Podcast # 440: Οι 3 μεγάλες αλήθειες που δημιουργούν μια γενιά για αποτυχία

{h1}


Εάν δεν έχετε ζήσει κάτω από ένα βράχο, πιθανότατα έχετε δει πρωτοσέλιδα για την ταραχώδη ατμόσφαιρα σε πολλές πανεπιστημιουπόλεις στις Ηνωμένες Πολιτείες, οι οποίες επικεντρώνονται κυρίως σε ό, τι είναι και δεν είναι εντάξει να πείτε ή να εκφράσετε. Το ενδιαφέρον είναι ότι όχι πολύ καιρό πριν, ήταν οι μαθητές που διαμαρτύρονταν εναντίον της διοίκησης που έδινε ελέγχους στην ελεύθερη ομιλία. Αλλά πριν από λίγα χρόνια, ο καλεσμένος μου παρατήρησε ότι τα πράγματα είχαν ξεστραφεί: οι μαθητές είχαν αρχίσει να διαμαρτύρονται ότι οι διαχειριστές δεν έκαναν αρκετά για να περιορίσουν την ομιλία. Τι συνέβη?

Λοιπόν, ο καλεσμένος μου διερευνά την απάντηση σε αυτήν την ερώτηση σε ένα βιβλίο που συνέγραψε με τον Jonathan Haidt με τίτλο The Coddling of the American Mind: Πόσο καλές προθέσεις και κακές ιδέες δημιουργούν μια γενιά για αποτυχία. Το όνομά του είναι Greg Lukianoff και είναι πρόεδρος του Ιδρύματος για τα Ατομικά Δικαιώματα στην Εκπαίδευση. Σήμερα στην εκπομπή, ο Γκρεγκ προσπαθεί να εξηγήσει τι συμβαίνει στις πανεπιστημιουπόλεις με τις προειδοποιήσεις ενεργοποίησης, τις μικροεπιθέσεις, τις διαμαρτυρίες και μερικές φορές τις βίαιες συγκρούσεις μεταξύ πολεμιστών της κοινωνικής δικαιοσύνης και ακροδεξιών προκλητών. Υποστηρίζει ότι υπάρχουν 3 μεγάλες αναλήψεις που έχουν υφανθεί στην παιδική ηλικία και την εκπαίδευση που οδηγούν την ανερχόμενη γενιά παραπλανητικά. Ο Γκρεγκ μπαίνει από πού προέρχονται αυτά τα αλήθεια και πώς δημιουργούν μια κουλτούρα «ασφάλειας» που δεν επηρεάζει μόνο τον διανοητικό λόγο αλλά και την κανονική διαδικασία ωρίμανσης.


Αν ψάχνετε για κάποιες στοχαστικές, μη-χημικές πληροφορίες σχετικά με κάποια από την τρέλα που βλέπετε να συμβαίνει στις πανεπιστημιουπόλεις, αυτό το επεισόδιο είναι για εσάς.

Εμφάνιση κυριότερων σημείων

  • Παραδείγματα «γνωστικών στρεβλώσεων» στις πανεπιστημιουπόλεις
  • Γιατί αυτό είναι πραγματικά ένα πρόβλημα προόδου
  • Πώς οι νέοι φοιτητές ήθελαν ελεγχόμενη ομιλία στις πανεπιστημιουπόλεις τους
  • Ο ρόλος των κοινωνικών μέσων σε αυτές τις πολιτιστικές αλλαγές
  • Τα 3 «αλήθειες» που έχουν καταλάβει αυτή τη νέα γενιά
  • Τι είναι ο «προστατευτισμός»; Γιατί είναι πρόβλημα;
  • Ομιλία και βία
  • Γιατί δεν πρέπει να εμπιστεύεσαι πάντα τα συναισθήματά σου
  • Καταστροφική, ασπρόμαυρη σκέψη, και τα ψέματα που λέμε στους εαυτούς μας
  • Γιατί πρέπει να μάθετε πώς να μιλάτε πίσω στα συναισθήματά σας
  • Πώς φτάσαμε σε αυτό το σημείο; Ποιοι παράγοντες παίζουν στους νέους που σκέφτονται έτσι;
  • Ανατροφή παιδιών που έχουν ανθεκτικότητα και εσωτερικό τόπο ελέγχου
  • Ο φόβος που διαπερνά καθηγητές και φοιτητές στις πανεπιστημιουπόλεις
  • Τι κάνετε όταν συναντάτε έναν ζήλο ιδεολόγο;

Πόροι / Άνθρωποι / Άρθρα που αναφέρονται στο Podcast

Εξώφυλλο βιβλίου του


Συνδεθείτε με τον Greg

Γκρεγκ στο Twitter



Ο ιστότοπος Coddling


Ίδρυμα για τα ατομικά δικαιώματα στην εκπαίδευση

Ακούστε το Podcast! (Και μην ξεχάσετε να μας αφήσετε μια κριτική!)

Διαθέσιμο σε iTunes.


Διαθέσιμο σε ράμμα.

Λογότυπο Soundcloud.


Pocketcasts.

Google-play-podcast.


Spotify.

Ακούστε το επεισόδιο σε ξεχωριστή σελίδα.

Κατεβάστε αυτό το επεισόδιο.

Εγγραφείτε στο podcast στο πρόγραμμα αναπαραγωγής πολυμέσων της επιλογής σας.

Χορηγοί podcast

Καυγατζής. Είτε οδηγείτε ποδήλατο, bronc ή skateboard, τα τζιν Wrangler είναι για εσάς. Επίσκεψη wrangler.com.

Τα σπουδαία μαθήματα συν. Καλύτερα τον εαυτό σου φέτος μαθαίνοντας νέα πράγματα. Το κάνω αυτό παρακολουθώντας και ακούγοντας το The Great Courses Plus. Αποκτήστε μια δωρεάν δοκιμαστική επίσκεψη thegreatcoursesplus.com/maneness.

Διπλό στιγμιότυπο Starbucks. Το ψυγείο, ενεργειακό ποτό καφέ για να σας μεταφέρει από το σημείο Α στο σημείο. Διατίθεται σε έξι υπέροχες γεύσεις. Βρείτε το στο τοπικό σας κατάστημα.

Κάντε κλικ εδώ για να δείτε μια πλήρη λίστα των χορηγών podcast.

Διαβάστε τη μεταγραφή

Μπρετ ΜακΚέι: Καλώς ήλθατε σε μια άλλη έκδοση του The Art of Maneness Podcast. Εάν δεν έχετε ζήσει κάτω από ένα βράχο, πιθανότατα έχετε δει πρωτοσέλιδα για την ταραχώδη ατμόσφαιρα σε πολλές πανεπιστημιουπόλεις στις Ηνωμένες Πολιτείες, οι οποίες επικεντρώνονται κυρίως σε ό, τι είναι και δεν είναι εντάξει να πείτε ή να εκφράσετε.

Το ενδιαφέρον πράγμα δεν είναι πολύ καιρό πριν, ήταν οι μαθητές που διαμαρτύρονταν εναντίον της διοίκησης για την επιβολή ελέγχων στην ελεύθερη ομιλία. Αλλά πριν από λίγα χρόνια, ο επισκέπτης μου παρατήρησε ότι τα πράγματα είχαν ανατραπεί. Οι μαθητές είχαν αρχίσει να διαμαρτύρονται ότι οι διαχειριστές δεν έκαναν αρκετά για να περιορίσουν την ομιλία. Τι συμβαίνει εδώ?

Ο καλεσμένος μου διερευνά την απάντηση σε αυτήν την ερώτηση σε ένα βιβλίο που συνέγραψε με τον Jonathan Haidt με τίτλο «Το Coddling of the American Mind: Πώς οι καλές προθέσεις και οι κακές ιδέες δημιουργούν μια γενιά αποτυχίας». Το όνομά του είναι Greg Lukianoff και είναι πρόεδρος του Ιδρύματος για τα Ατομικά Δικαιώματα στην Εκπαίδευση.

Σήμερα στην εκπομπή, ο Γκρεγκ προσπαθεί να εξηγήσει τι συμβαίνει στις πανεπιστημιουπόλεις με τις προειδοποιήσεις ενεργοποίησης, την μικροεπιβολή, τις διαμαρτυρίες και μερικές φορές τις βίαιες συγκρούσεις μεταξύ πολεμιστών της κοινωνικής δικαιοσύνης και ακροδεξιών προκλητών. Υποστηρίζει ότι υπάρχουν τρεις μεγάλες αναλήψεις που έχουν υφανθεί στην παιδική ηλικία και την εκπαίδευση που οδηγούν την ανερχόμενη γενιά παραπλανητικά. Ο Γκρεγκ μπαίνει από πού προέρχονται αυτά τα αλήθεια και πώς δημιουργούν μια κουλτούρα ασφάλειας που δεν επηρεάζει μόνο τον διανοητικό λόγο αλλά και την κανονική διαδικασία ωρίμανσης.

Αν ψάχνετε για μερικές στοχαστικές, μη-χημικές ιδέες για κάποια από την τρέλα που βλέπετε να συμβαίνει στις πανεπιστημιουπόλεις, αυτό το επεισόδιο είναι για εσάς. Μετά το τέλος της εκπομπής, δείτε τις σημειώσεις της εκπομπής στο AOM.is/coddling, C-O-D-D-L-I-N-G. Ο Γκρεγκ με συνδέει τώρα μέσω του Clearcast.io. Greg Lukianoff, καλώς ήρθατε στην παράσταση.

Γκρεγκ Λουκιανόφ: Ευχαριστώ πολύ που με έχετε.

Μπρετ ΜακΚέι: Συγγραφείτε ένα βιβλίο με τον Jonathan Haidt, που είναι ψυχολόγος ή καθηγητής. Αυτό τον αποκαλούμε; Καθηγητής ψυχολογίας;

Γκρεγκ Λουκιανόφ: Ένας καθηγητής δεοντολογίας, στην NYU Stern Business School.

Μπρετ ΜακΚέι: Εντάξει, αλλά ασχολείται με την ψυχολογία, και εσείς ψάχνετε…

Γκρεγκ Λούκιανοφ: Ω! ναι. Όχι, έχει διδακτορικό στην ψυχολογία. Είναι διάσημος ψυχολόγος.

Μπρετ ΜακΚέι: Σωστά, αλλά βγήκατε με ένα βιβλίο, 'Το Coddling of the American Mind: Πόσο καλές προθέσεις και κακές ιδέες δημιουργούν μια γενιά για αποτυχία.' Ποια ήταν η ώθηση πίσω από αυτό το βιβλίο, γιατί ξεκίνησε αρχικά ως άρθρο του Ατλαντικού, και στη συνέχεια πέρασε πολύ. Ποια ήταν η ώθηση πίσω από το άρθρο; Τι περιγράφετε εσείς εδώ;

Γκρεγκ Λουκιανόφ: Είναι πραγματικά, ειλικρινά, μια μακρά ιστορία, αλλά ξεκινά από εμένα να εργάζομαι σε πανεπιστημιουπόλεις ως υπερασπιστής της Πρώτης Τροποποίησης και της ελευθερίας του λόγου, επιστρέφοντας λίγο μετά την έξοδο από τη Νομική Σχολή το 2001. Για σχεδόν ολόκληρη την καριέρα μου, η πιο υπέρ-ελεύθερη εκλογική περιφέρεια στην πανεπιστημιούπολη ήταν οι ίδιοι οι μαθητές. Φαινόταν να λένε λίγο πολύ τους διαχειριστές, ακόμη και τους καθηγητές, «Φωτίστε», ότι δεν είστε σε συνεχή απειλή, ότι θα πρέπει να ανεχτείτε τα αστεία που μπορεί να είναι αγενή, κ.λπ., κ.λπ.

Ήταν κάπου γύρω στο 2013 και το 2014 παρατηρήσαμε μια πραγματική σημαντική αλλαγή, και οι μαθητές ξαφνικά ήταν αυτοί που πιέζονταν πιο δυναμικά για κωδικούς ομιλίας και για απογοητεύσεις και για ενεργοποίηση προειδοποιήσεων και νέων κωδικών ομιλίας με τη μορφή προγραμμάτων μικροοργανισμού. Αυτή ήταν μια πραγματική αλλαγή και φαινόταν να συμβαίνει σχεδόν μια νύχτα το 2013.

Αυτό με οδήγησε πίσω σε κάτι που σκεφτόμουν για χρόνια, το οποίο ... Είχα προβλήματα με την κατάθλιψη και το άγχος σχεδόν όλη μου τη ζωή και το πράγμα που με έσωσε πραγματικά ήταν κάτι που ονομάζεται γνωστική συμπεριφορική θεραπεία. Είναι βασικά εφαρμοσμένος στωικισμός. Κοιτάζετε τις πραγματικά υπερβολικές φωνές στο κεφάλι σας που σας λένε, «Ω, Θεέ μου, θα πεθάνω», σε μια κατάσταση όπου είναι απλά μια κακή ημερομηνία, και έχετε τη συνήθεια να απαντήσετε πραγματικά με, «Αυτό είναι παράλογο», βασικά ονομάζοντας αυτά τα πράγματα ως γνωστικές παραμορφώσεις και προχωρώντας.

Έκανα το επιχείρημα για λίγο ότι φαίνεται να διδάσκαμε μια γενιά τις συνήθειες των ανήσυχων και καταθλιπτικών ανθρώπων, πράγμα που οι μαθητές δεν ακούνε. Αλλά στη συνέχεια γύρω στο 2013 και το 2014, αρχίσαμε να βλέπουμε αυτό το είδος υπερβολικής αίσθησης κινδύνου, αυτή την επισήμανση υπερβολικής γενίκευσης, όλα αυτά τα πράγματα που ονομάζονται γνωστικές στρεβλώσεις στη γνωστική θεραπεία, που μιλούν οι μαθητές σαν να ήταν θετικοί, όχι αρνητικοί, πνευματικές συνήθειες .

Αυτό με οδήγησε να μιλήσω με τον Jon Haidt, τον οποίο ήδη ήξερα γιατί έχουμε μια περίεργη θέση στους πολιτιστικούς πολέμους, δεδομένου του βιβλίου που γράφουμε. Του άρεσε πολύ η ιδέα να γράφει ένα άρθρο σχετικά με το πώς θα μπορούσατε να ρίξετε φως στο τι συμβαίνει στις πανεπιστημιουπόλεις χρησιμοποιώντας το CBT ως φακό και ήταν ένα πολύ δημοφιλές άρθρο. Ήταν η δεύτερη πιο διαδεδομένη ιστορία εξωφύλλου στην ιστορία του Ατλαντικού εκείνη την εποχή. Ήμασταν πραγματικά ευχάριστοι έκπληκτοι από αυτό και ήμασταν, «Αυτό είναι καλό. Η δουλειά μας ολοκληρώθηκε. Ας επιστρέψουμε στις καθημερινές μας δουλειές. ' Αλλά όλα τα προβλήματα που συζητήσαμε σε αυτό το άρθρο του 2015 φάνηκαν να επιδεινώνονται με τα χρόνια και μετά από λίγο αποφασίσαμε ότι θα χρειαστεί να γράψουμε ένα βιβλίο για αυτό.

Μπρετ ΜακΚέι: Σωστά. Νομίζω ότι όλοι έχουν ακούσει για τις μικροεπιθέσεις και τις προειδοποιήσεις ενεργοποίησης. Στην πραγματικότητα είχαμε τον Bradley Campbell και τον Jason Manning στο podcast πριν από λίγο, συζητώντας τη θεωρία τους σχετικά με αυτήν την άνοδο της κουλτούρας των θυμάτων. Εκτός αυτού, ποια είναι μερικά από τα παραδείγματα, γιατί εσείς επισημαίνετε πολλά παραδείγματα αυτών των γνωστικών στρεβλώσεων που συμβαίνουν στην πανεπιστημιούπολη.

Είναι τρομακτικό. Νομίζεις ότι είναι σαν το κρεμμύδι; Αυτό συμβαίνει πραγματικά; Υποθέτω ότι μπορούμε να μιλήσουμε για τα ακραία παραδείγματα επειδή είναι αστεία, αλλά ίσως και σε μερικά όχι τόσο ακραία που εξακολουθούν να ανησυχούν.

Γκρεγκ Λουκιανόφ: Ένα πράγμα που πάντα μου αρέσει… Μια προειδοποίηση είναι να πω ότι βλέπω αυτά τα πράγματα ως προβλήματα προόδου. Έγραψα ένα σύντομο βιβλίο με τίτλο 'Ελευθερία από την ομιλία' το 2014 και μιλώ για τέτοια προβλήματα ως προβλήματα που γίνονται κακά εν μέρει επειδή άλλα πράγματα γίνονται καλύτερα, όπως η παχυσαρκία είναι ένα πρόβλημα που προκαλείται από την υπερβολική πρόσβαση σε θερμίδες.

Νομίζω ότι κάποιο από το άγχος που βλέπουμε έχει πολύ χρόνο για να διορθώσει, σε ορισμένες περιπτώσεις, μικρότερα προβλήματα, αλλά επίσης επιδεινώνεται από το γεγονός ότι μπορούμε ολοένα και περισσότερο να ζούμε σε κοινότητες που είναι πιο πολιτικά ομοιογενείς από ό, τι χρησιμοποιούσαν να είναι. Μπορούμε να είμαστε σε κυβερνο-κοινότητες που είναι αποκλειστικά άνθρωποι που ήδη 100% συμφωνούν μαζί μας.

Όλα αυτά τα πράγματα που αν τα κοίταζες από το σημείο, ας πούμε, το 1974, θα θέλατε, 'Ουάου, που πραγματικά ακούγεται σαν ένα πολύ δροσερό μέλλον', έχουν πραγματικά μειονεκτήματα και μπορούν να κάνουν τους ανθρώπους πιο κομματικούς, μπορούν να κάνουν τους ανθρώπους πιο πολωμένους, μπορούν να κάνουν τους ανθρώπους πιο ανήσυχους.

Μπρετ ΜακΚέι: Σε καταλαβαίνω. Ναι, μερικά από τα πράγματα που οι άνθρωποι πιθανότατα έχουν δει στις ροές τους στο Facebook δείχνουν διαμαρτυρίες στο κολέγιο όπου υπάρχει το βέτο του χελάκερ, όπου οι ομιλητές που προσκλήθηκαν βγαίνουν και χλευάζουν. Νομίζω ότι υπήρχε ένα πολύ κακό, όπου κάποια κυρία τράβηξε τα μαλλιά της και είχε διάσειση. Κάποια αρκετά τρομακτικά πράγματα.

Γκρεγκ Λούκιανοφ: Σίγουρα, νομίζω, η διάθεση του βιβλίου αλλάζει πάρα πολύ ανάλογα με το μέρος στο οποίο συμμετέχετε. Προσπαθήσαμε να το ανοίξουμε με ένα ελαφρύ άνοιγμα, να μην κάνουμε το βιβλίο να αισθάνεται αρκετά βαρύ και να δώσουμε στους ανθρώπους μια μικρή αίσθηση απόσταση από μερικά από τα προβλήματα για τα οποία μιλάμε, αλλά καθώς φτάνετε στη μέση του βιβλίου, καλύπτουμε με μεγάλη λεπτομέρεια μερικές από αυτές τις πραγματικά τρομακτικές περιπτώσεις που έχουν συμβεί σε διάφορες πανεπιστημιουπόλεις.

Πήγαμε σε βάθος, για παράδειγμα, στις ταραχές του Μίλο. Όταν ο Μίλο Γιαννόπουλος προσπάθησε να μιλήσει στο Μπέρκλεϋ, υπήρξαν ταραχές στο UC Μπέρκλεϋ. Δεν με νοιάζει πραγματικά τι πιστεύουν οι άνθρωποι για τον Milo, αλλά βλέπω τα βίντεο και παίρνω μαρτυρίες από ανθρώπους που ήταν πραγματικά εκεί ... Παρεμπιπτόντως, η επικεφαλής ερευνητής μας, Pamela Paresky, έκανε κάποια πραγματική πρωτότυπη αναφορά σχετικά με αυτό. Ήταν καταπληκτικό, τα πράγματα που αποκάλυψε.

Ήταν πολύ χειρότερο από ό, τι κατάλαβα από το να το ακούω από δεύτερο χέρι. Αυτές οι ταραχές, ήταν πολύ τυχεροί που οι άνθρωποι δεν σκοτώθηκαν. Ένας από τους ανθρώπους που ήταν εκεί… Πολλοί άνθρωποι που ήταν εκεί ακόμη και επειδή τους άρεσε ο Μίλο, ήταν απλώς παρευρισκόμενοι, δέχτηκαν επίθεση, συμπεριλαμβανομένου κάποιου, μιας νεαρής γυναίκας, που έσπασαν στο πρόσωπό τους με μεταλλικό κοντάρι σημαίας. Ο σύζυγός της, στην κορυφή του κεφαλιού με τον ίδιο πόλο. Μεγάλη δεξαμενή αίματος. Είναι πραγματικά τυχεροί κανείς δεν σκοτώθηκε κατά τη διάρκεια αυτών των πραγμάτων, και αυτό ήταν σε απάντηση σε κάτι που θα μπορούσαν εξίσου εύκολα να είχαν διαμαρτυρία ή ακόμα πιο ριζικά, απλά επέλεξαν να μην παρευρεθούν.

Μπρετ ΜακΚέι: Σωστά. Νομίζω ότι αυτό είναι ένα σημαντικό σημείο που κάνετε, ότι αυτό είναι κάτι που συνέβη σχετικά πρόσφατα. 2013, αρχίζετε πραγματικά να βλέπετε τους μαθητές να είναι αυτοί, 'Θέλουμε τον έλεγχο της ομιλίας'.

Γκρεγκ Λουκιανόφ: Σωστά.

Μπρετ ΜακΚέι: Σκέφτηκα ότι ήταν ένα σημαντικό σημείο που κάνατε, επειδή πολλές φορές οι άνθρωποι βλέπουν αυτά τα πράγματα να συμβαίνουν, είναι πάντα σαν, 'Ω, είναι εκείνοι οι Millennials, εκείνοι οι Millennials και το φρυγανιά αβοκάντο τους.'

Γκρεγκ Λούκιανοφ: Το τοστ αβοκάντο έρχεται πολύ.

Μπρετ ΜακΚέι: Στην πραγματικότητα δεν είναι οι Millennials. Αυτή είναι η γενιά μετά από αυτούς, σωστά;

Γκρεγκ Λουκιανόφ: Ακριβώς. Και για να είμαστε δίκαιοι για τους ηλικιωμένους ακροατές, αυτό έρχεται σε κύματα. Σίγουρα, όταν σκέφτεστε τις τελευταίες στιγμές στη βία διαμαρτυρίας στην πανεπιστημιούπολη και τη βία φοιτητών στην πανεπιστημιούπολη, αυτή ήταν η δεκαετία του '60 και του '70 και ήταν πολύ πιο σοβαρή από ό, τι τώρα. Υπήρξαν κυριολεκτικά χιλιάδες βομβαρδισμοί σε ολόκληρη τη χώρα, κυρίως εναντίον περιουσίας, ευτυχώς.

Ήταν πραγματικά τρελό, μερικές από τις διαμαρτυρίες στα τέλη της δεκαετίας του '60 και στις αρχές της δεκαετίας του '70. Τότε, φυσικά, στα τέλη της δεκαετίας του '80 και στις αρχές της δεκαετίας του '90, πολλά από αυτά που θα αποκαλούνταν αργότερα το κίνημα πολιτικής ορθότητας ήταν πραγματικά ισχυρό. Αλλά για το μεγαλύτερο μέρος της καριέρας μου, τις περισσότερες φορές, και το μεγαλύτερο μέρος της καριέρας μου ασχολήθηκε με τους μαθητές της Millennial, νομίζω ότι οι Millennials έχουν ένα κακό ραπ. Όσον αφορά το κύριο παράπονο ότι οι άνθρωποι είχαν για αυτούς στην πανεπιστημιούπολη ήταν περισσότερο απάθεια σε αντίθεση με τον ακτιβισμό στο όνομα της λογοκρισίας λόγου.

Αλλά κάπου γύρω στο 2013, 2014, κάτι, έμοιαζε με έναν διακόπτη και τα πράγματα έγιναν πολύ χειρότερα. Μέχρι το 2015, ενώ ήμασταν ευτυχείς να δούμε πολλά περισσότερα… Αυτό ήταν μετά την κυκλοφορία του άρθρου, σχεδόν μόλις δύο μήνες μετά την κυκλοφορία του άρθρου, είδαμε διαδηλώσεις σε εθνικό επίπεδο σε πανεπιστημιουπόλεις, οι οποίες, φυσικά, ως άτομο πρώτης τροποποίησης , ήμασταν, «Τέλεια, αυτό είναι υπέροχο. Ξεπερνάμε την απάθεια. '

Αλλά το πρόβλημα ήταν ότι ορισμένες από αυτές τις διαμαρτυρίες και μερικοί από αυτούς διαμαρτυρήθηκαν επίσης, ταυτόχρονα, χρησιμοποιώντας την ελευθερία του λόγου τους για να απαιτήσουν νέους κωδικούς ομιλίας, να απαιτήσουν να απολυθούν οι καθηγητές για την ελευθερία του λόγου τους, και για τους διαχειριστές και, καθώς μιλάμε για λίγο στο βιβλίο, ένας διαχειριστής που προσπαθούσε πραγματικά να στείλει ένα ωραίο, εύλογο μήνυμα ηλεκτρονικού ταχυδρομείου αλλά δεν το διατύπωσε τέλεια, καταλήγει να κυνηγηθεί από μια δουλειά.

Αυτό θέτει τα άτομα της πρώτης τροπολογίας σαν εμένα σε κάπως αστεία θέση, γιατί ενώ εμείς… Σίγουρα, έχετε δικαίωμα ελευθερίας του λόγου να αντιταχθείτε στην ελευθερία του λόγου, εξακολουθούμε να πιστεύουμε ότι κάνετε λάθος. Έχετε το δικαίωμα να το πείτε αυτό, αλλά σίγουρα θα διαφωνήσουμε. Αυτό έγινε πολύ πιο έντονο γύρω στο 2013, 2014 και έκτοτε συνεχίζεται. Πραγματικά, αν σκεφτείτε τι είναι το βιβλίο προσπαθεί να φτάσει στο κάτω μέρος του τι άλλαξε, τι ήταν διαφορετικό από την τάξη που άρχισε να μπαίνει γύρω στο 2013, 2014.

Μπρετ ΜακΚέι: Σωστά. Αυτό είναι το iGen. Νομίζω ότι ο Twenge είναι αυτός ο κοινωνιολόγος. Ήρθε με την ιδέα ότι αυτοί είναι iGen-ers, αυτοί είναι άνθρωποι που γεννήθηκαν όταν υπήρχε ήδη το Διαδίκτυο. Δεν έχουν βιώσει τον κόσμο χωρίς το Διαδίκτυο. Υπάρχει αυτός ο παράγοντας, αλλά εσείς…

Γκρεγκ Λούκιανοφ: Πραγματικά, μία από τις σημαντικότερες διακρίσεις, γιατί και μερικοί Millennials είναι έτσι, τουλάχιστον δεν μπορούν να θυμηθούν μια στιγμή. Η μεγάλη διαφορά στην οποία επισημαίνει ο Twenge είναι το γεγονός ότι είχαν όλοι… Η πρώτη γενιά που είχε ένα smartphone ήταν πραγματικά κοινή και η πρώτη γενιά που ήταν στα κοινωνικά μέσα ξεκίνησε από πολύ μικρή ηλικία.

Ο Twenge σημειώνει την πραγματικά δραματική αύξηση της κατάθλιψης και του άγχους και της αυτοκτονίας, η οποία συνέβη μόλις τα τελευταία χρόνια. Υπάρχουν γραφήματα στο βιβλίο που είναι πραγματικά δραματικές ασυνέπειες των ποσοστών αυτοκτονίας και άγχους και κατάθλιψης και ψυχικής ασθένειας που αναφέρθηκαν στην πανεπιστημιούπολη. Σημειώνει όλα αυτά, που ένας από τους λόγους για τους οποίους αισθανθήκαμε ότι χρειαζόμασταν πραγματικά να γράψουμε το βιβλίο ήταν να βρει όλα αυτά τα πράγματα.

Αλλά θέτει το μεγαλύτερο μέρος της αιτίας στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης και το θέμα μας είναι ουσιαστικά ναι, φαίνεται ότι από τα στοιχεία δεν μπορείτε να αμφισβητήσετε ότι τα κοινωνικά μέσα διαδραματίζουν κάποιο ρόλο, αλλά δεν έχει αρκετή επεξηγηματική ισχύ.

Μπρετ ΜακΚέι: Εντάξει, ας δούμε αυτό που όλοι πιστεύετε ότι είναι πίσω από όλα αυτά. Λέτε ότι υπάρχουν τρεις αλήθειες ότι αυτή η γενιά, αυτή η γενιά νέων, που τους έχει καταλάβει. Το πρώτο είναι, 'Αυτό που δεν με σκοτώνει με κάνει πιο αδύναμο.' Αυτό είναι ένα παιχνίδι του Νίτσε, το οποίο είπε, 'Δεν με σκοτώνει με κάνει ισχυρότερο.' Ποια είναι αυτή η ιδέα; Πώς πήγαμε από το 'Τι δεν με σκοτώνει με κάνει ισχυρότερο' στο 'Αυτό που δεν με σκοτώνει με κάνει πιο αδύναμο';

Γκρεγκ Λούκιανοφ: Βλέπω ότι σε μεγάλο βαθμό και ένα πρόβλημα προόδου, και ο τρόπος με τον οποίο ενσωματώνουμε αυτήν την ιδέα είναι από έναν όρο που επινοήθηκε επίσης από την Pamela Paresky όταν μιλούσαμε για να προσπαθήσουμε να καταλάβουμε τι να δώσουμε αυτό το όνομα, το οποίο ονομάζουμε safetyism, ότι ουσιαστικά η ασφάλεια είναι όλα καλά και καλά, και σίγουρα κάναμε τεράστια βήματα στην παιδική ασφάλεια, για παράδειγμα, εστιάζοντας στην πραγματική φυσική ασφάλεια, αλλά ο προστατευτισμός είναι όταν το αντιμετωπίζετε σχεδόν σαν… Όταν αντιμετωπίζετε την ίδια την ασφάλεια σχεδόν σαν ιερή αξία.

Όπου αυτό γίνεται ακόμη χειρότερο είναι εάν, όταν αρχίσετε να ποτίζετε, τι σημαίνει ασφάλεια δεν σημαίνει μόνο σωματική ασφάλεια, αλλά ουσιαστικά μια κατάσταση συναισθηματικής αδιατάρακτης, ουσιαστικά. Δυστυχώς, στις πανεπιστημιουπόλεις τα τελευταία 10 χρόνια, έχουμε δει πολύ περισσότερη αποδοχή από άτομα που χρησιμοποιούν τη λέξη «ασφαλής», ότι «αισθάνομαι ή δεν αισθάνομαι ασφαλής», απλά σημαίνει «αισθάνομαι κάπως άβολα».

Επισημαίνουμε ότι αυτό παίζει, για να συγχωρήσω ένα λογοπαίγνιο για το όνομα του οργανισμού μου, το οποίο είναι το ΠΥΡΚΑΓΙΑ, αλλά αυτό παίζει με τη φωτιά, γιατί δημιουργεί μια κατάσταση όπου αντιμετωπίζετε έναν πραγματικό κίνδυνο με απλή συναισθηματική δυσφορία. Αλλά αυτό είναι ένα προβλέψιμο αποτέλεσμα, εάν αφήσετε την ιδέα να φτάσει μέχρι το 'Είμαι σε φυσικό κίνδυνο;' στο 'Είμαι άβολα;'

Μπρετ ΜακΚέι: Σωστά. Ναι, αυτή η ιδέα ερπυσμού, ήταν επίσης ενδιαφέρον. Εκτός από την ασφάλεια που μετακινείται από το να είσαι σωματικά ασφαλής σε συναισθηματικά ασφαλής, υπάρχουν και άλλα μέρη που η ιδέα του creep έχει εισέλθει. Η ιδέα της βίας. Η βία ήταν σαν, 'Εντάξει, είναι απλώς φυσική.' Κάποιος σου γροθιά, αυτό είναι βία, αλλά τώρα ο λόγος είναι βία.

Γκρεγκ Λουκιανόφ: Ναι. Όλη την καριέρα μου, υπήρχε πάντα κάποιος που προσπαθεί να πει, 'Ο λόγος είναι βία.' Αυτό ήταν ένα επιχείρημα ότι οι άνθρωποι επέστρεψαν ξανά και ξανά. Αλλά αυτό που είναι αστείο για μένα δεν είναι η καινοτομία της ιδέας ότι η ομιλία είναι βία, είναι ότι οι άνθρωποι που ενεργούν έτσι είναι μια νέα έννοια δεν φαίνεται να το καταλαβαίνουν για το μεγαλύτερο μέρος της ανθρώπινης ιστορίας, η ομιλία αντιμετωπίστηκε ως βία.

Αυτό που εννοώ είναι ότι, το μεγαλύτερο μέρος της ανθρώπινης ιστορίας θα αποκεφαλίζατε, θα κάηκε στο διακύβευμα, θα αναγκαζόσασταν να πίνετε αιματοκύτταρο, θα σταυρώσατε, για να πείτε πράγματα που αντιβαίνουν στη δημόσια ηθική, θεωρήθηκαν βλασφημίες, που ήταν γενικά απλώς οι κανόνες της κοινότητας. Η λογοκρισία και η πεποίθηση ότι οι λέξεις είναι επίσης μια άλλη μορφή βίας είναι ο κανόνας στην ανθρώπινη ιστορία.

Όταν οι άνθρωποι επισημαίνουν ότι η διάκριση μεταξύ λόγου και βίας είναι απλώς μια εφεύρεση, θα ήθελα, 'Λοιπόν, είναι μια εφεύρεση, αλλά είναι μια από τις καλύτερες εφευρέσεις που έχουν δημιουργήσει οι πολιτισμοί.' Διότι μόλις το αποδεχθείτε αυτό… Βασικά, επιτρέπεται ουσιαστικά να έχετε οποιαδήποτε γνώμη θέλετε και δεν πρόκειται να σας σκοτώσω ούτε να σας συλλάβω για τη γνώμη σας και να διαλέξετε μια φωτεινή διάκριση μεταξύ ομιλίας και βίας . Δημιουργείτε πραγματικά μια υπέροχη ευκαιρία για μια πλουραλιστική κοινωνία που είναι ειρηνική και λογική και ξεχωρίζει.

Υπήρξαν ακόμη και αρκετά καλά μορφωμένοι υποστηρικτές τα τελευταία δύο χρόνια που υποστηρίζουν αυτό το «Πρέπει να καταλάβουμε οδυνηρή ή μισητή ομιλία ως επίσης μια μορφή βίας» που δεν καταλαβαίνουν ότι διοχετεύουν πραγματικά αυτήν την αρχαία, αρχαία παρόρμηση να λογοκρίνω αυτούς που δεν μας αρέσουν πραγματικά.

Μπρετ ΜακΚέι: Ναι, δεν το σκέφτηκα ποτέ. Αυτό είναι ένα ενδιαφέρον σημείο και νομίζω ότι έχει νόημα, διότι επιστρέφοντας σε όλη αυτή την ιδέα της ενεργοποίησης προειδοποιήσεων, μικροεπιθέσεων, αυτά τα παιδιά μίλησαν για το πώς έχουμε περάσει από τρεις φάσεις ηθικής. Πρώτα ήταν η κουλτούρα τιμής, και σωστά, σε μια κουλτούρα τιμής, οι λέξεις είναι βία. Εάν κάποιος λέει κάτι για εσάς που σας προσβάλλει ή βλάπτει τη φήμη σας, θα μπορούσατε, αν το θέλατε, να τους σκοτώσετε. Αυτό ήταν αποδεκτό.

Γκρεγκ Λουκιανόφ: Ναι ακριβώς.

Μπρετ ΜακΚέι: Τότε μετακινήσαμε σε μια κουλτούρα αξιοπρέπειας, και αυτό ήταν…

Γκρεγκ Λούκιανοφ: Πολιτισμοί τιμής, παίζουν καλά σε ταινίες, αλλά δεν θέλετε ιδιαίτερα να ζήσετε σε μια εποχή που αναμένεται η μονομαχία. Είμαι σίγουρα, πολλοί άνθρωποι της Πρώτης Τροποποίησης είναι πολιτισμοί αξιοπρέπειας ανθρώπων, οι οποίοι ουσιαστικά, η ιδέα του πολιτισμού αξιοπρέπειας, για να το βράσουμε πραγματικά, είναι ουσιαστικά ότι είμαστε μόνοι μας. Εναπόκειται σε εμάς… Δεν μπορούμε να καταφύγουμε στη βία όταν αντιμετωπίζουμε ο ένας τον άλλον. Πρέπει να βρούμε τρόπους συνεργασίας, συνεργασίας ή επιλογής να μην κάνουμε κάτι παραπάνω. Η βία δεν είναι μια επιλογή, αλλά γενικά προσπαθείτε να χειριστείτε τα πράγματα ένα-ένα και ζητάτε την εξουσία και την εξουσία ελάχιστα.

Η διαφορά για την οποία μιλάμε στο βιβλίο για το οποίο μιλάνε ο Μπράντλεϊ και ο Κάμπελ είναι όταν φτάσετε στην ηθική εξάρτηση ή ουσιαστικά βλέπετε τον ρόλο της αρχής ως ενδιάμεσο μεταξύ σας και σχεδόν όλων των άλλων για την επίλυση όλων των συγκρούσεων που προκύπτουν. Υπάρχουν πολλά πράγματα που πρέπει να ανησυχείτε πραγματικά όταν δημιουργείτε μια κουλτούρα ηθικής εξάρτησης, γιατί έτσι καταλήγετε με την επιθυμία για έναν ισχυρό άντρα ή έναν δικτάτορα ή όλες αυτές τις άλλες αντιδημοκρατικές προσεγγίσεις για την επίλυση προβλημάτων.

Μπρετ ΜακΚέι: Ναι, και επίσης, επισημαίνετε σε ολόκληρη την ενότητα, αυτή η ιδέα ότι «Αυτό που δεν με σκοτώνει με κάνει πιο αδύναμο», αυτή η ιδέα στην πραγματικότητα… Νομίζουν ότι κάνουν τον εαυτό τους ασφαλέστερο έχοντας ασφαλείς χώρους, περιορίζοντας τις μικροαποθέσεις , κ.λπ., αλλά στο τέλος, κάνετε τον εαυτό σας πιο ευάλωτο σε αυτά τα αδικήματα.

Γκρεγκ Λουκιανόφ: Ναι. Είναι ενδιαφέρον. Πολλοί άνθρωποι δεν γνωρίζουν ότι η αυτοεκπληρούμενη προφητεία είναι στην πραγματικότητα ένας όρος που ακόμη και οι ψυχολόγοι χρησιμοποιούν για να μιλήσουν για προβλήματα που μπορείτε να δημιουργήσετε πιστεύοντας ότι έχετε κάποιο πρόβλημα. Αυτό είναι κάτι που πραγματικά θέλω να τονίσω, είναι μερικές φορές όταν οι άνθρωποι λένε ότι δημιουργούμε όλο αυτό το άγχος και την κατάθλιψη, ότι οι άνθρωποι…

Αυτό είναι απόσπασμα-απόσπασμα, «μόνο στα κεφάλια των ανθρώπων», αλλά εάν σας λένε σε όλη σας τη ζωή ότι δεν είστε ικανοί, ότι χρειάζεστε έναν αριθμό αρχής για να σας φροντίσει, παρεμπιπτόντως, εάν ακούσετε κάτι αυτό είναι πραγματικά επιθετικό ότι θα τραυματιστείς για πάντα, και αν βιώσεις τραύμα δεν θα ξαναδείς ποτέ πραγματικά από αυτό, το οποίο νομίζω ότι είναι ένα μήνυμα που ουσιαστικά λέμε σε μερικούς μαθητές, ελπίζω ότι χωρίς νόημα, είναι απίστευτα αδύναμο, για έναν , αλλά μπορεί να γίνει μια αυτοεκπληρούμενη προφητεία.

Καταλήγετε να έχετε ανθρώπους που πιστεύουν στον πυρήνα τους ότι ουσιαστικά είναι πολύ πιο εύθραυστοι από ότι έχουμε κάποιον πραγματικό λόγο να πιστεύουμε ότι είναι, αλλά αρκεί να το πιστεύετε αυτό. Αρκεί μόνο να πιστεύετε ότι για να γίνετε πραγματικά κάποιος που είναι στην πραγματικότητα καταθλιπτικός, ανήσυχος και εύθραυστος.

Μπρετ ΜακΚέι: Εντάξει. Θα μιλήσουμε για αργότερα, τι συμβαίνει εκεί, γιατί τα παιδιά αυτές τις μέρες πιστεύουν ότι είναι ευάλωτα και εύθραυστα, αλλά ας φτάσουμε στο επόμενο αλήθεια. Το άλλο είναι το αλήθεια ότι εμπιστεύεσαι πάντα τα συναισθήματά σου.

Γκρεγκ Λουκιανόφ: Σωστά.

Μπρετ ΜακΚέι: Πώς μας οδήγησε σε παραπλανητικό τρόπο;

Γκρεγκ Λουκιανόφ: Αυτό είναι ένα από αυτά που ακούγονται πιο ελκυστικά για άτομα που τους αρέσουν οι ταινίες ή που έχουν ρομαντική σειρά. Τι συμβαίνει με την εμπιστοσύνη πάντα στα συναισθήματά σας; Αλλά όταν το σκέφτεστε λίγο περισσότερο, σκέφτεστε όλες τις ανησυχίες ή τις θυμωμένες παρορμήσεις που έχετε, μερικές από αυτές… Υπάρχει μια μεγάλη κοινωνική ψυχολόγος, η Σούζαν Ντέιβιντ, η οποία βρήκε έναν υπέροχο τρόπο να το σκεφτεί αυτό.

Τα συναισθήματα είναι πληροφορίες, δεν είναι κατευθύνσεις. Ακριβώς κάνοντας ό, τι σας λένε τα συναισθήματά σας είναι μια φόρμουλα για όχι μια υπέροχη ζωή, και απλά να σύρετε από τα δόντια σας στη ζωή σας. Αλλά είναι επίσης μια φόρμουλα για άγχος και κατάθλιψη. Όταν μιλάμε για αυτό, εδώ είναι πραγματικά που επιστρέφουμε περισσότερο στις θεωρίες που είχαμε στο άρθρο του Ατλαντικού, όπου μιλάμε για γνωστική συμπεριφορική θεραπεία και γιατί δεν πρέπει να ασχοληθείτε με συναισθηματική συλλογιστική.

Αυτό είναι κάτι που είναι απλώς ένα γεγονός, αλλά παρ 'όλα αυτά, οι άνθρωποι βρίσκουν μερικές φορές αστείο, όταν ασκείτε CBT, θυμάται, μερικές φορές όταν νομίζετε ότι κινδυνεύετε, δεν είστε. Μερικές φορές όταν αισθάνεστε ότι απειλείται, δεν είστε. Μερικές φορές, όταν νομίζετε ότι κάποιος είναι έξω για να σας πάρει, δεν είναι. Μέρος της μεγάλης φιλοσοφικής παράδοσης, μιας από τις μεγάλες θεραπευτικές παραδόσεις, είναι σε θέση να μιλήσει πίσω σε αυτά τα συναισθήματα, να αλληλεπιδράσει μαζί τους και να αναρωτηθεί: «Είναι λογικό; Αυτό έχει νόημα; '

Αλλά αν κοιτάξετε μερικούς από τους τρόπους που υποστηρίζουμε, τόσο εντός όσο και εκτός της πανεπιστημιούπολης, είναι όλοι συναισθηματικοί συλλογισμοί. Βασικά λέει, 'Το πιο σημαντικό πράγμα είναι ότι το νιώθω και επομένως είναι αλήθεια.' Εν τω μεταξύ, ακούγεται ψυχρό, αλλά καταλήγω να πω πολλά, «Το να προσβάλλεις είναι μια συναισθηματική κατάσταση. Είναι μια δήλωση μιας συναισθηματικής κατάστασης. Δεν είναι επιχείρημα του εαυτού του. '

Μπρετ ΜακΚέι: Σωστά. Μερικές από αυτές τις παραμορφώσεις για τις οποίες μιλάτε ... Επειδή είχαμε ψυχολόγους που ειδικεύονται στην CBT και έχουμε μιλήσει για μερικές από τις παραμορφώσεις. Η καταστροφή είναι ένα.

Γκρεγκ Λούκιανοφ: Σίγουρος.

Μπρετ ΜακΚέι: Πώς εκδηλώνεται με αυτά τα παιδιά κολλεγίων στις πανεπιστημιουπόλεις;

Γκρεγκ Λουκιανόφ: Καταστροφικό είναι ένα από αυτά που έδειξα για πρώτη φορά στην πανεπιστημιούπολη ξανά και ξανά προερχόμενοι από διαχειριστές προτού νιώθω ότι οι μαθητές έφτασαν πραγματικά σε αυτό. Βλέπετε αυτά τα τρελά επιχειρήματα που μερικές φορές γίνονται από τους διαχειριστές της πανεπιστημιούπολης. Θυμάμαι μια περίπτωση στην οποία ένας διαχειριστής προσπαθούσε να διαφωνήσει με ένα ίσιο πρόσωπο για να του επιτραπεί να φέρει σήματα διαμαρτυρίας στην πανεπιστημιούπολη, γιατί θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν ως άξονες και όπλα, για παράδειγμα. Είναι σαν, σε ποιον κόσμο οι μαθητές να χρησιμοποιούν τα σημάδια τους, όπως άξονες μάχης, να ξεφλουδίζουν τα κεφάλια των ανθρώπων; Αυτό είναι καταστροφικό και μερικές φορές γίνεται ανόητα για να πάρετε τον δρόμο σας.

Αλλά είχαμε μια άλλη περίπτωση όπου… Σίγουρα κοιτάξτε στο βιβλίο για αυτό. Ένας καθηγητής δημοσίευσε μια φωτογραφία της κόρης του φορώντας ένα μπλουζάκι με ένα απόσπασμα από το 'Game of Thrones', το οποίο είναι κάτι σαν, 'Θα πάρω ό, τι είναι δικό μου με φωτιά και αίμα.' Αναίρεσαν τον καθηγητή επειδή ένας διαχειριστής σε αυτό το κολέγιο ισχυρίστηκε ότι αυτό ήταν ουσιαστικά απειλή, επειδή η φωτιά στο απόσπασμα στο μπλουζάκι θα μπορούσε να σημαίνει τη φωτιά των AK-47, αυτό στην πραγματικότητα ανέφερε ο διαχειριστής, σε αντίθεση με τη φωτιά των δράκων στο 'Game of Thrones'. Η καταστροφή είναι πραγματικά εύκολο να φανεί. Ουσιαστικά είναι η νοοτροπία «Ο ουρανός πέφτει» που κάνει τους μύλους σε βουνά.

Μπρετ ΜακΚέι: Σωστά, και υπάρχει επίσης ασπρόμαυρη σκέψη.

Γκρεγκ Λουκιανόφ: Αυτό είναι δικό μου. Τι εννοώ από τη δική μου, εννοώ όταν μιλάω για τη θεραπεία γνωστικής συμπεριφοράς, η σύζυγός μου πιστεύει ότι είναι πολύ αστείο που έχω την τάση να βλέπω τα πράγματα είτε ως όλα είτε με τίποτα, δυαδικό, μηδέν ή ένα, και αυτό είναι κάτι που εγώ πραγματικά πρέπει να πείσω τον εαυτό μου. Είναι είτε καλό είτε κακό.

Όχι ότι το πιστεύω πραγματικά, διανοητικά, αλλά είναι η γνωστική παραμόρφωση στην οποία είμαι πιο επιρρεπής. Είτε αυτή η βραδιά θα είναι υπέροχη είτε πρόκειται για αποτυχία. Ειλικρινά, οι περισσότερες νύχτες είναι κάπου στο μεταξύ.

Μπρετ ΜακΚέι: Σωστά, σωστά. Αλλά βλέπετε αυτό το μανιφέστο στην πανεπιστημιούπολη, όπου οι άνθρωποι είναι ακριβώς, 'Εάν αυτό το άτομο έρχεται και μιλάει, οι άνθρωποι θα πεθάνουν.'

Γκρεγκ Λουκιανόφ: Σίγουρος. Θα πάω ακόμη και…

Μπρετ ΜακΚέι: Αυτό είναι καταστροφικό και ασπρόμαυρο.

Γκρεγκ Λούκιανοφ: Ναι, και αυτό είναι κάτι που, όταν βλέπετε τους ανθρώπους να διαφωνούν εναντίον των ομιλητών έναρξης, για παράδειγμα, μερικές φορές θα κάνουν πολύ νόμιμα επιχειρήματα σχετικά με το γιατί δεν τους αρέσει ένα συγκεκριμένο ηχείο, αλλά φαίνεται ότι οι άνθρωποι θα χάσουν την ανθρωπότητά τους εάν Ο Μπιλ Μαχέρ εμφανίζεται στην πανεπιστημιούπολη για να πει μερικά αστεία.

Το βρίσκω ιδιαίτερα ακατάλληλο όταν οι άνθρωποι μιλούν για ηχεία έναρξης. Ας πάρουμε κάποιον που μπορείτε να καταλάβετε γιατί οι άνθρωποι την βρίσκουν αμφιλεγόμενη. Η Κοντολίζα Ράις, ο πόλεμος στο Ιράκ, ήταν πολύ αμφιλεγόμενη. Κατανοώ και υπερασπίζομαι το δικαίωμα των ανθρώπων να την διαμαρτυρηθούν. Αλλά την ίδια στιγμή, επειδή δεν μπόρεσα να συνειδητοποιήσω ότι κάποιος που μεγάλωσε στον Jim Crow Alabama, ο οποίος έγινε ο πρόβολος του Στάνφορντ, θα μπορούσε να έχει κάτι ενδιαφέρον να πει σε μια ομιλία έναρξης… Θα με ενδιέφερε να ακούσω τι έχει να κάνει ας πούμε, αλλά και τα δύο λόγω της πόλωσης και επίσης λόγω αυτού του είδους της δυαδικής σκέψης, είναι σαν να είσαι καλός ή κακός, και αν είσαι στο κακό στρατόπεδο μου, φυσικά, τίποτα καλό δεν μπορεί να προέλθει από το να σου ακούει.

Μπρετ ΜακΚέι: Ναι, είναι αστείο. Κατανοώντας πώς να μιλήσετε πίσω στα συναισθήματά σας, αυτό είναι μέρος της ανθεκτικότητας, της ψυχικής υγείας. Ένα πράγμα που έχω κάνει με τον γιο μου… Επειδή τα παιδιά, είναι σαν ο προμετωπιαίος φλοιός τους να αναπτύσσεται, οπότε κάνουν πολλή συναισθηματική σκέψη. Πάντα λέω στον γιο μου, «Κοίτα, έχεις εγκέφαλο σκύλου και έχεις ανθρώπινο εγκέφαλο. Ο ανθρώπινος εγκέφαλός σας είναι ακόμα αδύναμος, και έτσι όποτε αισθάνεστε αναστατωμένος, αυτός είναι ο εγκέφαλός του σκύλου σας και πρέπει να πείτε στον ανθρώπινο εγκέφαλό σας, «Γεια, όλα είναι εντάξει».

Γκρεγκ Λουκιανόφ: Σωστά. Ναι, το να μάθεις πώς να μιλάς πίσω στις δικές σου ιδέες και τα συναισθήματά σου είναι, νομίζω, ένα κρίσιμο μέρος της ωρίμανσης και επίσης της ψυχικής υγείας. Αλλά ο λόγος για τον οποίο είμαι τόσο υποστηρικτής της CBT ακόμη και πέρα ​​από το πεδίο της θεραπείας είναι επειδή αν κοιτάξετε τη λίστα των γνωστικών στρεβλώσεων, είναι επίσης καλοί κανόνες που πρέπει να ζήσετε όταν πρόκειται για διαμάχες με όλους τους άλλους.

Εάν είστε υπερβολικά γενετικοί, θα πρέπει να επισημαίνετε, θα πρέπει να είστε καταστροφικοί, εάν θέλετε να κάνετε μια σοβαρή συζήτηση για πράγματα; Η απάντηση είναι όχι. Αν εμείς ως έθνος αποφασίσαμε να εξετάσουμε τη λίστα των γνωστικών στρεβλώσεων και να πούμε στον εαυτό μας, «Ξέρεις τι; Πιθανότατα να σταματήσω τον εαυτό μου πριν κάνω αυτήν την υπερπαραγωγή », νομίζω ότι ζούμε σε μια πολύ πιο υγιή κοινωνία αυτή τη στιγμή.

Μπρετ ΜακΚέι: Η επόμενη αναλήθεια είναι η αλήθεια από εμάς εναντίον τους. Πώς παίζεται αυτό; Νομίζω ότι όλοι γνωρίζουμε πώς συμβαίνει αυτό, γιατί το βλέπουμε στις ροές κοινωνικών μέσων.

Γκρεγκ Λούκιανοφ: Ω, απολύτως. Ναι. Με πολλούς τρόπους, το ίδιο το βιβλίο είναι μια επέκταση και πηγαίνει πολύ βαθύτερα σε μερικές από τις ιδέες για τις οποίες συζητήσαμε στο άρθρο του 2015. Αλλά ένα από αυτά που το κάνουν πραγματικά διαφορετικό είναι το τρίτο μεγάλο αλήθεια, εμείς εναντίον τους, επειδή μία από τις πτυχές στις οποίες προσθέσαμε και μπήκα πολύ βαθιά στο βιβλίο ήταν πόσο πόλωση κάνει τα πράγματα πολύ χειρότερα, που ουσιαστικά έχουμε δίνεται στα ένστικτα των φυλών μας και, όπως είπα νωρίτερα, δεδομένου ότι ζούμε όλο και περισσότερο σε κοινότητες που δεν έχουν τόσο διαφορετική οπτική γωνία, οι άνθρωποι γίνονται πολύ πιο φυλετικοί και δημιουργεί ένα πολύ ασπρόμαυρο, καλό-εναντίον-κακό, για άλλη μια φορά επίσης προσέγγιση δυαδικής σκέψης.

Αυτό που είδαμε να συμβαίνει μόλις τον τελευταίο χρόνο ή δύο είναι ότι το έχουμε δει αυτό να παίζεται σε πανεπιστημιουπόλεις με την πάροδο των ετών, ειδικά αν κοιτάξετε, όπως είπα, λίστες αποσύνδεσης ή για ποιον λόγο μπορούν να αντιμετωπίσουν προβλήματα οι καθηγητές. Αλλά έχετε επίσης το δεξιό θάλαμο ηχούς, και ήταν σχεδόν σαν να υπήρχε σύγκρουση μεταξύ των δύο μόλις τα τελευταία δύο χρόνια, και δεν αποτελεί έκπληξη το γεγονός ότι είναι αρκετά άσχημο.

Μπρετ ΜακΚέι: Σωστά. Μιλάτε για το alt-right. Όταν οι άνθρωποι βλέπουν αυτά τα πράγματα στην πανεπιστημιούπολη, συνήθως άτομα που θα περιέγραφαν ως SJW, πολεμιστές της κοινωνικής δικαιοσύνης ... Αλλά αυτό που είναι ενδιαφέρον, μιλάτε στο βιβλίο, αυτές οι δύο ομάδες, οι SJW και το alt-right, είναι σαν τις δύο πλευρές του ίδιου νομίσματος, σωστά; Το alt-right συμμετέχει επίσης σε αυτές τις νοητικές παραμορφώσεις όπου είναι όλα ή τίποτα ή όλα είναι τρομερά. Και έτσι αυτά τα δύο πράγματα συγκρούονται και συμβαίνει ακριβώς τρέλα.

Γκρεγκ Λουκιανόφ: Ναι, η πιο πρόσφατη τάση και έχουμε σχεδόν ένα ολόκληρο κεφάλαιο για αυτό στο βιβλίο που αφορά την πόλωση, δηλαδή για περισσότερους αριστερούς καθηγητές που λένε κάτι στο Twitter ή στο Facebook ή πηγαίνουν στο Fox News και λαμβάνουν απειλές θανάτου σε ορισμένες περιπτώσεις , απολύονται σε άλλους.

Η πιο πρόσφατη υπόθεση είναι ένας καθηγητής, ο Jim Livingston, στο Rutgers, ο οποίος επισκέφτηκε το Harlem, όπως πολλοί από τους New Yorkers, διαμαρτυρήθηκε για εξευγενισμό και παραπονέθηκε για μερικούς λευκούς εφήβους που πίστευε ότι ενεργούσαν σαν τραυματισμοί, οπότε έκανε λίγο μια θυμωμένη κουβέντα. Και αυτός είναι ένας λευκός άντρας στο Χάρλεμ που υποστηρίζει την εξευγενισμό στο Χάρλεμ. Κρίθηκε ένοχος από τον Ράτγκερς για φυλετική παρενόχληση εναντίον των λευκών για τα ιδιωτικά του παράπονα για εξευγενισμό στο Χάρλεμ.

Θέλουμε οι άνθρωποι να καταλάβουν ότι αυτό που συμβαίνει τώρα είναι έτσι στο επόμενο επίπεδο όπου ήταν αρκετά κακό όταν μπορούσατε να μπείτε σε μπελάδες για αυτό που είπατε στην τάξη όταν ήταν απλώς μαθητές που προέρχονταν από τη μία πλευρά του φάσματος και σίγουρα θέλαμε να τελειώσουμε ότι. Αλλά τώρα φαίνεται ότι τρέχεις μια διένεξη ανάμεσα σε αυτά τα δύο διαφορετικά άκρα, και αν οι μαθητές με κοινωνική δικαιοσύνη σας ακούνε ότι έχετε πρόβλημα, και εάν αυτό βγει στη συντηρητική μπλογκόσφαιρα, έχετε πρόβλημα, λοιπόν τι ακριβώς επιτρέπεται να πούμε στην πανεπιστημιούπολη τώρα;

Μπρετ ΜακΚέι: Σωστά. Δεν είναι καν στην πανεπιστημιούπολη μερικές φορές, απλά κάτι που είπατε ιδιωτικά.

Γκρεγκ Λουκιανόφ: Σωστά, ναι, και αυτό είναι κάτι που, στο σύντομο βιβλίο μου «Ελευθερία από την ομιλία», το οποίο έγραψα το 2014, ανησυχούσα ήδη, παρόλο που δεν είναι θέμα πρώτης τροποποίησης, υπάρχει κάτι που ανησυχεί για τους ανθρώπους απολύθηκαν για κάτι που έγραψαν στο Facebook ή για κάποια ονομαστικά ιδιωτική δραστηριότητα ή αστείο που αποκαλύπτεται.

Είμαι εκτελεστικός παραγωγός μιας ταινίας με τίτλο 'Can We Take a Joke;' οι κωμικοί μιλούν για τον τρόπο με τον οποίο η κουλτούρα του call-out που βλέπουμε στο Διαδίκτυο καθιστά την κωμωδία δύσκολη και υπάρχουν αμέτρητα παραδείγματα ανθρώπων που χάνουν δουλειές ή αντιμετωπίζουν προβλήματα για πράγματα που νόμιζαν τότε αστεία.

Μπρετ ΜακΚέι: Ας μιλήσουμε για αυτά. Εκτός από το να κάνει την κωμωδία πιο δύσκολη, αυτή η ολόκληρη κουλτούρα που συμβαίνει στις πανεπιστημιουπόλεις, καθιστά πολύ πιο δύσκολη τη σκέψη για πραγματικά σκληρά ζητήματα, γιατί πρέπει να προσέχετε ώστε να μην κάνετε λάθος μελέτη ή να λέτε το λάθος…

Γκρεγκ Λούκιανοφ: Ω! ναι.

Μπρετ ΜακΚέι: Αυτό εμποδίζει τις εξελίξεις στη μάθηση για διαφορετικές ιδέες.

Γκρεγκ Λουκιανόφ: Ναι. Ένας από τους λόγους για τους οποίους το βιβλίο καθυστέρησε λίγο όταν το κυκλοφορήσαμε είναι επειδή συνεχίσαμε να λαμβάνουμε επιπλέον παραδείγματα ιστοριών τρόμου που προστίθενται και όλο και περισσότερο προστίθενται κάθε μέρα. Το κεφάλαιο για τους καθηγητές άλλαξε πραγματικά καθώς γράφαμε το βιβλίο, εν μέρει επειδή είδαμε μερικές πραγματικά φρικτές ιστορίες σχετικά με τη μεταχείριση διαφορετικών καθηγητών για τη δημοσίευση άρθρων που ήταν αμφιλεγόμενα.

Οι εικασίες μου πιθανότατα θα ήταν σχεδόν αμφιλεγόμενες πριν από πέντε ή 10 χρόνια, αλλά για παράδειγμα, μιλάμε για την περίπτωση της Ρεβέκκας Τούβελ, μιας πολύ σεβαστής, καλοπροαίρετης καθηγητής φιλοσοφίας και έγραψε ένα άρθρο. «Αναφέρομαι αν δεχτούμε την ιδέα της τρανσεξουαλικότητας, τι σημαίνει αυτό για κάποιον που θεωρεί τον εαυτό του ως διαφυλετικό, ο οποίος στην πραγματικότητα έχει μια ταυτότητα που… Τι σημαίνει αυτό; Μπορούν αυτές οι δύο ιδέες να διορθωθούν; » Ήταν ένα στοχαστικό άρθρο για ένα προκλητικό θέμα.

Αντιμετωπίστηκε πολύ σαν αιρετικός. Είναι μια πραγματικά καταθλιπτική ιστορία, γιατί μάλιστα σχετίζεται, ή τουλάχιστον δεν ξέρω αν την είχε συσχετίσει, αλλά ανακαλύψαμε ότι ορισμένοι από τους ανθρώπους που υπέγραψαν επιστολές που την καταδίκαζαν και απαιτούσαν από τη δημοσίευση να αποσύρει το άρθρο της, το οποίο νομίζω στην πραγματικότητα, την έγραψαν ιδιωτικά και έλεγαν: «Άκου, λυπάμαι που αυτό συμβαίνει σε εσάς». Είναι, είναι απαίσιο.

Ακριβώς την ίδια στιγμή, υπήρχε ένας καθηγητής που έγραψε ένα… Μπορείτε να καταλάβετε γιατί αυτό θα ήταν αμφιλεγόμενο, αλλά έγραψε μια υπεράσπιση της αποικιοκρατίας, εν μέρει ως προκλητική… Με σκοπό, με την ιδέα ότι αυτό είναι ένα πραγματικά μη δημοφιλές επιχείρημα, ας κάνουμε ό, τι κάνουν οι καθηγητές, ας κάνουμε πραγματικά ένα επιχείρημα για το ακατάλληλο όσον αφορά τον ακαδημαϊκό χώρο. Ο καθηγητής απέσυρε το άρθρο και το περιοδικό μίλησε για να πάρει απλώς απειλές θανάτου για ένα ακαδημαϊκό άρθρο που δημοσιεύθηκε σε ένα ακαδημαϊκό θέμα, το οποίο ένα από τα πράγματα για τα οποία μιλήσαμε είναι ότι η ανάκληση έχει γίνει η νέα αντίρρηση.

Υπάρχουν άλλοι τρόποι εκτός από τις απειλές θανάτου και που απαιτούν να μην δημοσιευτεί αυτό το άρθρο, ώστε να μπορείτε να αντιμετωπίζετε επιχειρήματα που δεν σας αρέσουν, αλλά σε περίπτωση ηθικής εξάρτησης, το επιχείρημα είναι ότι ο υπεύθυνος πρέπει να θέσει τέλος σε αυτό.

Μπρετ ΜακΚέι: Σωστά. Σκέφτεστε ότι αυτό είναι το βασικό σημείο της επιστήμης, της έρευνας, μπορεί να χρειαστεί να δοκιμάσετε αμφιλεγόμενες ιδέες και περιμένετε από άλλους ανθρώπους να σας αντικρούσουν και να πουν γιατί κάνετε λάθος και όχι απλώς να το κλείσετε.

Γκρεγκ Λούκιανοφ: Σωστά.

Μπρετ ΜακΚέι: Τότε επίσης, νομίζω ότι είναι επίσης περίεργο, γιατί όταν πήγα στο κολέγιο, πήγα στο κολέγιο περιμένοντας να αμφισβητήσω τις απόψεις μου. Ακούγεται σαν νέοι άνθρωποι, αυτό δεν είναι ... Δεν πηγαίνουν στο κολέγιο για αυτό. Θέλουν να πάνε στο κολέγιο για να ενισχύσουν ή να διατηρήσουν τις ιδέες τους ασφαλείς.

Γκρεγκ Λουκιανόφ: Είμαι βέβαιος ότι υπάρχουν πολλοί νέοι που θα ήθελαν να αμφισβητηθούν οι πεποιθήσεις τους, αλλά όπως έχει επισημάνει ο Nassim Taleb μαθηματικά, χρειάζεται μόνο μια σχετικά φωνητική μειονότητα μαθητών που αισθάνονται πολύ έντονα γι 'αυτό, ή μια μειονότητα ανθρώπων σε οποιαδήποτε κατάσταση, να μετατοπιστούν οι άνθρωποι που δεν το αισθάνονται έντονα με τον ένα ή τον άλλο τρόπο στο πλευρό τους.

Δεν ξέρουμε πραγματικά εάν πρόκειται για πρόβλημα μιας φωνητικής μειονότητας, μιας φιλελεύθερης ομάδας ανθρώπων ή αν είναι πιο διαδεδομένη, αλλά γνωρίζουμε ότι δεν είναι ... Σε ορισμένες περιπτώσεις, για να δημιουργήσουμε πραγματικά μια δυσανεξία ατμόσφαιρα, αυτό απλά παίρνει τους ανθρώπους που δεν αντεπιτίθενται.

Μπρετ ΜακΚέι: Σωστά. Ας μιλήσουμε για το πώς φτάσαμε εδώ. Μιλήσαμε για τα smartphone ως ένα από τα πράγματα που… Πρόσβαση σε smartphone, μια από τις μεγάλες διαφορές μεταξύ, ας πούμε, Millennials και αυτού του iGen. Τι άλλο έχει αλλάξει; Τι άλλο ήταν διαφορετικό για το iGen και τον τρόπο που μεγάλωσαν που θα τους έδινε αυτές τις γνωστικές παραμορφώσεις, όπως αυτή η ζωή είναι είτε μαύρη είτε λευκή, πιστεύοντας ότι τα χειρότερα πράγματα θα μπορούσαν ενδεχομένως να συμβούν σε εσάς εάν δεν τα αποτρέψετε, οπότε τι συμβαίνει εκεί;

Γκρεγκ Λούκιανοφ: Ναι, στην πραγματικότητα βρίσκεται στην καρδιά του βιβλίου, προσπαθεί να καταλάβει αυτά τα άλλα επεξηγηματικά νήματα, γιατί σίγουρα πιστεύουμε ότι τα κοινωνικά μέσα διαδραματίζουν κάποιο ρόλο. Πιστεύουμε ότι παίζει ρόλο στο αυξανόμενο άγχος και την κατάθλιψη για τους νέους και σε ολόκληρη τη χώρα γενικά, αλλά μιλάμε επίσης, όπως έχουμε ήδη αναφέρει, πόλωση και είναι χειρότερο από ό, τι ήταν. Δεν είναι μόνο στα μυαλά των ανθρώπων. Η πόλωση επιδεινώθηκε τις τελευταίες δεκαετίες. Εμφανίζεται πολύ έντονα στα δεδομένα.

Υπήρχαν μελετητές που εξετάζουν τα δεδομένα, και νομίζω ότι ακόμα μερικές φορές το ερμηνεύουν με αυτόν τον τρόπο, οι οποίοι προσπαθούν να πουν, «Δεν υπάρχει τίποτα πραγματικά να δούμε εδώ», επειδή όταν πρόκειται για θέματα ψηφοφορίας, οι Αμερικανοί δεν ήταν τόσο πολωμένοι όπως πίστευαν οι άνθρωποι, ότι στην πραγματικότητα υπήρξε ένα εκπληκτικό ποσό συμφωνίας για οποιοδήποτε αριθμό θεμάτων ψηφοφορίας. Αλλά πραγματικά, αν θέλετε να δείτε τι σημαίνει πόλωση, πρέπει να κοιτάξετε πόσο έντονα έχουν αυτές τις απόψεις και πόσο δεν τους αρέσουν οι άνθρωποι που διαφωνούν μαζί τους. Αυτό είναι πραγματικά η πόλωση. Δεν πρόκειται για ζητήματα καθαυτά, αλλά για το πόσο δεν σας αρέσει ο αιρετικός.

Μερικές από τις ενδιαφέρουσες μελέτες δείχνουν ότι κάποτε, οι άνθρωποι θα ήταν οι πιο εχθρικοί με τα παιδιά τους που χρονολογούνται σε κάποιον διαφορετικής φυλής ή θρησκείας, τώρα είναι οι πιο εχθρικοί με την ιδέα κάποιου να γνωρίζει κάποιον από το άλλο κόμμα. Ο Cass Sunstein το ονόμασε αυτό «πάρτι». Η πόλωση έχει επιδεινωθεί πραγματικά. Αυτό είναι ένα νήμα.

Παρανοϊκή γονική μέριμνα, έχουμε ένα ολόκληρο κεφάλαιο για αυτό και είναι σαν να ακούγεται. Μιλάμε κυρίως για τους γονείς του είδους των παιδιών που πηγαίνουν στο κολέγιο και ιδιαίτερα στα ελίτ κολέγια, αλλά η εντατικοποίηση των γονέων με ελικόπτερο τις τελευταίες δύο δεκαετίες είναι κάτι που ακούμε από σχεδόν κάθε εμπειρογνώμονα με τον οποίο μιλάμε. Έχουμε μια υπέροχη συνέντευξη με τη Julie Lythcott-Haims στο βιβλίο. Έγραψε ένα βιβλίο με τίτλο «Πώς να μεγαλώσω έναν ενήλικα».

Προέρχεται από το να είναι ο κοσμήτορας των νέων στο Στάνφορντ και βλέποντας αυτήν την ταχεία εξέλιξη από τους μαθητές πολύ σπάνια να εμφανίζονται με τους γονείς τους σε όλους σχεδόν να εμφανίζονται την πρώτη μέρα με τους γονείς τους και τους γονείς τους να συνεχίζουν να λαμβάνουν καθημερινή απόφαση -ίνοντας δύναμη στη ζωή αυτών των μαθητών, πράγμα που δεν είναι πραγματικά καλό, αν σκεφτείτε τι προσπαθείτε να αναπτύξετε για τους μαθητές, που είναι μια αίσθηση ανεξαρτησίας, μια αίσθηση τόπου ελέγχου, ότι είναι σε θέση να έχει αυτονομία τη δική τους ζωή, η οποία εξηγεί επίσης αρκετά από το άγχος και την κατάθλιψη και την καταστροφή που ουσιαστικά, αν δεν είστε συνηθισμένοι να χειρίζεστε τα πράγματα μόνοι σας, όλα μοιάζουν με καταστροφή.

Ένα από τα πιο ενδιαφέροντα επεξηγηματικά θέματα για τα οποία μιλάμε είναι η πτώση του ελεύθερου παιχνιδιού. Έχουμε ένα ολόκληρο κεφάλαιο σχετικά με τη σημασία του παιχνιδιού στο οποίο τα παιδιά το κατευθύνουν μόνοι τους και με ελάχιστη, αν όχι, εμπλοκή ενηλίκων, πράγματα που όλοι μας θεωρούσαμε δεδομένη μεγαλώνοντας, αλλά στην πραγματικότητα αποδεικνύεται ότι εάν στερείτε τα παιδιά από δωρεάν δομή ο χρόνος παιχνιδιού, μπορεί να βλάψει τα πάντα, από την ψυχολογική τους προοπτική έως τη δημιουργικότητά τους.

Ερευνώντας αυτό το βιβλίο και μερικούς από τους ανθρώπους με τους οποίους μιλήσαμε, αυτό ήταν το εύρημα που μου φώναζε περισσότερο, γιατί διάβασα πολλά βιβλία για αυτό και το βιβλίο της Έρικας Χριστάκη, «Η σημασία του να είσαι λίγο,» σε πλήττει πραγματικά το κεφάλι με αυτό. Είμαι, 'Ουάου, οπότε αν γνωρίζουμε ότι ο ελεύθερος χρόνος και το ελεύθερο παιχνίδι είναι τόσο ουσιαστικά για την ανάπτυξη δυνατών, ανεξάρτητων, ανθεκτικών παιδιών, γιατί στο διάολο λέμε στους ανθρώπους, λέγοντας στα παιδιά, τι να κάνουν από τις 6 π.μ. πηγαίνουν στο κρεβάτι μέχρι να μπουν στο Χάρβαρντ; ' Φαίνεται ότι είναι η έρευνα και η πρακτική είναι εντελώς αντίθετη μεταξύ τους, και αποδεικνύεται ότι είναι αρκετά.

Μπρετ ΜακΚέι: Ναι, είχαμε τη Lenore Skenazy στο podcast, μιλήσαμε για τα παιδικά της είδη ελεύθερης κατηγορίας και υπογραμμίζει την ίδια έρευνα. Τα παιδιά παίζουν λιγότερο. Νομίζω ότι είναι περίεργο, γιατί το iGen, φαντάζομαι ότι αυτά τα παιδιά είναι τα παιδιά των γονέων Gen X, κυρίως. Αυτά είναι τα latchkey παιδιά της δεκαετίας του '70 όταν το έγκλημα ήταν υψηλό και ήταν έξω με τα ποδήλατα BMX τους παίζοντας με σκουριασμένα νύχια, δεν ξέρω. Για κάποιο λόγο, υποθέτω ότι πηγαίνουν: «Δεν θέλω τα παιδιά μου να έχουν εκείνη την παιδική ηλικία, οπότε θα τα φροντίσω επιπλέον».

Γκρεγκ Λουκιανόφ: Προσπάθησα να το καταλάβω, γιατί άρχισα να εργάζομαι σε ένα εστιατόριο όταν ήμουν 11 ετών. Έχω κάθε είδους ιστορίες τρόμου παραμέλησης παιδικής ηλικίας, αλλά μερικές από αυτές είναι χαρούμενες, αστείες ιστορίες για μένα. Αλλά στην έρευνα και την προσπάθεια να είμαι συμπονετικός και να καταλάβω από πού προήλθε, συνειδητοποίησα ότι εκείνοι από εμάς που ήμασταν πριν από το 1993, ήμασταν γύρω σε μια εποχή όπου ήταν πολύ ασφαλές στοίχημα ότι το ποσοστό δολοφονιών θα ανέβαινε σχεδόν κάθε χρόνο. Τα πράγματα γινόταν χειρότερα, και συνέβη με το ποσοστό δολοφονίας, αρκετά σταθερά από περίπου τα τέλη της δεκαετίας του 1950 έως περίπου το 1992 και το93, ανάλογα με την πόλη στην οποία βρισκόσασταν.

Υπήρχαν λοιπόν λόγοι για τους οποίους, στην ανατροφή αυτών των παιδιών, οι γονείς τους θα μπορούσαν στην πραγματικότητα, αφού δεν είχαν προσαρμόσει το μοντέλο τους σε μια πολύ πιο ασφαλή πραγματικότητα στην οποία ζούμε τώρα, θα μπορούσαν να γίνουν κατανοητά πιο παρανοϊκοί. Υπάρχει κάποια λάμψη του τρόπου με τον οποίο μεγάλωσες θα μπορούσε να έχει κάποια επιρροή στο γιατί οι γονείς θα ήταν πραγματικά πιο παρανοϊκοί.

Αλλά το πράγμα που ξεκινά πραγματικά αυτά τα πράγματα σε υψηλή ταχύτητα είναι η κοινωνική πίεση, ότι μόλις γίνει αξία, όταν έχετε τον προστατευτισμό, ξαφνικά είστε η κακή μαμά ή ο μπαμπάς εάν δεν ενεργείτε σαν να είστε εντελώς εμμονή με ασφάλεια και περιστρέφεται εκτός ελέγχου. Αλλά το πιο τρομακτικό πράγμα είναι το γεγονός ότι οι άνθρωποι συλλαμβάνονται μερικές φορές επειδή αφήνουν τα παιδιά τους να παίζουν στην παιδική χαρά ενώ εργάζονται, για παράδειγμα, ή επειδή αφήνουν τα παιδιά τους να περπατήσουν στο σπίτι.

Ο Lenore στην πραγματικότητα εμφανίζεται επίσης αρκετά στο βιβλίο. Κάναμε μερικές υπέροχες συνεντεύξεις μαζί της και είναι επίσης φίλη μας. Αν έχετε φτάσει στη σκηνή όπου οι άνθρωποι συλλαμβάνονται πραγματικά για να κάνουν πράγματα που θεωρήσαμε δεδομένο, θα πρέπει να επιτρέπεται σε κάθε παιδί όταν ήμασταν παιδιά, πρέπει να ξεκινήσετε από εκεί και, στη συνέχεια, να βεβαιωθείτε ότι οι άνθρωποι δεν συλλαμβάνονται για αυτό , αλλά έπειτα, επίσης, εξουσιοδοτήστε τους γονείς να συνειδητοποιήσουν ότι υπάρχουν και άλλοι γονείς που σκέφτονται σαν εσάς και σχηματίζουν μια παιδική ένωση ελεύθερης εμβέλειας και φροντίζουν τα παιδιά σας να βγαίνουν έξω και να παίζουν.

Μπρετ ΜακΚέι: Ας ανακεφαλαιώσουμε. Αυτή η έλλειψη αδόμητου παιχνιδιού, η ανατροφή των παιδιών με ελικόπτερο, μοιάζει με αυτό που κάνει δεν επιτρέπει στα παιδιά να αναπτύξουν αυτόν τον ανθρώπινο εγκέφαλο, τον προμετωπιαίο φλοιό τους, σωστά; Επομένως, δεν χρειάζεται να κάνουν επιλογές όπου πρέπει να διαχειρίζονται μόνοι τους τον κίνδυνο. Βασικά βασίζονται στους γονείς τους για αυτό, και αυτό τους αναισθητοποιεί.

Γκρεγκ Λουκιανόφ: Εκεί φέρνουμε ολόκληρη τη θέση της ιδέας ελέγχου. Ουσιαστικά η έρευνα είναι αρκετά ισχυρή σε αυτό, και είναι απολύτως λογικό, ότι εάν αισθάνεστε ότι δεν έχετε τον έλεγχο της ζωής σας, αυτή είναι μια φόρμουλα για άγχος και κατάθλιψη. Αποδεικνύεται ακόμη και ότι η παροχή ανθρώπων σε ηλικιωμένα σπίτια και εγκαταστάσεις, ακόμη και με σχετικά μικρές επιλογές σχετικά με την καθημερινή ζωή τους και την τέχνη που υπάρχει στο δωμάτιο και τα πράγματα, βελτιώνει πραγματικά την αίσθηση της ευτυχίας και της ευημερίας των ανθρώπων.

Οπότε, προφανώς, εάν κάνετε έναν 22χρονο να αισθανθεί ότι δεν μπορεί να έχει πολύ έλεγχο στη ζωή του ή για αυτό το θέμα, ακόμη και ένας 14χρονος, υπονομεύετε πραγματικά την ικανότητά τους να αισθάνονται σαν αυτοί ». είσαι ικανός ως άτομο.

Μπρετ ΜακΚέι: Σωστά. Είναι ενδιαφέρον. Νομίζω ότι το iGen, ένα ζήτημα που ήταν πολύ μεγάλο για αυτούς είναι οι σχολικοί πυροβολισμοί. Ασφάλεια.

Γκρεγκ Λουκιανόφ: Ναι απολύτως.

Μπρετ ΜακΚέι: Αυτό έχει νόημα. Οι σχολικές βολές είναι τρομερές. Θυμάμαι μετά το ένα… Τι ήταν; Πάρκλαντ. Υπήρχε ένα παιδί στο γυμνάσιο. Ήταν πιθανώς 16 ετών και ήταν σαν, «Είμαστε παιδιά. Δεν πρέπει να το αντιμετωπίσουμε αυτό. ' Θυμάμαι ότι το άκουσα και ήμουν σαν, 'Άντρας, όταν ήμουν 16 ετών, ποτέ δεν θα ήμουν σαν,' Είμαι παιδί, φροντίστε με. 'Θα ήμουν,' Είμαι 16 . Μπορώ να οδηγήσω. Πήρα δουλειά. '' Ποτέ δεν θα σκεφτόμουν τον εαυτό μου ως παιδί. Είναι μια ενδιαφέρουσα αλλαγή της νοοτροπίας, ίσως, μεταξύ των γενεών.

Γκρεγκ Λουκιανόφ: Είναι μια αλλαγή στη νοοτροπία, και έχω δει πολύ περισσότερους μαθητές να σκέφτονται τον εαυτό τους με νεότερο τρόπο από ό, τι θα είχαμε όταν ήμασταν 15 ή 16, αλλά έρχεται επίσης στο γεγονός ότι όταν οι άνθρωποι ρωτούν περισσότερο ή λιγότερο 'Είναι όλη αυτή η πολιτική οργή στο μυαλό τους;' Είναι, στην πραγματικότητα, φυσικά, όταν ήμουν παιδί, δεν είδαμε ημι-κανονικά βίντεο από άοπλους μαύρους να πυροβολούνται από την αστυνομία ή να πνιγούν ή οτιδήποτε άλλο.

Λοιπόν, εν μέρει, λόγω των κοινωνικών μέσων μαζικής ενημέρωσης, γνωρίζουμε πολύ περισσότερα από τα πράγματα που είναι εκεί έξω και τα γυρίσματα στο σχολείο είναι τρομακτικά. Όσο και αν δεν έχει σημασία πόσο λέτε στους ανθρώπους σχετικά με τα στατιστικά, καθώς μεγάλωσα κοντά στο Newtown του Κοννέκτικατ, δεν αλλάζει το γεγονός ότι ακόμα, ως… και εγώ είμαι ο ίδιος πρόσφατος γονέας, ότι εσείς » όπως, wow, το σχολείο… Κάποιος ήρθε και επιτέθηκε σε μικρά παιδιά με όπλα, είναι κάτι που μπορεί πραγματικά να χάσει το κεφάλι σου.

Γι 'αυτό προσπαθούμε να κάνουμε ό, τι μπορούμε για να κουνήσουμε ... Ναι, δεν λέμε ότι τα πάντα είναι ροδάκινα και οι άνθρωποι πρέπει να το ξεπεράσουν, αλλά αυτό που λέμε είναι ότι κανείς δεν βοηθάται από μερικές από αυτές τις διανοητικά ανθυγιεινές συνήθειες που έχουμε αναπτύξει. Εάν θέλετε πραγματικά να αντιμετωπίσετε ορισμένα από αυτά τα προβλήματα, δεν θα μπορείτε να το κάνετε εάν βρίσκεστε σε συνεχή κατάσταση πανικού.

Μπρετ ΜακΚέι: Τι μπορούμε να κάνουμε για να το μετριάσουμε; Τι μπορούν να κάνουν τα κολέγια; Αυτό είναι δύσκολο για τα κολέγια, γιατί υπάρχουν πολλά… Υπάρχει PR που πρέπει να χειριστούν.

Γκρεγκ Λουκιανόφ: Ω, σίγουρα, ναι.

Μπρετ ΜακΚέι: Υπάρχουν αγωγές. Τι μπορούν να κάνουν για αυτό;

Γκρεγκ Λουκιανόφ: Αυτός είναι ένας από τους παράγοντες που έχουμε εκεί. Υπάρχουν εντελώς μη ιδεολογικοί παράγοντες, όπως εάν ασκούν αγωγές ή ομοσπονδιακούς κανονισμούς. Είμαι περήφανος για το γεγονός ότι έχουμε μια ενότητα στο τέλος όπου μιλάμε για λύσεις, αλλά ένα πράγμα που πραγματικά θέλω να τονίσω στην ενότητα λύσεων είναι ότι θέλουμε οι άνθρωποι να διαβάσουν το βιβλίο και θέλουμε να έρθουν μαζί μας περισσότερες λύσεις, επειδή πιστεύουμε ότι υπάρχουν τρόποι, εκπληκτικά, παραπλανητικοί εύκολοι τρόποι που μπορούμε να βοηθήσουμε τουλάχιστον στη βελτίωση ορισμένων από αυτά τα προβλήματα.

Όμως, όσον αφορά τις πανεπιστημιουπόλεις, υπάρχουν πολλά που ρίχνουν τα χέρια των ανθρώπων για: 'Ω, έχουμε αυτή τη μισαλλοδοξία των μαθητών στην πανεπιστημιούπολη και έχουμε αυτό το εντελώς δυσάρεστο σώμα από την πανεπιστημιούπολη, και όλα είναι απλά σάπια.' Οι οδηγίες για τους προέδρους του πανεπιστημίου, είναι εύκολο να πούμε, μπορεί να είναι δύσκολο να ακολουθηθούν, δεν απολύουν έναν καθηγητή μπροστά σε έναν εξοργισμένο όχλο. Συνηθίστε να το κάνετε αυτό, γιατί την πρώτη φορά που παραβιάζετε αυτόν τον κανόνα, η επόμενη ομάδα που σας έρχεται θα είναι σαν, 'Αλλά απολύσατε αυτόν τον τύπο, γιατί δεν θα απολύσετε τον επόμενο;' Γι 'αυτό πραγματικά φύτεψε τα πόδια σου σταθερά σε αυτό.

Υιοθετήστε κάτι σαν τη δήλωση του Σικάγου σχετικά με την ακαδημαϊκή ελευθερία είναι ένας καλός τρόπος για να ξεκινήσετε, για τον οποίο μπορείτε να μάθετε περισσότερα για το βιβλίο. Όταν οι άνθρωποι θρηνούν πραγματικά για την έλλειψη σεβασμού για την ελευθερία του λόγου και την ακαδημαϊκή ελευθερία στην πανεπιστημιούπολη, μου αρέσει, 'Γιατί λοιπόν δεν διδάσκουμε στους ανθρώπους γι 'αυτό;' Διότι αν κοιτάξετε τους προσανατολισμούς στα πανεπιστήμια, θα μπορούσαμε να βρούμε μόνο ένα ή ίσως δύο σχολεία που πέρασαν κάποιο σοβαρό χρόνο μιλώντας για την ελευθερία του λόγου, την ακαδημαϊκή ελευθερία, την ελεύθερη έρευνα, όλα αυτά, ειλικρινά, αν και μπορεί να τα θεωρούμε δεδομένα , στην πραγματικότητα είναι αρκετά εξελιγμένες και με κάποιους τρόπους αντι-διαισθητικές έννοιες που κάποιος πρέπει να σας εξηγήσει άμεσα, και αν δεν τις πάρει πραγματικά, δεν μπορείτε να παραπονεθείτε εάν δεν το έχετε εξηγήσει ποτέ. Ο ευκολότερος τρόπος για να ξεκινήσετε είναι να αρχίσετε να διδάσκετε μερικά από αυτά τα πράγματα.

Μπρετ ΜακΚέι: Σωστά, και το φαντάζομαι επίσης ... Οι καθηγητές πρέπει να ενώνονται αντί να κάνουν ολόκληρο το call-out, ή αν βλέπουν έναν καθηγητή να καλείται, μην είστε σιωπηλοί, προσπαθήστε να τους υπερασπιστείτε.

Γκρεγκ Λουκιανόφ: Ω! ναι. Όσον αφορά κάτι που μου έκανε μεγάλη απογοήτευση για μένα που εργάζομαι στην πανεπιστημιούπολη, σε μερικές περιπτώσεις μιλάμε για μόνιμους καθηγητές εδώ και ένας από τους συναδέλφους του μπορεί να μπει σε πρόβλημα για κάτι που είπαν στην τάξη ή είπε εκτός τάξης , ή ένας μαθητής, για αυτό το θέμα, μπορεί να μπει σε μπελάδες, και είναι πραγματικά σπάνιο ότι ένας έμπειρος καθηγητής έρχεται μπροστά και να λέει: «Αρκετά είναι αρκετό, με κανέναν τρόπο, ο μαθητής μου δεν πρέπει να αποβληθεί για αυτό».

Υπάρχει σχεδόν μια πιο ασφαλής δουλειά που υπάρχει στη χώρα από έναν καθηγητή και γι 'αυτό είναι τόσο απογοητευτικό που μπορεί να είναι τόσο σπάνιο για τους καθηγητές καθηγητές να πάρουν θέση στο όνομα της ελεύθερης ομιλίας και της ακαδημαϊκής ελευθερίας. Αυτό είναι ειρωνικό, φυσικά, διότι η δικαιολογία της θητείας ήταν η υπεράσπιση της ακαδημαϊκής ελευθερίας.

Τώρα, υπάρχουν αξιοσημείωτες εξαιρέσεις. Φυσικά, ο Άλαν Κορς στο Πεν, που ήταν ένας από τους ιδρυτές του FIRE, υπερασπίστηκε πάντα τόσο τα δικαιώματα των καθηγητών, αλλά και, κυρίως, τα δικαιώματα των φοιτητών. Νομίζω ότι ομάδες όπως η Heterodox Academy, που ο Jon Haidt βοήθησε να ξεκινήσει, ο συν-συγγραφέας μου, παίζουν σημαντικό ρόλο. Η FIRE ασχολείται συχνότερα με καθηγητές. Στην πραγματικότητα έχουμε ένα ετήσιο συνέδριο με καθηγητές. Και ναι, έχοντας την πλάτη του άλλου λίγο καλύτερη μπορεί να κάνει μια μεγάλη διαφορά.

Μπρετ ΜακΚέι: Τι μπορούν να κάνουν οι γονείς;

Γκρεγκ Λουκιανόφ: Όσον αφορά το τι μπορούν να κάνουν οι γονείς είναι, για μένα, τα επαναλαμβανόμενα ευρήματα ότι ο ελεύθερος χρόνος και το ελεύθερο παιχνίδι είναι πραγματικά υγιείς για την ανάπτυξη των παιδιών θα πρέπει να χαιρετιστούν ως όχι μόνο καλά νέα αλλά ένα καλό μήνυμα για τη ζωή και την ευτυχία των ίδιων των γονέων , ότι ουσιαστικά, με κάποιους τρόπους, καθώς βρίσκουμε ξανά και ξανά, σε ορισμένες περιπτώσεις, το να κάνεις λιγότερα είναι πραγματικά καλύτερα. Δεν είναι απαραίτητο να προγραμματίζετε κάθε λεπτό της ημέρας του παιδιού σας, καθιστώντας το να επιτύχουν την αίσθηση της ανεξαρτησίας.

Υπάρχει ένα υπέροχο βιβλίο με τίτλο 'Achtung, Baby', το οποίο αφορά τον τρόπο με τον οποίο οι Γερμανοί μεγαλώνουν τα παιδιά τους, και παρά τα στερεότυπα της Γερμανίας ως πολύ αυταρχικής χώρας, εν μέρει επειδή, ή στην πραγματικότητα σε μεγάλο βαθμό λόγω του αυταρχικού παρελθόντός της, το ήθος στη γερμανική ανατροφή τουλάχιστον όπως περιγράφεται σε αυτό το βιβλίο είναι ότι θέλετε πραγματικά να έχετε ανεξάρτητα, ανθεκτικά παιδιά που μπορούν να φροντίσουν τον εαυτό τους, γιατί το βλέπουν ως μετάνοια για το ναζιστικό παρελθόν τους, αλλά και ως προπύργιο ενάντια στον αυταρχισμό στο μέλλον. Νομίζω ότι το έχουν ακριβώς σωστό. Αυτός είναι ένας καλός τρόπος για να υπερασπιστείς την αίσθηση ανθεκτικότητας των μαθητών σου και δεν είναι τυχαία τρόπος να βοηθήσεις στην υπεράσπιση μιας ελεύθερης κοινωνίας.

Πιθανώς η σύσταση στην οποία καταλήξαμε πολύ φυσικά στο τέλος ήταν μια πολιτιστική προσδοκία για ένα χάσμα έτους. Δεν θέλουμε να δοθεί εντολή ή κάτι τέτοιο, αλλά νομίζω ότι τίποτα δεν μπορεί να βοηθήσει τους μαθητές να αισθάνονται σαν να έχουν εκείνο τον τόπο ελέγχου, όπως έχουν εκείνη την ανεξαρτησία, όπως έχουν εκείνη την κρίση, σαν να έχουν ένα χρόνο όταν δεν είστε στην πραγματικότητα σχολείο, όπου εργάζεστε μια δουλειά, ίσως σε κάποιο άλλο μέρος της χώρας, ίσως σε κάποιο άλλο μέρος του κόσμου, αλλά εργάζεστε για μια πραγματική δουλειά για λίγο, αλλά έχετε κάποιο είδος πραγματικής - εμπειρία ζωής πριν πάει πραγματικά στο κολέγιο. Νομίζω ότι αυτό θα μπορούσε να βοηθήσει πολύ.

Μπρετ ΜακΚέι: Καθώς το διάβασα, σκεφτόμουν, τι κάνεις όταν συναντήσεις ένα από αυτά… Και πάλι, νομίζω ότι το σημείο που θέλω να κάνω, αυτοί οι άνθρωποι, συχνά είναι στη μειονότητα, αλλά λόγω των κοινωνικών μέσων, μπορεί απλά να φαίνεται ότι όλοι είναι έτσι, όλοι είναι τρελοί.

Γκρεγκ Λουκιανόφ: Σωστά.

Μπρετ ΜακΚέι: Τι κάνετε όταν συναντάτε έναν ζήλο ιδεολόγο στο διαδίκτυο ή ίσως στην οικογένειά σας; Ίσως έχετε έναν ξάδερφο ή έναν ανιψιό που συμμετέχει σε αυτήν την παραμορφωμένη σκέψη. Πρέπει να ασχοληθείτε; Συμμετέχετε μαζί τους; Χρησιμοποιείτε CBT σε αυτά; Είναι, τι κάνουμε τώρα με αυτούς τους ανθρώπους, με αυτήν τη συνομιλία που συμβαίνει που φαίνεται απλώς τρελή;

Γκρεγκ Λουκιανόφ: Ειλικρινά, εξαρτάται πάντα. Εξαρτάται από το πόσο μακριά έχει κάποιος, εάν είναι πραγματικά πρόθυμος να σας μιλήσει καθόλου. Το να γίνεις καλός ακροατής, τόσο κουτσός όσο φαίνεται, είναι ένα πολύ καλό μέρος για να ξεκινήσεις. Έχω μια περίεργη θέση στον πολιτικό πόλεμο, ανάμεσα σε πλευρές που πραγματικά μισούν η μία την άλλη και έχω συνηθίσει να μπορώ μερικές φορές απλώς να απενεργοποιώ τις απόψεις μου και να προσπαθώ να καταλάβω από πού προέρχονται πραγματικά οι άνθρωποι.

Αυτό που είναι αστείο είναι, όταν βλέπεις ανθρώπους που μπορεί να είναι πιο προοδευτικοί στην πανεπιστημιούπολη, καταλαβαίνουν γιατί πρέπει να το κάνουν αυτό εάν βρίσκονται σε μια ξένη χώρα. Και οι δύο γονείς μου… Ο μπαμπάς μου μεγάλωσε στη Γιουγκοσλαβία, και αυτό το καθόρισε τους ανθρώπους στο Στάνφορντ, εξηγώντας το με αυτόν τον τρόπο. Ακούστε, ξέρω αν απλώς εξηγούσα τον πολιτισμό που έχουν οι Σέρβοι ή οι Κροάτες για διαφορετικά πράγματα, θα προσπαθούσατε να κατανοήσετε και να καταλάβετε από πού προέρχονταν. Γιατί δεν μπορείτε να το κάνετε αυτό για άτομα από το Κάνσας; Γιατί δεν μπορείτε να το κάνετε αυτό για Αμερικανούς που προέρχονται από διαφορετικό υπόβαθρο από το δικό σας;

Νομίζω ότι το κάνουμε… Ότι μερικοί από τους ανθρώπους που είναι οι πιο ζηλότυποι και οι πιο ηθικά απολυταρχικοί έχουν κάποιες διανοητικές συνήθειες που εκτιμούν πράγματα όπως η ενσυναίσθηση, απλώς τους ωθούν να δείξουν ότι για τους Ρεπουμπλικάνους διαφωνούν με ειλικρίνεια και όχι απλώς απορρίψτε τους ως ένα στερεότυπο τέρας.

Μπρετ ΜακΚέι: Γκρεγκ, πού μπορούν να πάνε οι άνθρωποι για να μάθουν περισσότερα για το βιβλίο και τη δουλειά σου;

Γκρεγκ Λουκιανόφ: Έχουμε έναν ιστότοπο που ονομάζεται TheCoddling.com. Στην πραγματικότητα το ονομάσαμε σκόπιμα έτσι ώστε να ακούγεται σαν μια ταινία τρόμου, εν μέρει για να κάνουμε λίγο φως. Νομίζω ότι οι άνθρωποι κρέμονται πραγματικά στον τίτλο και είναι μια ευκαιρία για εμάς να πούμε, 'Το Coddling έρχεται για τα παιδιά σας', όπως 'Το Blob έρχεται'. Πραγματικά αυτό που λέμε είναι κάτι πολύ πιο λεπτό.

Μπρετ ΜακΚέι: Γκρεγκ, ευχαριστώ πολύ που ήρθες. Ήταν μια υπέροχη συνομιλία. Ο επισκέπτης μου σήμερα ήταν ο Γκρεγκ Λούκιανοφ. Είναι ο συν-συγγραφέας του βιβλίου 'The Coddling of the American Mind'. Είναι διαθέσιμο στο Amazon.com και στα βιβλιοπωλεία παντού. Μπορείτε επίσης να βρείτε περισσότερες πληροφορίες σχετικά με το βιβλίο στο TheCoddling.com. Ελέγξτε επίσης τις σημειώσεις της εκπομπής μας στο AOM.is/Coddling όπου μπορείτε να βρείτε συνδέσμους προς πόρους, όπου μπορείτε να εμβαθύνετε σε αυτό το θέμα.

Αυτό ολοκληρώνει μια άλλη έκδοση του The Art of Maneness Podcast. Για περισσότερες ανδρικές συμβουλές και συμβουλές, φροντίστε να επισκεφθείτε τον ιστότοπο The Art of Maneness στο ArtOfManuality.com και αν απολαμβάνετε την παράσταση, έχετε πάρει κάτι από αυτό, θα εκτιμούσα αν θα χρειαζόταν ένα λεπτό για να μας δώσετε μια κριτική στο iTunes ή στο Stitcher. Μας βοηθά πολύ, και αν το έχετε ήδη κάνει, σας ευχαριστώ. Σκεφτείτε το ενδεχόμενο να μοιραστείτε την εκπομπή με έναν φίλο ή μέλος της οικογένειας που πιστεύετε ότι θα βγάλει κάτι από αυτό.

Όπως πάντα, σας ευχαριστούμε για τη συνεχή υποστήριξή σας. Μέχρι την επόμενη φορά, αυτό σας λέει ο Brett McKay να μείνετε ανδρικοί.