαθήσουν να τερματίσουν γρήγορα αυτήν την εκστρατεία και να καταλάβουν τη Ρώμη, οι Σύμμαχοι βρήκαν μια ιδέα ότι θα ξεκινούσαν μια αμφίβια εισβολή, θα έρθουν γύρω ... κάνουν ένα τέλος να τρέξει γύρω από τις περισσότερες οροσειρές στην Ιταλία και να μπουν και να την επιτεθούν προς τη Ρώμη, και να προσγειωθούν οι αμερικανικές δυνάμεις στο πλησιέστερο σημείο που θα μπορούσαν να φτάσουν στη Ρώμη, η οποία ήταν το Anzio, το Nettuno. Οι δύο στην πραγματικότητα σήμερα είναι αρκετά όμορφες παραθαλάσσιες πόλεις στην Ιταλία.

Έτσι προσγειώθηκαν… δεν προσγειώθηκαν αρκετά άτομα. Ήταν μια αποτυχημένη λειτουργία από την αρχή. Δεν είχα αρκετό σκάφος προσγείωσης. Τα πάντα έγιναν με ένα μικρό κορδόνι. Οι εισβολές… οι δυνάμεις προσγείωσης σταμάτησαν. Δεν πήραν ορισμένους στόχους εγκαίρως. Σίγουρα, δεν πήραν ύψη. Έψαχναν το αεροπλάνο του Anzio και σταμάτησαν εκεί σε ένα θανατηφόρο αδιέξοδο για περίπου τρεις μήνες. Στην πραγματικότητα ήταν η πιο αιματηρή εκστρατεία για τους Συμμάχους στην Ευρώπη. Πάνω από 75.000 συμμαχικά θύματα, Βρετανοί και Αμερικανοί, υπέφεραν τρομερά. Οι Γερμανοί αντεπιτέθηκαν αρκετές φορές προσπαθώντας να αναγκάσουν τους Συμμάχους να επιστρέψουν στη Μεσόγειο. Ήρθε πολύ κοντά τον Φεβρουάριο του 1944 για να καταστρέψει πραγματικά τη συμμαχική γέφυρα. Στην πραγματικότητα, ήταν η διαίρεση του Sparks, ιδίως το σύνταγμά του και η εταιρεία του, που σταμάτησαν την πιο σκληρή αντεπίθεση της Γερμανίας.

Σε αυτή τη μάχη, η οποία έγινε γνωστή ως Η Μάχη των Σπηλαίων, η μονάδα των Σπινθήρων περιβαλλόταν για περίπου δέκα ημέρες και ως διοικητής της εταιρείας, πολεμούσε αυτή τη μάχη πολύ έντονα, και τραγικά, ήταν ο μόνος τύπος από την παρέα του… έτσι εδώ έχετε έναν 25χρονο διοικητή της εταιρείας, τον μοναδικό άντρα που επέζησε της μάχης. Κατάφερε να επιστρέψει στις δικές του γραμμές, αλλά κάθε άλλος άντρας της μονάδας του, στην εταιρεία του, την εταιρεία D, είτε συνελήφθη, τραυματίστηκε είτε σκοτώθηκε, κάτι που ήταν καταστροφικό πλήγμα γι 'αυτόν ως άντρας που είχε αγαπήσει κάθε άντρα που οδηγεί σε αυτή τη μονάδα.

Μπρετ ΜακΚέι: Πώς προχώρησε; Έπρεπε να προχωρήσει. Έπρεπε να συνεχίσουν, οπότε τι έκανε-

Άλεξ Κέρσαου: Ναι, νομίζω ότι ένα από τα πράγματα που βρήκα ... δεν μπορούσα να καταλάβω. Κανείς από εμάς δεν μπορεί πραγματικά να καταλάβει είναι όταν… νούμερο ένα, πώς μπορείτε να διαρκέσετε τόσο πολύ σε αυτό το είδος μάχης. Δεν ήμουν ποτέ σε μάχη, θεέ μου. Νούμερο δύο, πώς μπορείτε να προχωρήσετε όταν αισθάνεστε τόσο υπεύθυνοι για τη ζωή των νεαρών ανδρών και όταν χάνετε αυτούς τους άντρες, όταν χάνετε όλους τους άντρες σας για τους οποίους έχετε την εξουσία. Ξέρω ότι δεν τον έσπασε εντελώς, αλλά ξέρω ότι για το υπόλοιπο της ζωής του ένιωσε τεράστια ενοχή επιζώντων. Νομίζω ότι η καρδιά του ήταν σίγουρα σπασμένη.

Γνωρίζουμε ότι μπορούμε… πολλοί από εμάς μπορούν να επιστρέψουν από μια σπασμένη καρδιά, χρειάζεται πολύς χρόνος, αλλά οι ουλές είναι πάντα εκεί. Όλοι το γνωρίζουμε, ότι όταν χάνετε άτομα που αγαπάτε, σε πολλές περιπτώσεις μπορείτε να συνεχίσετε, αλλά δεν το ξεπερνάτε ποτέ. Δεν νομίζω ότι το Sparks ξεπέρασε ποτέ αυτό. Δεν νομίζω ότι ήταν ξανά το ίδιο άτομο. Νομίζω ότι ήταν μια βαθιά, βαθιά πληγή σε αυτόν που κράτησε μέχρι τις τελευταίες του ημέρες. Νομίζω ότι… όταν τον πήρα συνέντευξη, ήταν έξι μήνες πριν πεθάνει, ήταν 89 ετών, και ένιωσε ακόμα αυτές τις πληγές πάρα πολύ. Ένιωσε θυμό, θλίψη και βαθιά, βαθιά θλίψη και απώλεια. Πάνω από 70 χρόνια αργότερα, δεν μπορείτε να χάσετε 200 νεαρούς άνδρες που πολεμούσαν για εσάς, που θα πέθαιναν για εσάς και δεν θα αισθανόσασταν τίποτα εκτός από θλίψη.

Μπρετ ΜακΚέι: Το καταπληκτικό πράγμα για τους Sparks, αυτό που με εντυπωσίασε, είναι ο πρώτος από μπροστά.

Άλεξ Κέρσαου: Ναι, απολύτως.

Μπρετ ΜακΚέι: Αυτό εμφανίστηκε… όταν πήγαν στη Γαλλία, έγινε μια μάχη στο Reipertswiller; Ωρίμανση-

Άλεξ Κέρσαου: Ναι, Reipertswiller, ναι.

Μπρετ ΜακΚέι: Εκεί που έδειχνε μερικούς ηρωικούς που οδηγούσαν από μπροστά, και εντυπωσίασε ακόμη και έναν στρατιώτη SS.

Άλεξ Κέρσαου: Ναι.

Μπρετ ΜακΚέι: Μπορείτε να μας περπατήσετε λίγο από αυτό;

Άλεξ Κέρσαου: Ναι, ήταν στο Reipertswiller στα τέλη Ιανουαρίου 1945, ακριβώς στα γερμανικά σύνορα, και οι Γερμανοί αντεπιτέθηκαν… αντεπιτέθηκαν στη Μάχη του Bulge στα μέσα Δεκεμβρίου. Στη συνέχεια, είχαν μια επιχείρηση που ονομάζεται Northwind, για την οποία κανείς δεν ξέρει, κάτι που είναι μια άλλη προσπάθεια να ωθήσουν τους Αμερικανούς στα σύνορά τους. Αυτό που πρέπει να θυμάστε είναι όταν εισέβαλα στην Ιταλία, όταν εισβάλλαμε στη Γαλλία την Ημέρα, αυτό δεν είναι γερμανικό έδαφος. Και καθώς νομίζω ότι όλοι που ακούνε θα αναγνώριζαν ότι αν οι Αμερικανοί πολεμούν στο Μεξικό, δεν θα παλεύουν τόσο σκληρά όσο θα έκαναν στο Λος Άντζελες, στο Κεντάκι ή στη Νέα Υόρκη.

Όταν είναι η δική σας χώρα, δεν έχει σημασία… σε κάποιο βαθμό, δεν έχει σημασία ποιοι είναι οι ηγέτες σας, είναι η επικράτειά σας, είναι το χώμα σας, είναι η οικογένειά σας που βρίσκεται στη γραμμή εδώ τώρα. Πιο συγκεκριμένα, όταν φτάσαμε στη Γερμανία, και όταν ο Σπάρκς έφτασε στη Γερμανία, οι Γερμανοί, και στην περίπτωσή του, δυστυχώς, οι SS, τους οποίους σεβόταν πάρα πολύ, πολέμησαν πίσω άγρια. Στο τάγμα του, ήταν διοικητής τάγματος, περικυκλώνονταν από τα SS, απομακρύνθηκαν μεθοδικά, πολύ, άγριοι πόλεμοι, και ο Sparks ήθελε να προσπαθήσει να σώσει μερικούς από τους άντρες του. Διέταξε ένα τζιπ, στην πραγματικότητα μια δεξαμενή, συγνώμη, και τον είδε ένας πολυβόλος SS, ένας τύπος Johann Voss, να πηδήξει από αυτή τη δεξαμενή και να σύρει αρκετούς από τους τραυματίες του στη δεξαμενή και στη συνέχεια αντιστράφηκε κάτω από ένα ορεινό πέρασμα .

Αυτό είναι κάτι που δεν είχε ακούσει ποτέ. Ένας διοικητής τάγματος, ένας υπολοχαγός συνταγματάρχης για να κάνει τέτοια πράγματα. Ήταν αξιοθαύμαστο… και οι τύποι SS που τον παρακολούθησαν να το κάνουν, δεν δίσταζαν να ανοίξουν φωτιά τις περισσότερες φορές, αλλά αυτό ήταν τόσο εκπληκτικό για αυτούς, για να δούμε έναν αξιωματικό να διακινδυνεύει τη ζωή του με τέτοιο τρόπο, να σύρει τραυματίες στην ασφάλεια. Αλλά δεν άνοιξαν φωτιά. Δεν μπορούσαν να τον σκοτώσουν. Ήταν κάτι που ήταν ένα βήμα πολύ μακριά. Ναι, αυτό ήταν ένα παράδειγμα… είναι ένα τέλειο παράδειγμα… ήταν το κύριο παράδειγμα του Sparks που έβαλε τη ζωή του στη γραμμή… διακινδυνεύοντας τη ζωή του.

Έσπασε. Δεν νοιαζόταν πια. Το μόνο πράγμα που τον είχε σημασία ήταν να σώσει μερικές από τις ζωές των ανδρών του. Είχε χάσει μια εταιρεία στο Anzio τον Φεβρουάριο του 1944, αυτό είναι σχεδόν ένα χρόνο αργότερα, και στοιχειώθηκε από τους χαμένους. Είπε ότι δεν με νοιάζει, δεν θα με νοιαζόταν λιγότερο. Το μόνο που με είχε σημασία ήταν ότι θα έσωζα μερικούς άντρες μου. Δεν θα έβλεπα να χαθούν όλοι αυτοί οι τύποι. Δεν θα επρόκειτο να μου συμβεί ξανά χωρίς να προσπαθήσω να κάνω κάτι γι 'αυτό. Θα έπρεπε να ήταν ... μερικοί άνθρωποι είπαν ότι έπρεπε να ήταν ... έπρεπε να λάβει το Μετάλλιο της Τιμής. Υπήρξε μια εκστρατεία πίσω στο… 15, πριν από 20 χρόνια για να προσπαθήσει να τον αναγνωρίσει και να λάβει το Μετάλλιο Τιμής για μια εξαιρετική πράξη θάρρους και ανιδιοτέλειας, και σε χλιαρότητα, αλλά δεν το έλαβε, και αυτός δεν έλαβε καν τον Διακεκριμένο Σταυρό Εξυπηρέτησης, για τον οποίο πραγματικά του προτάθηκε.

Ναι, ήταν ένας εκπληκτικός τύπος και οι άνθρωποι που γνώρισα που υπηρετούσαν κάτω από αυτόν… οι βετεράνοι που συνάντησα σε επανασυνδέσεις τον λάτρευαν. Ήταν ένας θεός για αυτούς. Ήταν κάποιος που ήταν πατέρας φιγούρα. Ήταν κάποιος που… ήξεραν το ένα πράγμα που θα έκανε ο Sparks κάθε μέρα, και αυτό είναι… και αυτό θα ήταν να προσπαθήσουμε να κρατήσουμε όσο το δυνατόν περισσότερα ζωντανά. Ο Sparks μου είπε ότι η δουλειά του ήταν μια φοβερή, τρομερή ευθύνη, γιατί κάθε μέρα έδινε εντολές στους άντρες του να προχωρήσουν, τις περισσότερες μέρες.

Πρέπει να θυμάστε ότι ο αμερικανικός στρατός ήταν στην επίθεση σε όλη την ευρωπαϊκή εκστρατεία. Δεν ήταν αμυντικός στρατός, εισέβαλαν και η δουλειά των Αμερικανών στον Β 'Παγκόσμιο Πόλεμο στην Ευρώπη ήταν να προσγειωθεί στην Ευρώπη και να φτάσει στο Βερολίνο όσο το δυνατόν γρηγορότερα. Στη συνέχεια, πηγαίνετε στον Ειρηνικό και τελειώστε τους Ιάπωνες. Ήταν όπως κάθε μέρα, σηκωθείτε, επίθεση, επίθεση, επίθεση, επίθεση. Παίρνετε πολλά θύματα όταν το κάνετε αυτό, και αν είστε αξιωματικός, ζητάτε από τους άντρες σας να επιτεθούν σε γερμανικές θέσεις ξανά και ξανά και ξανά. Όταν επιτεθείτε, χάνετε ζωές και ο Sparks μου είπε ότι η δουλειά του ήταν να σκοτώνει ανθρώπους κάθε μέρα. Ήταν μια καλή μέρα αν σκοτώθηκα λιγότερα παιδιά από την προηγούμενη μέρα.

Έχετε λοιπόν μια ιδέα για την ευθύνη εκεί και κάθε απώλεια μιας ζωής τον επηρέασε. Αλλά νοιαζόταν για τους άντρες του και ενδιαφερόταν να διατηρήσει όσο το δυνατόν περισσότερους από αυτούς ζωντανούς και νόμιζε ότι ήταν ηθική του ευθύνη ως άνθρωπος, όχι μόνο ως αξιωματικός, στην πραγματικότητα αν επρόκειτο να ζητήσει από παιδιά να πάρουν σκοτώθηκαν, και για να πολεμήσουν για τη χώρα τους, και για να αφήσουν τη ζωή τους, πρέπει να τους οδηγήσει όποτε είναι δυνατόν σε καταστάσεις όπου θα μπορούσαν να σκοτωθούν.

Υπήρξαν μερικές περιπτώσεις όταν… πήρα συνέντευξη από βετεράνους και είπαν ότι πραγματικά έκπληκτοι που ξαφνικά κάτω από το δρόμο, ή από το πουθενά, θα ερχόταν περπατώντας αυτόν τον υπολοχαγό συνταγματάρχη ακριβώς κοντά στις μπροστινές γραμμές, και μερικές φορές στις μπροστινές γραμμές. Ήταν έκπληκτοι. Δεν είδαν κανέναν πάνω από έναν καπετάνιο οπουδήποτε κοντά στην πραγματική δράση για μήνες στο τέλος. Ήταν ένα αστείο μεταξύ πολλών GI που δεν είδατε ποτέ έναν ανώτερο διοικητή πεδίου οπουδήποτε κοντά στην πραγματική σκατά. Λοιπόν, συγχωρήστε τη γλώσσα μου, αλλά ο Sparks ήταν εκεί. Αυτός ήταν εδώ. Αυτό κάνει μια τεράστια διαφορά. Εάν κάποιος σας δίνει παραγγελίες, όταν βλέπετε τον άντρα που σας δίνει παραγγελίες να παλεύουν δίπλα σας, αναλαμβάνοντας τους ίδιους κινδύνους, είναι ένα πολύ, πολύ αποτελεσματικό εργαλείο παρακίνησης, το γνωρίζετε;

Μπρετ ΜακΚέι: Έτσι προχωρούν από τη Γαλλία στη Γερμανία, και όπως είπατε, απελευθέρωσαν το πρώτο στρατόπεδο συγκέντρωσης που έγινε στη Γερμανία, το Νταχάου.

Άλεξ Κέρσαου: Ναι. Ναι.

Μπρετ ΜακΚέι: Τι νόμιζαν οι άντρες. Νόμιζα ότι ήταν ενδιαφέρον πώς μιλήσατε… δεν ήξεραν πραγματικά τι ήταν όταν το είδαν για πρώτη φορά, αλλά πώς αντέδρασαν όταν συνειδητοποίησαν τι συνέβαινε εκεί;

Άλεξ Κέρσαου: Λοιπόν ήταν ένας συνδυασμός. Νομίζω ότι μου είπε ο Sparks, φαίνεται ότι συναντήθηκαν όταν μπήκαν για πρώτη φορά στο στρατόπεδο, όπου μου είπε, πέρα ​​από την ανθρώπινη κατανόηση, δεν είναι τίποτα που θα μπορούσαν ποτέ να σας προετοιμάσουν για αυτό. Είπε ότι είχαν δει τα πάντα μέχρι τότε. Είχαν δει κάτι που θα μπορούσατε να φανταστείτε ως πολεμικό πεζικό. Ο χειρότερος βιομηχανικός πόλεμος: πολίτες υπέστησαν ζημιές, άλλοι άνδρες καταστράφηκαν τρομερά. Οι περισσότεροι Αμερικανοί στα GI, στο έδαφος σε μάχη στο Ευρωπαϊκό Θέατρο, σκοτώθηκαν από ιπτάμενα, καυτά θραύσματα μετάλλων, κομμάτια θραύσματος, ιδιαίτερα από όπλα πυροβολικού… τα κονιάματα ήταν επίσης πολύ αποτελεσματικά.

Συχνά… όταν συνέβαινε ένα φράγμα πυροβολικού, ήταν ίσως το πιο θανατηφόρο πράγμα που θα μπορούσε να σου συμβεί, και υπήρχαν περιπτώσεις όπου θα ήσουν ακριβώς δίπλα σε έναν πραγματικά καλό φίλο και ήταν ο φίλος σου δίπλα σου που πολεμούσες πάντα γιατί, όχι ... προφανώς οι άνθρωποι ήταν πολύ πατριωτικοί, αγωνίζονταν για τη σημαία, είχαν την ιδέα ότι αγωνίζονταν για τον πολιτισμό και για να νικήσουν ουσιαστικά τη βαρβαρότητα. Αλλά όταν το καταλάβατε, όταν ήσαστε πραγματικά, όταν το SHIT χτύπησε τον ανεμιστήρα, ήταν πραγματικά ο τύπος δίπλα σας που πολεμήσατε και αυτός ο τύπος πολεμούσε για εσάς και ο μεγαλύτερος φόβος σας δεν ήταν τόσο πολύ τον εχθρό, αλλά άφηνε τον άντρα σου δίπλα σου, να αποτύχει αυτό το άτομο, εκείνο τον φίλο, όταν και οι δύο ζωές σου ήταν στη γραμμή.

Υπήρχαν περιπτώσεις που συνάντησα εκεί που θα ήσουν δίπλα σε αυτό το άτομο για το οποίο αγωνιζόσασταν και, στη συνέχεια, θα είχατε κομμάτια αυτού του ατόμου να είναι διασκορπισμένα σε σας… πέρα ​​από το απόθεμα του τουφέκι M1 και θα κυριολεκτικά εξαλειφθούν. Έτσι, αυτά ήταν τα πράγματα που έβλαψαν πραγματικά τους ανθρώπους και ήταν σχεδόν καθημερινά περιστατικά. Αλλά ακόμη και αυτό δεν συγκρίθηκε με το να βλέπεις χιλιάδες ανθρώπους να πεθαίνουν. Σάπια πτώματα, και αυτό χαιρέτισε τους Thunderbirds όταν έφτασαν στο Νταχάου στις 29 Απριλίου 1945. Το πρώτο πράγμα που είδαν ήταν αυτό που ονομάστηκε Death Train. Αυτό ήταν ένα τραίνο βαγονιών γεμάτο πάνω από 2.000 νεκρά πτώματα. Αυτοί ήταν άνθρωποι που είχαν μεταφερθεί στο τρένο για πάνω από δύο εβδομάδες από το Kombuchenwald. Είχαν λιμοκτονούν. Δεν τους δόθηκε νερό και, στη συνέχεια, όταν έφτασαν στο Νταχάου, μερικοί από αυτούς είχαν σέρνεται .. θαυμαστά, κάποιοι από αυτούς είχαν επιβιώσει, και μερικοί από αυτούς είχαν σέρνεται, και στη συνέχεια οι φρουροί SS, καθώς σέρνονταν έξω από το τρένο, είχε περπατήσει στο κεφάλι τους.

Θα χρησιμοποιούσαν τα άκρα των τουφεκιών τους για να σπάσουν τον εγκέφαλό τους. Έτσι, τέτοια πράγματα, όταν το είδατε και είχατε ήδη περάσει… Νομίζω ότι για μερικούς από αυτούς τους τύπους ήταν η 500η ημέρα μάχης τους. Έτσι ήταν φθαρμένα. Ήταν κουρασμένοι, βάναυσαν, ήταν θυμωμένοι, έτσι κι αλλιώς, ήταν έτοιμοι να εκραγούν. Όταν το είδαν, πολλοί από αυτούς ήταν απολύτως εξοργισμένοι και ο Sparks μου είπε ότι στην πραγματικότητα έχασε τον έλεγχο των ανδρών του για λίγο. Δεν μπορούσε να τους ελέγξει. Ο ίδιος χάθηκε για λίγο. Ήταν ζαλισμένος, και έκανε εμετό, και αυτός ... ήταν κάτι που ήταν πραγματικά, πολύ πέρα ​​από οτιδήποτε μπορούσαν να φανταστούν.

Τότε περνάτε από διάφορα στάδια θλίψης, οργής, ναυτίας, έκπληξης, πολλοί τύποι είχαν δάκρυα. Τότε καθώς προχώρησαν στο στρατόπεδο… ήταν στα περίχωρα, όταν προχώρησαν στο στρατόπεδο, υπήρχαν 32.000 άνθρωποι σε αυτό το στρατόπεδο συγκέντρωσης, το Νταχάου, όταν απελευθερώθηκε. Δημιουργήθηκε για πρώτη φορά το 1933, για 12 χρόνια θανάτου και οι άνθρωποι εργάστηκαν μέχρι θανάτου, κακού, αποσύνθεσης και τερατότητας. Και το πιστεύετε ή όχι, κάποιοι σε αυτό το στρατόπεδο στις 29 Απριλίου 1945, ήταν εκεί για πάνω από μια δεκαετία. Ήταν στην Κόλαση για τόσο καιρό.

Έτσι, όταν έφτασαν στο κέντρο του συγκροτήματος Νταχάου, υπήρχαν 32.000 άνθρωποι εκεί, πάνω από 50 εθνικότητες: καθολικοί ιερείς, μάρτυρες του Ιεχωβά, ομοφυλόφιλοι, κυρίως πολιτικοί κρατούμενοι. Και όταν άκουσαν τον ήχο της μάχης, όταν άκουσαν ότι οι Sparks και οι άντρες του ήταν εκεί, και όταν είδαν την πράσινη στολή του Αμερικανού στρατιώτη, και είδαν τα κράνη, και είδαν το μπάλωμα Thunderbird, κ.λπ. Οι Sparks μου είπαν, ήταν σαν ένα κρύο βρυχηθμό. 32.000 άνθρωποι βρυχηθμούσαν με χαρά και ανακούφιση που τελικά τελείωσε η δοκιμασία τους. Στην πραγματικότητα, πολλοί από τους ανθρώπους που σώθηκαν από τους Αμερικανούς εκεί, αργότερα κάλεσαν την 29η Απριλίου 1945, την ημέρα κατά την οποία οι Αμερικανοί απελευθέρωσαν το μακρύτερο κέντρο του κακού μέσα στο Τρίτο Ράιχ, το μακρύτερο στρατόπεδο συγκέντρωσης, το ονόμασαν αυτό ημέρα Η Ημέρα των Αμερικανών, επειδή τους απελευθέρωσαν οι Αμερικανοί.

Για μερικούς από αυτούς, ήταν κυριολεκτικά η ημέρα που αναγεννήθηκε. Είχαν όμως ότι η ζωή τους θα είχε τελειώσει, ότι είχαν πάει στην κόλαση, και έπειτα να δουν τους Αμερικανούς να τους δίνουν μια νέα ευκαιρία στη ζωή, ήταν κάτι που είχε βαθιά, βαθιά επίδραση… απίστευτα συγκινητικό. Όταν μιλάμε για κλισέ, όπως η Μεγαλύτερη Γενιά ... 19 του γιου μου, νομίζω ότι η γενιά του είναι επίσης φοβερή, κάθε γενιά είναι φοβερή. Όταν μιλάτε για τους Αμερικανούς, τους Αμερικανούς της εργατικής τάξης που απελευθερώνουν την Ευρώπη στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο, μιλάτε για ένα επεισόδιο που είναι πραγματικά ιερό και όμορφο και αγνό. Είναι ένα εκπληκτικό, εκπληκτικό επίτευγμα για το οποίο οι Ευρωπαίοι θα είναι πάντα ευγνώμονες, την απελευθέρωση αυτού του όμορφου, όμορφου ιστορικού τόπου, αυτής της ηπείρου που γέννησε τον Διαφωτισμό, την Αναγέννηση, που παρήγαγε αμερικανικά κύματα μετανάστευσης, που παρήγαγαν την Αμερική, είναι ένα εκπληκτικό πράγμα που είχατε αυτούς τους νέους Αμερικανούς να επιστρέψουν στον Παλιό Κόσμο και να τον ελευθερώσετε, και να τον απελευθερώσετε από τεράστιο κακό, από τεράστιο, αδιανόητο κακό και βαρβαρότητα. Είναι υπέροχο… Νομίζω ότι είναι το μεγαλύτερο επίτευγμα στην αμερικανική ιστορία. Νομίζω ότι οι λίγοι από αυτούς τους απελευθερωτές που είναι ακόμα ζωντανοί είναι οι μεγαλύτεροι Αμερικανοί στην αμερικανική ιστορία.

Όσο περισσότερο ξοδεύω στην Ευρώπη, και περνάω πολύ καιρό στην Ευρώπη παίρνοντας Αμερικανούς κάθε χρόνο μέσω του μουσείου του Β 'Παγκοσμίου Πολέμου, μέσα από περιηγήσεις που κάνω με το μουσείο, επιστρέφω για αρκετές εβδομάδες κάθε χρόνο και παίρνω τους Αμερικανούς στα μέρη όπου οι Αμερικανοί πέθαναν ελευθερώστε αυτή τη μεγάλη ήπειρο. Όλο και περισσότερο… κάθε μέρα το κάνω, κάθε χρόνο που περνάει όταν είμαι στα 50 μου τώρα, δέχομαι όλο και περισσότερο ... δέος με αυτήν τη θυσία και αυτόν τον ηρωισμό, και αυτό το θάρρος. Τα αποτελέσματα αυτού, και η ομορφιά αυτού που δόθηκε στην Ευρώπη και αυτό που δόθηκε στη γενιά των Ευρωπαίων μου, είναι ένα πραγματικά φοβερό, φοβερό επίτευγμα.

Μπρετ ΜακΚέι: Λοιπόν Άλεξ, ήταν μια υπέροχη συζήτηση. Πού μπορούν να πάνε άνθρωποι για να μάθουν περισσότερα για την εργασία σας;

Άλεξ Κέρσαου: Μπορείτε να μεταβείτε στον ιστότοπό μου: www.alexkershaw.com. Έχω αναφέρει τα βιβλία μου εκεί και είμαι στο Twitter και στο Facebook, το ονομάζετε. Μου αρέσει να αλληλεπιδράω με ανθρώπους, οπότε παρακαλώ επισκεφθείτε. Παρακαλώ επισκεφθείτε με και ελπίζω να απολαύσετε, όχι μόνο τις ιστορίες μου, αλλά και τις ιστορίες άλλων ανθρώπων, γιατί αυτές… Μιλούσα με έναν άντρα… Θα κλείσω σύντομα, αλλά μίλησα με έναν άντρα χθες που μου είπε ότι η αμερικανική κυβέρνηση έχει δηλώσει επισήμως ότι το τέλος της πρακτικής ζωής, οι ζωές που μπορούμε να βασιστούμε σε ανθρώπους που… εξακολουθούν να έχουν καρδιακό παλμό ή βετεράνους του Β 'Παγκοσμίου Πολέμου είναι το 2020. Επομένως, απέχουμε μόλις δύο χρόνια από την ημερομηνία που αποφάσισε η αμερικανική κυβέρνηση ότι για όλες τις προθέσεις και σκοπούς, η γενιά του Β 'Παγκοσμίου Πολέμου δεν θα είναι πια. Άρα έχουμε δίκιο στο τέλος. Είμαστε σε αυτό… καθώς ο ήλιος δύει, αυτή η τελευταία λάμψη φωτός στον ορίζοντα, εκεί είμαστε όσον αφορά αυτούς τους καταπληκτικούς ανθρώπους και νομίζω ότι αξίζει να το σκεφτούμε. Αξίζει πραγματικά να το σκεφτούμε γιατί, όταν φύγουν, το μόνο που θα έχουμε είναι αρχεία και βιβλία ιστορίας.

Μπρετ ΜακΚέι: Alex Kershaw, σας ευχαριστώ πολύ για το χρόνο σας. Ήταν ευχαρίστηση.

Άλεξ Κέρσαου: Σε ευχαριστώ πάρα πολύ.

Μπρετ ΜακΚέι: Ο επισκέπτης μου σήμερα είναι ο Alex Kershaw. Είναι συγγραφέας πολλών βιβλίων για τον Β 'Παγκόσμιο Πόλεμο. Το βιβλίο που συζητήσαμε σήμερα ήταν The Liberator. Είναι διαθέσιμο στο amazon.com. Μπορείτε να μάθετε περισσότερες πληροφορίες σχετικά με το έργο του Alex μεταβαίνοντας στον ιστότοπό του: alexkershaw.com. Επίσης, ρίξτε μια ματιά στις σημειώσεις της εκπομπής μας στο aom.com/liberator, όπου μπορείτε να βρείτε συνδέσμους προς πόρους, όπου μπορείτε να εμβαθύνετε σε αυτό το θέμα.

Λοιπόν αυτό ολοκληρώνει μια άλλη έκδοση του podcast του Art of Maneness. Για περισσότερες ανδρικές συμβουλές και συμβουλές, φροντίστε να επισκεφθείτε τον ιστότοπο Art of Maneness στη διεύθυνση artofmaneness.com. Εάν σας αρέσει το podcast ή έχετε πάρει κάτι από αυτό, θα το εκτιμούσα αν χρειάζεστε ένα λεπτό για να μας δώσετε μια κριτική στο iTunes ή στο Stitcher. Βοηθάει πολύ. Εάν το έχετε ήδη κάνει, σας ευχαριστώ. Μοιραστείτε το podcast με τους φίλους σας, έτσι εξηγούμε τη συγκεκριμένη εκπομπή. Όπως πάντα, σας ευχαριστώ για τη συνεχή υποστήριξή σας. Μέχρι την επόμενη φορά, αυτό σας λέει ο Brett McKay να μείνετε ανδρικοί.