Podcast # 443: Τι σας διδάσκει η οικοδόμηση του φέρετρου σας για τη ζωή, το θάνατο και το νόημα

{h1}


Όταν ο David Giffels ήταν 50 ετών και εντελώς υγιής, αποφάσισε να φτιάξει το δικό του φέρετρο με τον 81χρονο πατέρα του τεχνίτη. Γιατί; Λοιπόν, το ρωτάω στο σημερινό podcast. Ο David Giffels είναι συγγραφέας που δημοσίευσε στο παρελθόν ένα βιβλίο με δοκίμια για την ανάπτυξη στο Rust Belt του Οχάιο τη δεκαετία του 1970. Ο τίτλος ονομάζεται Ο σκληρός τρόπος για σκοπούς. Στο τελευταίο του βιβλίο, Επιπλώνοντας την αιωνιότητα: Ένας πατέρας, ένας γιος, ένα φέρετρο και ένα μέτρο της ζωής, αφηγείται την εμπειρία του να φτιάχνει το δικό του φέρετρο με τον πατέρα του και τα μαθήματα για τη ζωή, τη γήρανση και το θάνατο που πήρε στο δρόμο.

Ξεκινάμε την παράσταση συζητώντας γιατί πολλοί στο Rust Belt ζουν με το σύνθημα, 'The Hard Way on Purpose' και πώς εκδηλώνεται στην αδιάκοπη πίστη τους στις αθλητικές τους ομάδες που εμφανίζονται σύντομα κάθε χρόνο. Στη συνέχεια αλλάζουμε ταχύτητες και συζητάμε για το έργο του David να κατασκευάσει το δικό του φέρετρο με τον μπαμπά του, τις προσδοκίες που είχε να κάνει σε αυτό, και γιατί το να ξαπλώνεις στο δικό σου φέρετρο δεν είναι, δυστυχώς, τόσο βαθιά από μια εμπειρία όσο νομίζεις ότι θα .


Εμφάνιση κυριότερων σημείων

  • Ο χαρακτήρας της ζώνης σκουριάς
  • Η σχέση του Οχάιο με τις χαμένες αθλητικές ομάδες τους
  • Η διαφορά μεταξύ της απώλειας και της νίκης
  • Γιατί ο Ντέιβιντ αποφάσισε να φτιάξει το δικό του φέρετρο
  • Πώς οι μοίρες παρενέβησαν στην εξερεύνηση της θνησιμότητας του Δαβίδ
  • Πώς άλλαξε το έργο μετά τη σύντομη διαδοχή της μητέρας και του στενού φίλου του Ντέιβιντ
  • Πώς είναι να χάνεις τους γονείς σου και να τους βλέπεις σε παρακμή
  • Μήπως δόθηκαν μαθήματα ζωής από τον μπαμπά του Ντέιβιντ κατά την κατασκευή του φέρετρου;
  • Γιατί ο Ντέιβιντ δεν πήρε τη θεοφάνεια που περίμενε όταν ξαπλώνει στο φέρετρο του

Πόροι / Άνθρωποι / Άρθρα που αναφέρονται στο Podcast

Εξώφυλλο βιβλίου του

Συνδεθείτε με τον David

Ο Ντέιβιντ στο Twitter

Ο ιστότοπος του David


Ακούστε το Podcast! (Και μην ξεχάσετε να μας αφήσετε μια κριτική!)

Διαθέσιμο σε iTunes.

Διαθέσιμο σε ράμμα.


Λογότυπο Soundcloud.

Pocketcasts.


Google-play-podcast.

Spotify.


Ακούστε το επεισόδιο σε ξεχωριστή σελίδα.

Κατεβάστε αυτό το επεισόδιο.


Εγγραφείτε στο podcast στο πρόγραμμα αναπαραγωγής πολυμέσων της επιλογής σας.

Χορηγοί podcast

Καυγατζής. Είτε οδηγείτε ποδήλατο, bronc ή skateboard, τα τζιν Wrangler είναι για εσάς. Επίσκεψη wrangler.com.

Διπλό στιγμιότυπο Starbucks. Το ψυγείο, ενεργειακό ποτό καφέ για να σας μεταφέρει από το σημείο Α στο σημείο. Διατίθεται σε έξι υπέροχες γεύσεις. Βρείτε το στο τοπικό σας κατάστημα.

Ομίγκο. Ένα επαναστατικό κάθισμα τουαλέτας που θα σας επιτρέψει τελικά να αποχαιρετήσετε ξανά το χαρτί υγείας. Κερδίστε 100 $ έκπτωση όταν πάτε myomigo.com/maneness.

Κάντε κλικ εδώ για να δείτε μια πλήρη λίστα των χορηγών podcast.

Διαβάστε τη μεταγραφή

Μπρετ ΜακΚέι: Καλώς ήλθατε σε μια άλλη έκδοση του Art of Maneness Podcast. Όταν ο David Giffels ήταν 50 ετών και ήταν εντελώς υγιής, αποφάσισε να φτιάξει το δικό του φέρετρο με τον 81χρονο πατέρα του τεχνίτη. Γιατί; Θα τον ρωτήσω αυτό στο podcast σήμερα.

Ο David Giffels είναι συγγραφέας που δημοσίευσε στο παρελθόν ένα βιβλίο με δοκίμια σχετικά με την ανάπτυξη στο Rust Belt του Οχάιο τη δεκαετία του 1970, που ονομάζεται The Hard Way on Purpose. Στο τελευταίο του βιβλίο, Furnishing Eternity: A Father, a Son, a Coffin and a Measure of Life, αφηγείται την εμπειρία του να φτιάχνει το δικό του φέρετρο με τον πατέρα του, και τα μαθήματα για τη ζωή, τη γήρανση και το θάνατο που πήρε στην πορεία.

Θα είναι στην εκπομπή μας συζητώντας γιατί πολλοί στο Rust Belt ζουν με το σύνθημα, 'Ο σκληρός τρόπος επίτηδες' και πώς εκδηλώνεται στην αδιάκοπη πίστη τους στις αθλητικές τους ομάδες που εμφανίζονται σύντομα κάθε χρόνο. Στη συνέχεια αλλάζουμε ταχύτητα και συζητάμε για το έργο του David να κατασκευάσει το δικό του κασετίνα με τον μπαμπά του, τις προσδοκίες που είχε να κάνει σε αυτό και γιατί το να ξαπλώνεις στο δικό σου φέρετρο δεν είναι, δυστυχώς, τόσο βαθιά εμπειρία όσο νομίζεις ότι θα ήταν.

Αφού τελειώσει η εκπομπή, ρίξτε μια ματιά στις σημειώσεις της εκπομπής στο aom.is/giffels.

David Giffels, καλώς ήλθατε στην παράσταση.

Ντέιβιντ Γκίφελς: Σας ευχαριστώ που με έχετε.

Μπρετ ΜακΚέι: Εντάξει. Έγραψες ένα βιβλίο με την ονομασία Furnishing Eternity: A Father, a Son, a Coffin, και έχει να κάνει με το να φτιάξεις το δικό σου φέρετρο με τον μπαμπά σου. Όμως, προτού φτάσουμε σε αυτή τη νοσηρή ιστορία, ας μιλήσουμε για την πατρίδα σας στο Οχάιο, γιατί γράφετε πολλά για αυτό. Εμφανίζεται επίσης στο βιβλίο. Πριν από αυτό, γράψατε μια συλλογή από δοκίμια για τη ζώνη σκουριάς που ονομάζεται The Hard Way on Purpose. Λατρεύω τον τίτλο αυτού. Πώς περιγράφει το The Hard Way on Purpose τον χαρακτήρα του Rust Belt στο Οχάιο;

Ντέιβιντ Γκίφελς: Ναι, νομίζω ότι περιγράφει, ειδικά για τη γενιά μου, που είναι οι άνθρωποι που ήλθαν σε ηλικία μετά τα χρόνια της έκρηξης, μετά τη δόξα της βιομηχανίας, και πραγματικά γνώριζαν μόνο τις πατρίδες μας ως μέρη που είχαν πέσει σε δύσκολους καιρούς, για να δεσμευτούν ένα μέρος όπως το Άκρον, το Οχάιο, ή το Ντιτρόιτ, ή ο Μπάφαλο, ή ο Ντε Μόιν ήταν να πάρουν μια συνειδητή απόφαση να μην κάνουν τα πράγματα με τον εύκολο τρόπο ή τον λαμπερό τρόπο.

Πολλοί από τους φίλους μου από το κολέγιο μετακόμισαν στο Σικάγο, γιατί ήταν ένα μέρος της Μέσης Δύσης που έμοιαζε να είναι ο ευκολότερος τρόπος. Αρχικά, είναι μια δέσμευση για τη χαριότητα και τον αγώνα. Αλλά τότε, το αντικείμενο είναι ότι γίνεται απλά ο τρόπος σας να κάνετε πράγματα, κάτι τέτοιο. Όπως, χρησιμοποιώ μια αναλογία σε αυτό το βιβλίο του Jack White από τις White Stripes, για τον οποίο μίλησε για το πότε ήταν στη σκηνή, πότε θα είχε το σκηνικό. Εάν το όργανο έπρεπε να είναι τρία πόδια μακριά για να φτάσει σε αυτό, θα είχε το πλήρωμα της σκηνής να το τοποθετήσει τέσσερα πόδια μακριά, για να δημιουργήσει μια τέτοια ένταση της παράστασης. Νομίζω ότι αυτή είναι μια μεταφορά για τον τρόπο που κάνουμε τα πράγματα εδώ. Θα ήταν πολύ πιο εύκολο να ριζώσουμε τους Πατριώτες της Νέας Αγγλίας, αλλά αγαπάμε τους Cleveland Browns.

Μπρετ ΜακΚέι: Αυτό έρχεται επίσης και στα σπορ. Νομίζω ότι όλοι γνωρίζουν για το Οχάιο και την αγάπη τους για τις χαμένες ομάδες τους, για παράδειγμα, το Cleveland Browns. Τι νομίζετε ότι λέει για… Είναι αυτός ο σκληρός τρόπος επίτηξης;

Ντέιβιντ Γκίφελς: Ναι.

Μπρετ ΜακΚέι: Είναι σαν, 'Τα πράγματα είναι κακά, αλλά είμαστε χάλια. Θα το επιμείνουμε ανεξάρτητα από το τι. '

Ντέιβιντ Γκίφελς: Ναι, αλλά Μπρετ, είπες, 'Οι χαμένες ομάδες μας.' Και δεν χάνουμε. Είναι σχεδόν πάντα κερδίζουμε.

Μπρετ ΜακΚέι: Ναι.

Ντέιβιντ Γκίφελς: Και αυτό, ξέρεις, είμαστε σαν τον Τσάρλι Μπράουν, ο οποίος συνεχίζει να πιστεύει ότι η Λούσι δεν πρόκειται να τραβήξει το ποδόσφαιρο όταν προσπαθεί να το κλωτσήσει, γιατί είχαμε πάντα τόσο κοντά. Και στην πραγματικότητα, όταν ο Λέμπρον Τζέιμς επέστρεψε και κάπως εκπληρώθηκε με την υπόσχεσή του να φέρει πρωτάθλημα πριν από δύο χρόνια, υπήρχε λίγο, όχι μόνο για μένα, αλλά νομίζω για ένα συγκεκριμένο είδος ατόμου, λίγο αμφισημία . Όπως, είχαμε τη διάκριση να έχουμε περάσει 52 χρόνια, περισσότερο από οποιαδήποτε άλλη επαγγελματική πόλη, χωρίς πρωτάθλημα. Ο καθένας μπορεί να κερδίσει ένα πρωτάθλημα, επειδή όλοι οι άλλοι είχαν. Αλλά είχαμε αυτό το ένα πράγμα που ήμασταν πολύ, ακόμα στον αγώνα. Λοιπόν, ήταν υπέροχο όταν κέρδισε, αλλά ήταν ένα είδος ελέγχου ταυτότητας. Είναι κάπως έτσι, τώρα που έχετε κερδίσει ένα πρωτάθλημα, δεν έχετε πραγματικά αυτό το μανδύα των δύσκολων στιγμών.

Μπρετ ΜακΚέι: Ναι, μου αρέσει αυτή η ιδέα. Δεν χάνεις, μόλις κέρδισες, πολλά. Εννοώ, τι νομίζετε ότι η διαφορά μεταξύ αυτού ... ποια είναι η διάκριση εκεί; Είναι σαν να υπάρχει ελπίδα στην σχεδόν νίκη; Ή δεν υπάρχει ελπίδα να χάνεις πάντα;

Ντέιβιντ Γκίφελς: Ναι. Υπάρχει μια όμορφη και τρομερή ελπίδα σε αυτό, γιατί δεν είναι απόλυτη απόγνωση, γιατί υπάρχει πάντα εκείνη η λάμψη που ήμασταν εκεί. Ήμασταν ακριβώς στη γραμμή τέρματος όταν μπήκαμε. Ή ήμασταν έτοιμοι να κάνουμε τον τελικό όταν έτρεξε μετά από το shortstop ή οτιδήποτε άλλο. Αυτό σας οδηγεί σε ένα είδος ελπίδας που δεν έχει εκδηλωθεί από καμία αλήθεια μέχρι τώρα, αλλά εξακολουθείτε να πιστεύετε ότι είναι εκεί. Είναι υπέροχο ανθρώπινο πράγμα. Αυτό μεταφέρει πολύ πέρα ​​από τον αθλητισμό.

Αλλά είναι επίσης ένα φοβερό πράγμα, επειδή δεν είχατε ποτέ απόδειξη ότι η ελπίδα σας θα εκπληρωθεί. Αλλά συνεχίζεις. Λοιπόν, είναι μια λεπτή γραμμή, αλλά φαίνεται να ενισχύεται σε πολλά μέρη του πολιτισμού μας. Εννοώ, ο αθλητισμός είναι ένα μόνο παράδειγμα, αλλά οικονομικά και πολιτιστικά, ούτω καθεξής.

Μπρετ ΜακΚέι: Ναι, αυτό που μου αρέσει για τη διάκριση είναι, ακούγεται σαν, όταν λέτε, «Κερδίσαμε σχεδόν», αντί να πούμε «Χάσαμε», κάτι τέτοιο, σας δίνει την αίσθηση της αυτονομίας σας. Είναι σαν, 'Κάναμε ό, τι μπορούσαμε, αλλά απλώς καταλήξαμε για οποιονδήποτε λόγο.'

Επιστρέφοντας στα αθλήματα, πολλοί από τους λόγους για τους οποίους οι ομάδες έφτασαν σύντομα, ήταν ακριβώς σαν ένα τρελό. Σωστά? Φιλμ, η μπάλα αναπήδησε με λάθος τρόπο. Δεν ήταν κάτι που θα μπορούσατε να κάνετε. Και αυτό συμβαίνει πολύ στη ζωή. Και κάνατε ό, τι μπορείτε. Αντί να πούμε, 'Άνθρωπος, είμαι χαμένος', κάτι που μοιάζει με οριστικό και καθολικό. Είναι σαν, 'Λοιπόν, σχεδόν κέρδισα'. Δεν ξέρω, για κάποιο λόγο, ναι, όπως είπατε, είναι πολύ ελπιδοφόρο.

Ντέιβιντ Γκίφελς: Ναι, όσο μεγαλώνω, τόσο περισσότερο πιστεύω ότι τα υψηλότερα επίπεδα της ζωής μου και τα χαμηλότερα χαμηλά της ζωής μου είναι πραγματικά πιο παρόμοια από διαφορετικά. Η ένταση της απώλειας, ή σχεδόν της νίκης, είναι πολύ παρόμοια με την ένταση της νίκης ή σχεδόν της απώλειας. Σε αντίθεση με την απέραντη μέση του τι αφορά το μεγαλύτερο μέρος της ζωής. Η ημέρα που δεν συνέβη τίποτα δεν είναι η ημέρα που θυμάσαι. Δέκα χρόνια αργότερα, θυμάσαι το θάνατο κάποιου που αγαπάς ή θυμάσαι την ημέρα του γάμου σου με τρόπους που μοιάζουν πολύ. Υποθέτω ότι μπορώ να χειριστώ την απώλεια περισσότερων, γιατί το ορίζω ως μη νίκη, σε κάθε μέρος της ζωής.

Μπρετ ΜακΚέι: Πρέπει να σε ρωτήσω, γιατί είμαι πτυχιούχος OU. Πιστεύετε ότι ο Baker Mayfield πρόκειται να γυρίσει γύρω από το Cleveland Browns;

Ντέιβιντ Γκίφελς: Λοιπόν, φυσικά. Όπως έκανα και με τα άλλα 30 quarterbacks τα τελευταία 15 χρόνια. Όμως, αυτό που μου αρέσει μέχρι τώρα είναι ότι έχει μια αίσθηση του χιούμορ. Και, εάν ζείτε στο Κλίβελαντ, πρέπει να έχετε μια αίσθηση του χιούμορ. Και όσο πιο πικρή και στριμμένη η αίσθηση του χιούμορ, τόσο το καλύτερο. Όμως, δεν ξέρω αν έχετε δει το βίντεο του να μιμείται τον John Dorsey, γενικό διευθυντή των Browns;

Μπρετ ΜακΚέι: Ναι ναι.

Ντέιβιντ Γκίφελς: Είναι ξεκαρδιστικό. Είναι σαν να γεννιέται από ένα αληθινό πνεύμα χιούμορ. Θα το χρειαστεί, δεν έχει σημασία τι, για τουλάχιστον δύο χρόνια, θα χρειαστεί αυτή την αίσθηση του χιούμορ. Αλλά, μέχρι τώρα, μου αρέσουν τα πάντα για αυτόν.

Μπρετ ΜακΚέι: Αυτό είναι ενδιαφέρον. Πώς νομίζετε ότι είναι το χιούμορ στο Οχάιο, χάρη σε… Ιδιαίτερα, νομίζω ότι το Οχάιο παίρνει πολλή προσοχή, ειδικά κατά τη διάρκεια των εκλογών. Και αντιμετωπίζεται σαν μονόλιθος. Αλλά δεν είναι, έτσι; Υπάρχει το νότιο Οχάιο, μοιάζει σχεδόν με την Appalachia. Και τότε το βόρειο Οχάιο είναι κάτι διαφορετικό. Ας πούμε λοιπόν το βόρειο Οχάιο, όπου υπάρχουν πολλές βιομηχανικές πόλεις. Πώς είναι αυτό… υπάρχει μια αίσθηση αγχόνης χιούμορ εκεί, νομίζετε;

Ντέιβιντ Γκίφελς: Ναι, απολύτως. Ναι, είναι σίγουρα το χιούμορ που προέρχεται από ανθρώπους που έχουν περάσει από έναν αγώνα, το οποίο έχει το δικό του πλεονέκτημα. Και, από ένα μέρος που δεν έχει πολλές ηλιόλουστες μέρες, και οι άνθρωποι ζουν με ένα είδος σίκαλης κατανοώντας τι σημαίνει να ζεις σε ένα είδος σκοταδιού.

Αλλά, ειδικά επειδή, για περισσότερο από μια γενιά, έχουμε συνηθίσει να είμαστε το σημείο διάκρισης των αστείων άλλων ανθρώπων, συνηθισμένοι να παρεξηγηθούμε ή να αγνοήσουμε, ότι είμαστε πολύ γρήγοροι για να φτάσουμε στη γραμμή διάτρησης γρηγορότερα. Και αυτό είναι πολιτιστικό. Όταν έχετε γελάσει και μαθαίνετε πώς να γελάτε καλύτερα και πιο γρήγορα, διαχέετε την προσπάθεια κάποιου άλλου να το κάνει.

Μπρετ ΜακΚέι: Σωστά. Έχω δει αυτό το βίντεο YouTube για το Κλίβελαντ. Όπως κάποιος έκανε μια διαφήμιση για το Κλίβελαντ.

Ντέιβιντ Γκίφελς: Ναι, είναι υπέροχα. Ναι, το ειρωνικό Εμπορικό Επιμελητήριο Κλίβελαντ, δεν είναι τόσο άσχημο όσο νομίζετε ότι αισθάνεστε. Ναι. Είναι φοβερό.

Μπρετ ΜακΚέι: Λοιπόν, νομίζω ότι αυτή η αίσθηση του χιούμορ της αγχόνης οδηγεί σε ένα υπέροχο κομμάτι στο νέο σας βιβλίο Furnishing Eternity, το οποίο αφορά την κατασκευή του δικού σας φέρετρου. Το οποίο υποθέτω είναι κάτι που κάποιος που μεγάλωσε στο Rust Belt βλέποντας, βασικά, τη φθορά της πόλης και μειώνεται. Κάτι που θα έκανε αυτό το άτομο. Είμαι περίεργος, τι λάκτισε αυτό; Γιατί αποφασίσατε να φτιάξω το δικό μου φέρετρο. Επειδή είσαι νέος. Πόσο χρονών ήσουν όταν αποφασίσατε να το κάνετε αυτό;

Ντέιβιντ Γκίφελς: Ήμουν κοντά στα 50, και δεν ήταν τόσο πολύ το είδος της θνησιμότητας ή το είδος των μεγάλων ιδεών της ζωής. Αυτό που πραγματικά ξεκίνησε ήταν ένα είδος οιονεί επιχειρήματος μεταξύ της συζύγου μου και εμένα. Μόλις γιορτάσαμε την 30η επέτειό μας, και όταν έχετε παντρευτεί πολύ, πολύ συχνά αυτό που ακούγεται σε άλλους ανθρώπους σαν ένα επιχείρημα μεταξύ του ζευγαριού είναι στην πραγματικότητα μόνο εμείς να ασκούμε το υλικό μας. Και έτσι η γυναίκα μου προέρχεται, είναι από μια Σικελίας πρώτης γενιάς, πολύ παλιό σχολείο Σικελίας καθολική μητέρα και έναν πατέρα που ήταν από τους λόφους του Κεντάκι με πολύ παλιές παραδοσιακές έννοιες για το μεγαλύτερο μέρος της ζωής, συμπεριλαμβανομένου του τρόπου που πρέπει να είναι μια κηδεία. Ποιο είναι το είδος της επίσημης Καθολικής μετάβασης στο σπίτι κηδείας, αγοράστε τα κατασκευασμένα έπιπλα τύπου Ethan Allen και ξοδέψτε πολλά χρήματα σε αυτό. Και έτσι γίνονται τα πράγματα.

Και εγώ, σε απάντηση σε αυτό, είχα αυτήν την μισή ψηλή ιδέα ότι ήθελα απλώς να πεταχτώ σε ένα σκουπιδοτενεκέ αφού πεθάνω. Και έτσι θα υπερβάλλω την πλευρά μου, και θα υπερβάλει την πλευρά της όταν θα διεξαγάγαμε αυτήν τη συζήτηση, ειδικά μπροστά σε άλλους ανθρώπους. Στο σημείο που έγινε, «Λοιπόν, ποτέ δεν θα ταφίσω σε ένα έπιπλο αξίας $ 5000. Θέλω να ταφθώ σε κουτί από χαρτόνι. ' Και τότε ... αυτό θα συνέχιζε.

Ο μπαμπάς μου ήταν κύριος οικοδόμος επίπλων και ξυλουργός και έφτιαξε πολλά έπιπλα για εμάς, και για τα αδέλφια μου και ούτω καθεξής. Μια νύχτα διεξάγουμε αυτήν τη συζήτηση, και απλά κοίταξα τον μπαμπά μου και ήταν πραγματικά, κυριολεκτικά ένα είδος αυθόρμητου, ιδιότροπου. Ήμουν σαν, «Ξέρεις τι, εσύ και εγώ θα μπορούσαμε πιθανώς να φτιάξουμε μαζί ένα αρκετά δροσερό φέρετρο» Και ήταν σαν, αμέσως ... γιατί είμαι και πάλι φθηνός. Μου αρέσει να κοστίζει μερικές εκατοντάδες δολάρια. Θα ήταν ένα από αυτά τα παράξενα πράγματα που μας αρέσει να κάνουμε μαζί. Λοιπόν, στην πραγματικότητα δεν ήταν τίποτα περισσότερο από αυτό το είδος του να μοιάζει να είναι αρκετά τρελό για να δουλέψει η ιδέα που κάπως κατέλαβε.

Μπρετ ΜακΚέι: Ακριβώς έτσι δεν υπήρχε κάτι τέτοιο, ναι, υπαρξιακό ενθύμιο. Δεν νομίζατε ότι θα ήταν υπέροχο βιβλίο. Είστε απλά, 'Όχι, πρόκειται να φτιάξω ένα φέρετρο επειδή η γυναίκα μου πιστεύει ότι είναι χαζός. Ας το κάνουμε.'

Ντέιβιντ Γκίφελς: Ναι, εδώ είναι περίεργο. Εδώ μπαίνει η μοίρα. Επειδή έχετε δίκιο, δεν ήταν αρχικά. Αλλά πολύ σύντομα θα ήθελα, 'Ξέρετε, νομίζω ότι θα ήθελα να γράψω για αυτό.' Και μετά, θέλω, ξέρω, φτάνω σε αυτό το σημείο στη ζωή μου ως άτομο και ως συγγραφέας όπου οι μεγάλες ιδέες είναι σημαντικές. Και αυτό θα μπορούσε να είναι το βιβλίο του θανάτου μου. Θα μπορούσα να σκεφτώ φιλοσοφικά, εσωτερικά να σκεφτώ τις έννοιες της θνησιμότητας και του θανάτου. Αλλά δεν είχα χάσει κανέναν πολύ, πολύ κοντά μου πραγματικά στη ζωή μου ακόμα. Και οι δύο γονείς μου ζούσαν ακόμα. Δεν είχα πραγματικά έναν τέτοιο απροσδόκητο θάνατο κάποιου σε ηλικία που φαινόταν να είναι νέα. Τόσο κοντά μου που είχε πραγματικά ένα είδος χτυπήματος, ένα είδος διάτρησης ακριβώς στο στομάχι. Λοιπόν, θέλω, «Ναι, έτσι θα χρησιμοποιήσω το πρότυπο αυτής της αφήγησης του μπαμπά μου και κάνω αυτό το έργο μαζί για να εξερευνήσω ένα από τα μεγάλα θέματα που πρέπει να αναλάβουν οι συγγραφείς». Και «Χα, χα, χα», είπαν οι θεοί γραφής.

Μέσα σε ένα χρόνο, η μαμά μου πέθανε απροσδόκητα. Είχε αγωνιστεί με καρκίνο, αλλά υπέστη καρδιακή προσβολή και το κάνασε ακριβώς κάτω. Και μετά ένα χρόνο αργότερα, ενώ είμαστε ακόμα σε αυτό το έργο, ο καλύτερος φίλος μου, που ήταν ηλικίας μου, πολύ νέος για να πεθάνει, ούτε καν 50 ετών, πέθανε επίσης. Λοιπόν, ήταν σαν να λένε οι θεοί γραφής: «Ω, θέλετε να ασχοληθείτε με το θέμα της θνησιμότητας; Ορίστε.' Έτσι, εννοώ, άλλαξε τα πάντα εντελώς. Άλλαξε εντελώς το βιβλίο και άλλαξε εντελώς τη ζωή μου. Και το είδος μου δίδαξε ένα πολύ ταπεινό μάθημα για το πώς να σκεφτώ πράγματα και την πραγματική έλλειψη αντιπροσωπείας που έχουν οι συγγραφείς όταν πιστεύουμε ότι έχουμε μερικές φορές πλήρη πρακτορεία.

Μπρετ ΜακΚέι: Πώς έχασε τη μητέρα σου και τον φίλο σου τόσο κοντά, και ενώ έκανες αυτό το έργο για να φτιάξεις το δικό σου φέρετρο, πώς άλλαξε αυτό το έργο; Όταν εργαζόσασταν στο φέρετρο, πήρε σημαντικό; Ήταν πιο βαρύ για σένα;

Ντέιβιντ Γκίφελς: Ναι, απολύτως. Πρώτα απ 'όλα, επειδή έγραφα ενεργά το βιβλίο όταν συνέβη αυτό, και αυτό ήταν ένα διαφορετικό είδος βιβλίου. Ήταν περισσότερο σαν, είναι ένα απομνημονεύματα, αλλά ήταν πολύ πιο δημοσιογραφικό. Επειδή έκανα τεκμηρίωση της διαδικασίας οικοδόμησης αυτού του πράγμα όπως συνέβαινε. Έτσι, όταν αυτά τα γεγονότα έρχονται απροσδόκητα, έπρεπε να τα αντιμετωπίσω με πρακτικό τρόπο ως συγγραφέας. Και λοιπόν, όταν πέθανε η μαμά μου, τη θλίβω ενεργά και προσπαθώ να το κατανοήσω. Το χάος της θλίψης, της θλίψης είναι βίαιο και κινείται σε κύκλους που είναι δύσκολο να κατανοηθούν. Και να προσπαθήσω να το συγκεντρώσω ως συγγραφέας και να το κατανοήσουμε στη σελίδα ήταν μια τεράστια πρόκληση. Και μετά ένα χρόνο αργότερα για να το ξαναδώ με τον φίλο μου. Λοιπόν, λογικά ήταν ενοχλητικό.

Ναι, λοιπόν επιστρέφοντας στο μπαμπά μου… το εργαστήριο του μπαμπά μου βρισκόταν στον αχυρώνα του στη χώρα σε προαστιακό δήμο κοντά στο Akron του Οχάιο όπου ζω. Έτσι, θα έκανα αυτά τα ταξίδια στον αχυρώνα του και θα εργαζόμουν εκεί, μερικές φορές μόνο. Το βρήκα να είναι θεραπευτικό γιατί παρόλο που προφανώς χτίζω το δικό μου φέρετρο, που μοιάζει με ένα είδος ανοιχτής σύνδεσης με το θάνατο και τη χρονική φύση της ζωής. Ήταν πραγματικά μια διαδικασία που θα μπορούσα να βάλω τα χέρια μου και να καταλάβω με πολύ πιο συγκεκριμένο, απτό τρόπο από το να προσπαθήσω να καταλάβω την έννοια ότι η μαμά μου δεν ήταν εκεί για να κάνει μια ερώτηση ή ότι ο φίλος μου ο Τζον δεν ήταν εκεί για να πούμε ας δούμε μια μπάντα. Ήταν ένα παράξενα, ένα είδος άνεσης μόνο και μόνο επειδή μπορούσα να δουλέψω.

Και επίσης να δουλέψω με τον μπαμπά μου που ξαφνικά έγινε υπερ-επίγνωση. Ο μπαμπάς είναι 83 ετών. Είναι το παλαιότερο άτομο που ξέρω. Όπως σκέφτομαι συνεχώς, πρόκειται να λάβω το τηλεφώνημα ότι… κάτι ξαφνικά συμβαίνει σε αυτόν. Έτσι, απλώς για να περάσει χρόνο μαζί του όπου δεν ήταν να σκεφτούμε τη θνησιμότητα του, αλλά μόνο αυτό το πράγμα στο οποίο εργαζόμασταν ήταν χρήσιμο.

Μπρετ ΜακΚέι: Λοιπόν, και ανέπτυξε καρκίνο του πνεύμονα και σε αυτό το πράγμα, σωστά;

Ντέιβιντ Γκίφελς: Ναι. Μου με ξεγέλασε. Επειδή, στην πραγματικότητα, ναι, όπως πήραμε την ιδέα ότι επρόκειτο να κάνουμε αυτό το έργο, διαγνώστηκε με καρκίνο. Και έπρεπε να υποβληθεί σε θεραπεία. Και ήταν πολύ φρικτή θεραπεία. Βασικά τον έβαλαν απλώς σε αυτό, έμοιαζαν με τον άνδρα στο σίδερο μάσκα που θα τον έδεναν σε αυτό το πράγμα. Και απλώς ανατινάξτε το… από αυτό με ακτινοβολία. Θα ερχόταν στο σπίτι και απλώς πήγαινε να εργάζεται στον κήπο του από τη θεραπεία κάθε μέρα. Πραγματικά προσπάθησε σκόπιμα να το κάνει αυτό όχι για τη ζωή του. Και χάρη σε αυτό με έκανε να σκεφτώ, 'Λοιπόν, ξέρετε, είμαι σίγουρος ότι ο καρκίνος είναι κακός, αλλά φαίνεται ότι ο μπαμπάς είναι τόσο σκληρός. Κοίτα πώς το κάνει. ' Και για περίπου τα πέντε χρόνια που το πρόγραμμα εκτείνεται, αντιμετώπιζε με κάποιο τρόπο τον καρκίνο. Αλλά αποδεικνύοντας ότι μπορείτε να ζήσετε μια ζωντανή ζωή χωρίς αυτήν.

Θέλω να πω, ανέφερα πριν ότι το σκέφτηκα ως το παλαιότερο άτομο που ήξερα. Και ειδικά μετά το θάνατο της μαμάς μου, και είδα τον τρόπο που το αντιμετώπισε. Φαινόταν επίσης σαν το πιο ζωντανό άτομο που ήξερα. Δεν μίλησε ποτέ για αυτό, αλλά θα μπορούσες να δεις από τον τρόπο που ζούσε ότι επρόκειτο να αξιοποιήσει στο έπακρο τον χρόνο και την ενέργεια που είχε. Και έτσι έζησε πραγματικά ... εννοώ, είναι κλισέ, αλλά έζησε τη ζωή στο έπακρο στα τελευταία χρόνια της ζωής του. Και πρέπει να επισημάνω, το βιβλίο τελειώνει με εμάς ένα είδος ολοκλήρωσης αυτής της διαδικασίας. Και μετά χρειάζεται ένα έτος για να βγει ένα βιβλίο μετά το χρόνο που έγινε δεκτό το χειρόγραφο. Αυτό το βιβλίο κυκλοφόρησε στις 2 Ιανουαρίου, τρεις ημέρες αργότερα ο πατέρας μου πέθανε. Έτσι ήταν ... Ναι, ευχαριστώ.

Ήταν σίγουρα η πιο παράξενη ειρωνεία της ζωής μου και πιθανώς της ζωής του. Αλλά κατά κάποιον τρόπο, ήμουν πολύ χαρούμενος που το κάναμε αυτό. Πραγματικά χαρούμενος που κατάφερε να δει τι ήταν το βιβλίο και να το καταλάβει. Και πάλι, είναι σαν, αυτό το βιβλίο είχε μια παράξενη ζωή από την αρχή. Με δίδαξε πολύ περισσότερο από ό, τι θα μπορούσα να μαντέψω ποτέ.

Μπρετ ΜακΚέι: Ξέρω ότι υπάρχουν πολλοί ακροατές μας που είναι πιθανώς η ηλικία σας στα 50 τους. Αυτός είναι ένας περίεργος χρόνος. Εάν οι γονείς σας είναι ακόμα ζωντανοί, πιθανότατα στα 80 τους, αρρωσταίνουν, και τελικά εσύ… Εννοώ, πώς είναι να βλέπεις τους γονείς σου να πέφτουν αργά; Και τελικά, και πώς είναι όταν δεν έχετε πλέον γονείς; Νιώσατε κάτι διαφορετικό; Θυμάμαι όταν η μαμά μου όταν ο παππούς μου πέθανε πολύ καιρό πριν. Τελικά λέει, επιτέλους… είναι περίεργο να μην έχουμε γονείς στη γη. Είναι, νιώθω σαν ενήλικας. Σαν ενήλικα σχεδόν.

Ντέιβιντ Γκίφελς: Ναι, νομίζω συγκεκριμένα ως ένα είδος Generation X-er υπάρχει κάτι για τον τρόπο που βλέπουμε τη γήρανση και τη θνησιμότητα που είναι μοναδική για τη γενιά μας, δηλαδή, όπως δεν ξέρω πραγματικά τι ηλικία είμαι. Θέλω να πω, το 50 είναι ένας περίεργος αριθμός για μένα, γιατί δεν φαίνεται να ήταν το 50 πιθανότατα. Δεν ξέρω αν αυτό είναι αλήθεια, αλλά σίγουρα φαίνεται αλήθεια. Φαίνεται απλώς σε μια εποχή πολιτιστικής επιτάχυνσης που δεν αισθάνομαι ένα χάσμα γενιάς από τα παιδιά μου. Αλλά δεν είναι σαν να προσπαθώ να φέρω σαν αυτούς ή να προσπαθώ να είμαι νεότερος από εμένα, αλλά επίσης δεν νιώθω ντροπή που με ενδιαφέρει η νέα μουσική όταν έπρεπε να το αφήσω πίσω στην ηλικία των 30 ή κάτι σαν ότι. Και έτσι, η σύζυγός μου και εγώ μιλήσαμε γι 'αυτό. Είμαστε, φαίνεται ότι κάναμε αυτό το αόρατο άλμα από το να πηγαίνουμε σε όλους τους γάμους των φίλων μας μέχρι τώρα να πηγαίνουμε στις κηδείες των γονιών τους.

Υπάρχει ένα τέτοιο είδος γενεάς που γλιστράει, με έναν ύπουλο τρόπο που ξαφνικά είναι σαν τους γονείς μας να πεθαίνουν, δεν ξέρουμε πραγματικά τι σημαίνει αυτό. Έτσι, για να χάσω τη μαμά μου, ήταν μια αντιπαράθεση με τη θνησιμότητα που δεν είχα βιώσει στο παρελθόν. Αλλά ήταν πραγματικά συγκεχυμένο. Ήταν δύσκολο να μπει στο πλαίσιο γιατί άρχισα να σκέφτομαι τον εαυτό μου… Αφού πέθανε ένα από τα πράγματα που αρχίζει να συμβαίνει, συνέβη με εμένα και έχω ακούσει και άλλοι να το λένε αυτό, είναι να αρχίσετε να κάνετε κάποιο είδος ιδεοληπτικών μαθηματικών. Στην αρχή, είναι σαν να έχουν περάσει ακριβώς τρεις ημέρες από τότε που της μίλησα. Και τότε έχουν περάσει ακριβώς δύο εβδομάδες και μια μέρα από τότε που ήταν στο σπίτι μας, και στεκόταν σε εκείνη την σανίδα δαπέδου που απέχουν τρεις σανίδες δαπέδου από τη σανίδα βάσης ή οτιδήποτε άλλο. Αλλά τότε άρχισα να κάνω στο μυαλό μου, θα υπολογίζω ποια ήταν ακριβώς στην ηλικία που είμαι τώρα. Αν ήμουν 48 ετών, τριών μηνών και έξι ημερών, θα προσπαθούσα πραγματικά να καταλάβω, εντάξει αυτό ήταν φέτος και μου άφησαν να πω πως ήταν αυτή σε σχέση με τον μπαμπά μου.

Μπρετ ΜακΚέι: Όχι, ξέρω ακριβώς.

Ντέιβιντ Γκίφελς: Ξέρετε τι εννοώ?

Μπρετ ΜακΚέι: Γιατί αφού διάβασα ότι άρχισα να το κάνω με τους γονείς μου. Οι γονείς μου ήταν και οι δύο ακόμα ζωντανοί αλλά είναι, ναι, πώς ήταν οι γονείς μου όταν ήμουν ... Τι έτος ήταν όταν οι γονείς μου ήταν 36 ετών;

Ντέιβιντ Γκίφελς: Ναι. Και όταν ο μπαμπάς μου γύρισε, 50 ένιωθε σαν να γερνούσε; Επειδή όταν γύρισα 50, δεν είχα ... ήταν ακριβώς, δεν ξέρω. Πήγα για ένα τρέξιμο και πιθανότατα άκουσα Parquet Courts ή κάτι τέτοιο. Και δεν ξέρω, είναι απλά-

Μπρετ ΜακΚέι: Ναι, δεν αρχίζεις να ακούς τον Μπόμπι Ντάριν-

Ντέιβιντ Γκίφελς: Φαίνεται διαφορετικό.

Μπρετ ΜακΚέι: Φρανκ Σινάτρα.

Ντέιβιντ Γκίφελς: Σωστά, ναι, ακριβώς. Το συγκρότημα, ξέρετε.

Μπρετ ΜακΚέι: Είναι περίεργο. Το έχω ακούσει και από άλλους ανθρώπους όπως στη γενιά Gen X. Θα λένε σαν, «Νιώθω ότι είμαι 18 ετών, αλλά όταν κοιτάζω στον καθρέφτη βλέπω αυτόν τον 50χρονο άντρα. Και με τρομάζει μερικές φορές. '

Ντέιβιντ Γκίφελς: Ναι. Ναι. Επιτρέπεται να φοράω κοκαλιάρικα τζιν;

Μπρετ ΜακΚέι: Μπορώ να φορέσω το Converse; Είναι εντάξει?

Ντέιβιντ Γκίφελς: Ναι. Πριν από αρκετά χρόνια, το περιοδικό Redbook έκανε σαν να σκέφτονται οι άντρες το θέμα ή κάτι τέτοιο. Και έφτασαν σε μια σειρά από συγγραφείς και διασημότητες και τους ζήτησαν από όλους να γράψουν μικρά κομμάτια. Έτσι, ήρθαν σε επαφή μαζί μου και είπαν: «Θέλουμε να γράψετε ένα κομμάτι για αυτό. Θέλουμε να γράψετε ένα κομμάτι, γιατί οι άντρες έχουν εμμονή με το να είναι δροσεροί. ' Και μου αρέσει, 'Ω, αυτό είναι φοβερό.' Και τότε είπαν, «Έχετε 200 λέξεις». Είμαι, όχι. Θα ήταν ευκολότερο για μένα να γράψω 20.000 λέξεις για αυτό το θέμα. Διότι, ειδικά τώρα, δεν είναι καθόλου αμφισβητήσιμο κάποιος στα 50 του να είναι ακόμα ισχίο. Αλλά αν προσπαθείτε, θα αποτύχετε. Λοιπόν, ναι είναι τόσο διαφορετικό, δεν ξέρω, νομίζω ότι είναι ένα διαφορετικό είδος γενετικής κρίσης.

Μπρετ ΜακΚέι: Ναι, είναι περίεργο. Ναι, και νομίζω ότι έχετε δίκιο. Είναι αυτή η επιτάχυνση του πολιτισμού. Όλα φαίνονται εξαιρετικά συμπιεσμένα. Το έχω σκεφτεί και αυτό. Όταν είμαι στο αυτοκίνητο με τα παιδιά μου και απολαμβάνουν την ίδια μουσική που ακούω. Που δεν θα συνέβαινε ποτέ με τους γονείς μου. Ο μπαμπάς μου είχε άλμπουμ Herb Alpert & The Tijuana Brass. Τους ακούω τώρα, επειδή τους κληρονόμησα, νομίζω ότι είναι πολύ ωραίο. Αλλά όταν είστε 12, σας αρέσει, 'Αγόρι, αυτό είναι πολύ κουτσό.' Όμως, τα παιδιά μου απολαμβάνουν το ίδιο… Απολαμβάνουν τους Killers, τους Bleachers, απολαμβάνουν την ίδια μουσική που μου αρέσει να ακούω.

Ντέιβιντ Γκίφελς: Ναι ναι. Άκουγα τον Kendrick Lamar. Δεν ήξεραν τι να κάνουν. Ήταν σαν, «Πρέπει να βρούμε κάποια άλλη μουσική τώρα, ώστε να μην ακούμε την ίδια μουσική με εσάς;» Θέλω, «Όχι, είναι ενδιαφέρον. Είμαι βέβαιος ότι είναι ενδιαφέρον για μένα για διαφορετικούς λόγους από ό, τι είναι ενδιαφέρον για εσάς », είναι αυτά που τους είπα. Και νομίζω ότι αυτό βοήθησε.

Μπρετ ΜακΚέι: Ναι που έσωσε τον Kendrick Lamar για αυτούς. Λοιπόν, ας πάμε πίσω-

Ντέιβιντ Γκίφελς: Σωστά. Ναι, έτσι έχουμε αυτό.

Μπρετ ΜακΚέι:… Για να δουλέψεις σε αυτό με τον μπαμπά σου. Και αυτό είναι ένα εξαιρετικό σκηνικό για τον στερεότυπο πατέρα / γιο που εργάζεται μαζί σε αυτό το έργο. Ξέρετε, όπως ένας τύπος ποταμού μέσα από αυτό, πληκτρολογείτε κάτι όπου μεταδίδεται η πατρική σοφία και άλλα, κ.λπ. Αυτό συνέβη; Όταν άρχισες να δουλεύεις αυτό με τον μπαμπά σου ήλπιζες ότι θα κέρδισες όλη τη σοφία που είχε ενώ λείανζε το δικό σου φέρετρο;

Ντέιβιντ Γκίφελς: Φυσικά, το ήλπιζα αυτό, αλλά ήξερα τον μπαμπά μου αρκετά καλά για να ξέρω ότι δεν είναι ακριβώς αυτό που θα συνέβαινε. Κάθε φορά που θα προσπαθούσα να κάνω φιλοσοφικό ή συναίσθημα γι 'αυτό, θα έκανε ένα αστείο σίκαλης από τα πάντα. Επιστρέφοντας στην πρώτη μου μνήμη, οι αγαπημένες μου στιγμές με τον μπαμπά μου ήταν πάντα όταν ήμουν μαζί του είτε στο εργαστήριό του είτε όταν εργαζόταν σε ένα έργο κάπου γύρω από το σπίτι. Επειδή το έκανε πάντα. Ήταν μηχανικός και πραγματικά εφευρετικός παίκτης. Και ένας πραγματικά ταλαντούχος εργαζόμενος, και πολύ καλός με όλα τα πράγματα που χρειάζεται ένα νοικοκυριό και όλα αυτά. Και πάντα μου άρεσε πολύ το να είμαι κοντά του όταν το έκανε ή να τον βοηθήσω πραγματικά. Και μου άρεσε πολύ και αυτό.

Και τέτοιου είδους καλύτερες στιγμές σύνδεσης, λόγω έλλειψης καλύτερου όρου, ήταν σε τέτοιου είδους έργα. Όπου δεν έπρεπε να μιλήσουμε, «Δεν είναι τόσο υπέροχο που το κάνουμε μαζί; Ευχαριστώ που είσαι ο μπαμπάς μου. ' Δεν ήταν ποτέ έτσι. Ήταν ακριβώς όπως, και οι δύο απολαύσαμε να το κάνουμε μαζί. Και συλλέξαμε και οι δύο από εμάς κυρίως ορισμένα πράγματα ο ένας από τον άλλο.

Αυτό ήταν πολύ νωρίς στη διαδικασία, ήξερε ότι επρόκειτο να γράφω για αυτό. Στην πραγματικότητα, μερικές φορές ενεργά καθώς εργαζόμασταν στο σκονισμένο εργαστήριο, πήγα στο σημειωματάριό μου και έγραψα κάτι. Και θα το γνώριζε. Μερικές φορές τον ζητούσα να πει κάτι ξανά γιατί ήθελα να βεβαιωθώ ότι το έγραψα. Και έτσι απλώς γέλασε και απλά κούνησε. Βασικά τα πήγε απλά γιατί ήταν καλό άθλημα. Αλλά, το έκανα συγκεκριμένα για να αποκτήσω κάποια νέα εμπειρία από αυτόν; Και πάλι, είχα κάποια ελπίδα ότι θα υπήρχε κάτι ιδιαίτερο που θα προήλθε από αυτό, αλλά πραγματικά αυτό που προήλθε από αυτό ήταν ότι δημιούργησα λίγο νέο χρόνο μαζί του που πρέπει να περάσουμε μόνοι μας, οι δυο μας. Και μετά, μετά το θάνατό του, αμέσως ήμουν τόσο ευγνώμων για αυτό.

Επειδή κατά καιρούς ήμουν σαν, ελπίζω να μην σπαταλάω τον χρόνο του. Ή ελπίζω να μην επιθυμεί να μην έχει αυτό. Τελικά μας πήρε τέσσερα χρόνια γιατί συνεχίζαμε να απασχολούμαστε με άλλα πράγματα. Επιστρέψαμε σε αυτό, και καταλάμβανε χώρο στο εργαστήριό του. Και είμαι, 'Είμαι ένα βάρος για αυτόν;' Αλλά μόλις πέρασε, ήμουν σαν, «Όχι, χαίρομαι που το κάναμε». Και είμαι σίγουρος ότι ήταν και αυτός.

Μπρετ ΜακΚέι: Ναι. Μου αρέσει αυτό… Είχατε την ελπίδα ότι θα έχετε κάποιο είδος σοφίας, αλλά δεν το κάνατε, αλλά ήταν ακόμα χρήσιμο. Αισθάνομαι σαν πολλοί νέοι, δεν ξέρω, γονείς, που είναι στα 30, 40, τους δίνουν υψηλές προσδοκίες στον εαυτό τους. Σαν τι σημαίνει να είναι μπαμπάς, και θα πρέπει πάντα να μεταδίδουν αυτή τη σημαντική σοφία στα παιδιά τους ανά πάσα στιγμή. Αλλά θυμάμαι όταν μεγάλωσα, ο μπαμπάς μου δεν ήταν έτσι. Δεν ήταν ο ομιλητικός τύπος. Αλλά οι καλύτερες αναμνήσεις που είχα γι 'αυτόν ήταν όταν ... Ο μπαμπάς μου ήταν φύλακας παιχνιδιών. Και μερικές φορές με πήγαινε μαζί του περιπολώντας, ελέγχοντας κυνηγούς παπιών. Και αυτό ήταν απίστευτο. Σηκώθηκα στις 4 το πρωί. Ήμουν μαζί του στο φορτηγό για ώρες. Και δεν μιλήσαμε πραγματικά. Αλλά ήταν υπέροχο. Το αγάπησα. Για μένα αυτό ήταν αρκετό. Μερικές φορές προσπαθώ να το θυμάμαι αυτό με τα παιδιά μου. Δεν χρειάζεται να τους λέω πάντα, να μεταδίδω, να ελπίζω να γεμίσουν το μυαλό τους με τόση γνώση, και το να είμαι εκεί είναι αρκετό.

Ντέιβιντ Γκίφελς: Ναι. Ξέρεις, καθώς τα παιδιά μου μεγάλωναν, γιατί ήμουν με τον ίδιο τρόπο. Ήμουν σίγουρα πιο συναισθηματικός στο νοικοκυριό από ποτέ. Όπως αναφέρομαι στο βιβλίο αστειεύομαι στον εαυτό μου, είναι η emo μασκότ του σπιτιού. Αλλά αναρωτιέστε, το είπα αρκετά; Ή τους έδωσα αρκετά παραδείγματα; Τα παιδιά μου είναι τώρα κολέγια. Βλέπω αρκετά για το πώς ζουν τη ζωή τους τώρα για να σκεφτούν, ναι, πιθανότατα έπαιρναν αυτό που ήλπιζα ή μερικά από αυτά που ήλπιζα ότι θα είχαν. Αλλά, ναι, σε μια προφανή διάδοση σοφίας ή δέσμευσης ή οτιδήποτε άλλο, υπάρχει μια απροσδόκητα αστεία στιγμή που συνέβη για την οποία διάβασα στο βιβλίο.

Ξέρετε την κίνηση Boyhood; Η ταινία του Richard Linklater; Όταν βγήκε, πήρα το DVD και ήμουν σαν ... Ο μπαμπάς μου πάντα ερχόταν την Κυριακή για δείπνο. Λοιπόν, μου αρέσει, 'Μπαμπά, γιατί δεν έρχεσαι νωρίς το απόγευμα. Και εσύ και ο γιος μου, ο Έβαν, 'που ήταν ακριβώς η ίδια ηλικία με το αγόρι στην ταινία,' Και θα παρακολουθήσω αυτήν την ταινία μαζί. ' Κι έτσι καθίσαμε στον καναπέ. Ήμουν όλοι, όπως, 'Μου αρέσει, αυτό θα είναι υπέροχο.' Θα είναι τρεις γενιές ανδρών που παρακολουθούν αυτήν την ταινία για δύο γενιές πατέρα και γιου που γερνούν σε πραγματικό χρόνο πριν από εμάς στην ηλικία. Θα είναι σαν αυτό πραγματικά μετα-συναισθηματική εμπειρία. Και 10 λεπτά από την ταινία, κάθομαι στη μέση, και οι δύο αρχίζουν να νιώθουν νευρικοί. Και είναι σαν μια ταινία τριών ωρών. Ήταν λοιπόν αυτό το μεγάλο απόγευμα να ελπίζω να συμβεί κάτι σημαντικό και στους δύο. Κάτι σαν, εντάξει, θα τελειώσει αυτό;

Στην ταινία βλέπετε το… αν γνωρίζετε τον τρόπο με τον οποίο γυρίστηκε, οι χαρακτήρες γερνούν σε πραγματικό χρόνο επειδή ο Richard Linklater επέστρεφε κάθε χρόνο νομίζω και μαγνητοσκοπούσε ένα νέο σετ σκηνών. Έτσι, σε αυτήν την ταινία βλέπετε τους χαρακτήρες να γερνούν σε πραγματικό χρόνο. Και ένιωθα ότι παρακολουθούσαμε να γερνάει σε πραγματικό χρόνο καθώς παρακολουθούσαμε την ταινία.

Μπρετ ΜακΚέι: Ναι, εντάξει. Υποθέτω ότι η διορατικότητα δεν ασκεί μεγάλη πίεση στον εαυτό σου ως μπαμπάς.

Ντέιβιντ Γκίφελς: Ακριβώς, ακριβώς.

Μπρετ ΜακΚέι: Με έκανε να σκεφτώ ένα υπέροχο παράδειγμα για να μην ασκήσω πίεση και απλώς να απολαμβάνω τη στιγμή είναι ότι ένα Field of Dreams, το τέλος, όπου ο Kevin Costner παίζει catch με τον μπαμπά του. Σωστά? Παίζουν απλά πιάτα. Είμαι σίγουρος ότι δεν μίλησαν καθόλου. Μόλις έριξαν την μπάλα.

Ντέιβιντ Γκίφελς: Σωστά. Ναι. Όπως θα περίμενε κανείς, όταν κάποιος φτιάχνει το δικό του φέρετρο, ξέρει ότι θα υπάρξει κάποιο σημείο όταν θα πρέπει να ξαπλώσει σε αυτό. Θέλω να πω, πρέπει να το πάρετε για μια δοκιμαστική μονάδα, σωστά; Και το γνώριζα αυτό καθώς περνούσαμε από αυτό ότι θα υπήρχε κάποια στιγμή που θα συνέβαινε αυτό. Και μου αρέσει, 'Πρέπει να το κάνω σωστά. Επειδή πρόκειται να είναι η πιο σημαντική στιγμή αυτής της διαδικασίας. ' Θέλω να μάθω πώς είναι να ξαπλώνω στον τελικό μου χώρο ανάπαυσης. Όλη αυτή η πίεση. Και όταν συνέβη τελικά, ήταν σαν ... πραγματικά ήταν ένα από αυτά όπως, 'Εντάξει, ας το ξεπεράσουμε' στιγμές. Και ξάπλωσα και θέλω, «Εντάξει, ας το νιώσουμε». Και είναι σαν: «Ξέρεις τι, ο θάνατος δεν με ενδιαφέρει πραγματικά». Ο θάνατος έχει μεγαλύτερα ψάρια για να τηγανίσει.

Ελπίζεις για αυτές τις επιφάνειες στη ζωή σου και υπάρχουν συγκεκριμένες στιγμές στη ζωή σου όταν τις περιμένεις. Η αλήθεια είναι ότι η ζωή είναι αδιάφορη. Και είμαστε τόσο μικροί και τόσο προσωρινοί που δεν είμαστε τόσο μεγάλοι όσο νομίζουμε ότι είμαστε. Δεν είμαστε τόσο άξιοι για βίδες που έρχονται στα υπνοδωμάτια μας και να αποκαλύπτουν πράγματα. Είναι πολύ πιο σημαντικό.

Μπρετ ΜακΚέι: Και γι 'αυτό, εννοώ, αν και είναι τρελό, είναι σαν να πρέπει να είστε ... αυτό είναι που κάνει αυτές τις εμπειρίες όταν τις έχετε. Όταν δεν το περιμένετε, κάτι που τα καθιστά πιο νόημα. Επειδή δεν το περιμένατε και κολλάει μαζί σας στην υπόλοιπη ζωή σας.

Ντέιβιντ Γκίφελς: Ναι.

Μπρετ ΜακΚέι: Εντάξει, οπότε ήμασταν πολύ βαριοί και φιλοσοφικοί. Ας φτάσουμε στις μπρούτζινες πλάκες για την κατασκευή ενός φέρετρου. Διαβάζοντας αυτό, έμαθα πολλά για φέρετρα για τα οποία δεν ήξερα. Για παράδειγμα, υπάρχουν διαστάσεις που πρέπει να υπάρχουν φέρετρα για να το πάρετε στο έδαφος. Και αν πάρετε πολύ μεγάλα, τότε θα πρέπει να ξοδέψετε χιλιάδες δολάρια επιπλέον για να το καλύψετε. Ποιες είναι οι διαστάσεις ενός… Το φέρετρο ήταν μικρότερο από ό, τι νομίζατε ότι θα ήταν;

Ντέιβιντ Γκίφελς: Θα μπορούσε να είναι. Άρχισε να επεκτείνεται χωρίς να το συνειδητοποιήσουμε. Τόσο καλός μηχανικός και σχεδιαστής όσο ο μπαμπάς μου, ναι ξέραμε τις διαστάσεις. Δεν μπορώ να σας πω ξεκάθαρα τι είναι, αλλά είναι στο βιβλίο. Συμβουλεύτηκα έναν διευθυντή κηδείας καθώς εργαζόμασταν σε αυτό. Μου είπε ποιες είναι οι τυπικές διαστάσεις. Και όταν μιλάτε για μια παραδοσιακή ταφή, οι διαστάσεις περιορίζονται στο μέγεθος του θησαυρού στο οποίο πρέπει να εισέλθει η κασετίνα. Και είναι συνήθως σκυρόδεμα ή μέταλλο. Και ο λόγος για το θησαυροφυλάκιο είναι ότι δεν θα υπάρχει καταβόθρα όπου βρίσκεται ο τάφος. Θα το αποτρέψει από το να καταρρεύσει μετά την καταστροφή των οργανικών υλικών. Αυτό πρέπει να κάνουν. Ναι, οπότε αν υπερβαίνει τις διαστάσεις ενός τυπικού θησαυροφυλακίου, τότε πρέπει είτε να αγοράσετε ένα πολύ ακριβό mega θησαυροφυλάκιο ή κάτι τέτοιο, ή να το φιλοξενήσετε με κάποιον άλλο τρόπο.

Και έτσι, ούτως ή άλλως, επειδή συνεχίζαμε να βρούμε άλλες ιδέες για να επεκτείνουμε το σχεδιασμό αυτού του πράγμα, κάπως κατά λάθος το καταστήσαμε μεγαλύτερο από το κανονικό θησαυροφυλάκιο. Και δεν θέλω να δώσω πάρα πολύ από το δράμα αυτής της κατάστασης, αλλά έπρεπε να βρούμε έναν τρόπο αντιμετώπισης αυτής της κατάστασης. Ναι, σίγουρα υπήρχαν ορισμένες πρακτικές εκτιμήσεις. . .

Μπρετ ΜακΚέι: Και ναι, τα φέρετρα είναι ακριβά και μπορούν να γίνουν πολύ περίπλοκα. Νομίζω ότι υπάρχουν φέρετρα που μπορείτε να αγοράσετε με την αθλητική σας ομάδα.

Ντέιβιντ Γκίφελς: Ω! ναι. Ξέρετε, το πιο περίεργο πράγμα, ο Μπρετ, ήταν όταν το έκανα έρευνα και ήταν σαν μια ελεύθερη φόρμα… κάνοντας κάποια έρευνα στο Google νωρίς. Μου άρεσε πολύ το πόσο άμεσα είναι διαθέσιμο ένα φέρετρο. Επειδή είναι κάτι που δεν σκέφτεστε ποτέ. Και έτσι ξαφνικά πρέπει να το σκεφτείτε. Μπορείτε να πάρετε μια κασετίνα από την Amazon με αποστολή διανυκτέρευσης. Και μπορείτε να αγοράσετε ένα από το Overstock, μπορείτε να τα αγοράσετε από το Walmart, το eBay έχει καταχωρήσεις, κάτι που ήταν περίεργο. Επειδή όλες οι καταχωρήσεις eBay χρησιμοποιούν το είδος της τυπικής γλώσσας eBay. Έτσι είναι, κασετίνα unisex, ενός μεγέθους. Και διανυκτέρευση διαθέσιμη. Αλλά τότε θα έλεγε επίσης, νέο. Και θα έλεγα, 'Νέο, σε αντίθεση με το χρησιμοποιημένο;' Ναι, έτσι ήταν περίεργο. Αλλά το πιο περίεργο ήταν ... Ναι, τότε όλα αυτά τα κασετίνα καινοτομίας.

Και ανακάλυψα ότι υπάρχει μια εταιρεία που φτιάχνει ένα φέρετρο μπέικον και είναι μια ατσάλινη κασετίνα αλλά είναι εγκλωβισμένη σε μπέικον. Και έχει αυτές τις επιλογές, όπως μπορείτε να πάρετε ένα αναψυκτικό αέρα μπέικον για το εσωτερικό και το αντίγραφο μάρκετινγκ αναφέρεται όταν παίρνετε αυτό το θαμμένο υπόγειο, όχι τόσο φρέσκο ​​συναίσθημα. Ναι, μερικά πραγματικά περίεργα. Αλλά, αν μπορείτε να κάνετε τους ανθρώπους να γελούν με την κηδεία σας, αυτό είναι καλό.

Μπρετ ΜακΚέι: Ναι, είναι πολύ αιγυπτιακό. Όταν διάβασα ότι ήμουν, «Αυτό είναι κάτι που θα έκανε ένας Αιγύπτιος βασιλιάς. Θέλω να ταφθώ με μπέικον ώστε να μπορώ να φάω μπέικον στο ταξίδι μου στο…

Ντέιβιντ Γκίφελς: Ναι ακριβώς.

Μπρετ ΜακΚέι: Σωστό, δροσερό-

Ντέιβιντ Γκίφελς: Ένας δροσερός Αιγύπτιος βασιλιάς.

Μπρετ ΜακΚέι: ... ένας δροσερός Αιγύπτιος βασιλιάς.

Ντέιβιντ Γκίφελς: Σίγουρα.

Μπρετ ΜακΚέι: Και τότε υπάρχει επίσης, μπορείτε να πάρετε ένα κουτί από χαρτόνι τώρα και να ταφείτε σε αυτό. Υποθέτω ότι είναι πιο πράσινο, φιλικό προς το περιβάλλον.

Ντέιβιντ Γκίφελς: Ναι. Ενδιαφέρομαι πραγματικά. Η πράσινη ταφή μεγαλώνει πραγματικά. Και με ενδιέφερε πραγματικά αυτό. Η Σικελία, Καθολική σύζυγός μου ποτέ δεν θα το κάνει αυτό γιατί πρέπει να ταφτούμε κοντά στα μέλη της οικογένειάς μας, γιατί κάπως θα κάνουμε πάρτι εκεί στο νεκροταφείο. Αλλά θα μου άρεσε πολύ η ιδέα να θάβω σε ένα από αυτά τα βιολογικά νεκροταφεία όπου είστε βασικά… Θέλω να πω, αυτά με τα οποία γνωρίζω, σας βάζουμε στο έδαφος με την ελάχιστη κάλυψη. Μπορείτε απλά να τυλίξετε με βαμβάκι. Όλα πρέπει να είναι βιοαποικοδομήσιμα. Θα μπορούσατε να βάλετε ένα δείκτη εκεί, αλλά δεν μπορεί να είναι μια γυαλισμένη πέτρα. Θέλουν να είναι μια φυσική πέτρα. Και τους αρέσει αυτό γιατί παρέχει βιότοπους για σαλαμάνδρες και πράγματα. Και υπάρχει κάτι γι 'αυτό, που μου φαίνεται ότι θα έπρεπε να κάνουμε πράγματα.

Είμαι Καθολικός και έτσι ξέρω ποιες είναι οι παραδόσεις μου. Αλλά ακόμη και η αποτέφρωση δεν ήταν καθολικό πράγμα μέχρι πρόσφατα και τώρα είναι μια τεράστια αναπτυσσόμενη τάση. Υπάρχει κάτι πρακτικό για τις οργανικές δυνατότητες ταφής. Αλλά νομίζω, επίσης, ένα είδος πνευματικής για αυτό. Δεν θα έπρεπε να είμαι, Α, δημιουργώντας τόσο μικρή αναστάτωση και ζημιά στο περιβάλλον όταν δεν είμαι πλέον μέρος αυτού. Και Β, κάπως αναγνωρίζοντας ότι δεν είμαι ... Ποιο είναι το νόημα να διατηρήσω το κουτί στο οποίο θαμμένο με ένα θησαυροφυλάκιο όταν πρόκειται να αποσυντεθεί σε μια εβδομάδα;

Μπρετ ΜακΚέι: Σκόνη είσαι, και στη σκόνη θα επιστρέψεις. Σωστά. Ας χτίσουμε εκεί.

Ντέιβιντ Γκίφελς: Ναι. Ναι.

Μπρετ ΜακΚέι: Μέσα σε ένα μεγάλο μεταλλικό κουτί. Τι είναι, αναρωτιέμαι πώς είναι η αποσύνθεση; Μετατρέπεται σε σκόνη ή μοιάζει με διαρροή; Αυτό είναι ένα άλλο πράγμα που οι άνθρωποι δεν γνωρίζουν για τα φέρετρα, πρέπει να βάζετε ταψιά στο φέρετρο επειδή τα σώματα διαρρέουν όποτε θάβετε.

Ντέιβιντ Γκίφελς: Ναι. Ναι, ένα από τα ξεκαρδιστικά πράγματα που ο μπαμπάς μου και εγώ περνούσαμε από αυτό, πήγαμε στο κατάστημα υλικού ή στην αυλή ξυλείας. Θα χρησιμοποιούσαμε υλικά και θα έλεγε: «Αυτό που πραγματικά θα ήθελα να κάνω κέδρους ή κοκκινομάλλα επειδή είναι λιγότερο ανθεκτικά στη σήψη. Και μου αρέσει, 'Μπαμπά, δεν είμαι ανθεκτικός στη σήψη, οπότε ποιο είναι το νόημα;' Είναι πολύ πρακτικός, αλλά επισημαίνω αυτά τα πράγματα και μετά θα γελούσε. Αλλά, ναι ...

Μπρετ ΜακΚέι: Έτσι τα φέρετρα είναι μεγάλα. Δεν είστε ακόμα νεκροί, οπότε δεν το χρησιμοποιείτε. Λοιπόν, τι κάνεις τώρα με το φέρετρό σου;

Ντέιβιντ Γκίφελς: Ναι, έτσι αισθάνομαι ότι δίνω όλα τα spoilers.

Μπρετ ΜακΚέι: Ξέρω, καλά, ξέρετε τι ακριβώς-

Ντέιβιντ Γκίφελς: Όποιος ακούει, δεν χρειάζεται να αγοράσετε το βιβλίο. Επειδή, ναι, σας λέω όλα τα καλά πράγματα. Κάποτε όταν το κάναμε αυτό, πρώτα απ 'όλα, υπήρχε πάντα αυτή η ερώτηση ανάμεσα σε μένα και τη γυναίκα μου. Πού θα αποθηκεύσουμε αυτό το πράγμα; Και πάντα θα έλεγα κάτι σαν μπλόφα και θα έλεγα: 'Μην ανησυχείτε, έχω ένα σχέδιο.' Ποιοι, οι περισσότεροι άντρες όταν λένε, 'Έχω ένα σχέδιο' σημαίνει ότι δεν έχω κανένα σχέδιο. Αλλά σε ένα σημείο έπρεπε να το σταματήσουμε στο εργαστήριο του μπαμπά μου για να κάνουμε λίγο χώρο για κάτι. Όταν το κοίταξα, θέλω, 'Ουάου μπαμπά, ξέρεις τι; Αυτό θα έκανε μια πραγματικά δροσερή, ωραία βιβλιοθήκη. ' Και έτσι η ιδέα κράτησε. Έκανα ένα σετ από, τελικά, αφαιρούμενα ράφια που εισάγουν στο ορθογώνιο έπιπλο στο ορθογώνιο όρθιο. Είναι μια κομψή λύση.

Το μόνο πρόβλημα είναι ότι όταν άρχισα να καταλαβαίνω πού στο σπίτι μας θα ταιριάζει αυτό το πράγμα. Το μόνο μέρος που θα μπορούσε να λειτουργήσει, με βάση τον τρόπο διαμόρφωσης του σπιτιού και όπου όλα τα έπιπλα είναι έτοιμα και ούτω καθεξής, είναι στον δεύτερο όροφο του σπιτιού μας όπου υπάρχουν τα υπνοδωμάτια υπάρχει ένας μεγάλος, ανοιχτός, κεντρικός διάδρομος. Και έτσι, υπήρχε ένα τέλειο σημείο για αυτό στο διάδρομο. Το μόνο πρόβλημα είναι ότι όταν η γυναίκα μου και εγώ ξυπνάμε το πρωί το πρώτο πράγμα που βλέπουμε όταν ανοίγουμε την πόρτα του υπνοδωματίου μας είναι το φέρετρο. Και που θα θάβω κάποια μέρα. Που φαίνεται στην επιφάνεια να είναι κάπως νοσηρό. Αλλά όταν το σκέφτομαι, αν ξυπνήσεις το πρωί και το πρώτο πράγμα που συνειδητοποιείς είναι ότι θα πεθάνω κάποια μέρα, σε βάζει στο παιχνίδι σου για την ημέρα. Είναι σαν, ναι, ας πάρουμε καφέ και να απασχοληθούμε.

Λοιπόν, το άλλο πράγμα είναι όταν συνέβη η κυκλοφορία του βιβλίου ήταν στην κεντρική βιβλιοθήκη του Akron, έχει ένα αμφιθέατρο και εκεί πραγματοποιήθηκε η εκδήλωση έναρξης του βιβλίου. Και το προσωπικό της βιβλιοθήκης τα έφτιαξε… Κράτησαν τις δύο πρώτες σειρές θέσεων για την οικογένειά μου και μερικούς καλεσμένους. Έφτιαξαν αυτές τις πλαστικοποιημένες κάρτες που έχουν το headshot του συγγραφέα μου και έλεγε: «Κρατήθηκε για έναν ειδικό επισκέπτη». Και η σύζυγός μου έφερε ένα από αυτά στο σπίτι και το έβαλε στο πλάι του φέρετρου. Είναι λοιπόν η φωτογραφία μου που προορίζεται για έναν ειδικό επισκέπτη στο πλάι του κασετιέρα μου.

Μπρετ ΜακΚέι: Ναι, Ντέιβιντ, ήταν μια καλή συζήτηση. Υπάρχει που μπορούν να πάνε άνθρωποι για να μάθουν περισσότερα για την εργασία σας;

Ντέιβιντ Γκίφελς: Ναι. Έχω έναν ιστότοπο, είναι davidgiffels.com.

Μπρετ ΜακΚέι: Φανταστικός. Ευχαριστώ που ήρθες. Ήταν μια καλή συζήτηση.

Ντέιβιντ Γκίφελς: Ω, ευχαριστώ πολύ που με έχω. Αυτή ήταν μια υπέροχη συνομιλία.

Μπρετ ΜακΚέι: Ο καλεσμένος μου σήμερα ήταν ο David Giffels. Είναι ο συγγραφέας του βιβλίου Furnishing Eternity. Είναι διαθέσιμο στο Amazon.com και στα βιβλιοπωλεία παντού. Μπορείτε να βρείτε περισσότερες πληροφορίες σχετικά με το έργο του στο davidgiffels.com. Δείτε επίσης τις σημειώσεις της εκπομπής μας στο aom.is/giffels, όπου μπορείτε να βρείτε συνδέσμους προς πόρους, όπου μπορείτε να εμβαθύνετε σε αυτό το θέμα.

Λοιπόν, αυτό ολοκληρώνει μια άλλη έκδοση του Art of Maneness Podcast. Για περισσότερες ανδρικές συμβουλές και συμβουλές, φροντίστε να δείτε τον ιστότοπο Art of Maneness στη διεύθυνση artofmanuality.com. Και αν σας άρεσε η εκπομπή, πήρατε κάτι από αυτό, θα εκτιμούσα να μας δώσετε μια κριτική στο iTunes ή στο Stitcher. Βοηθά πολύ. Και αν το έχετε κάνει όλα έτοιμα, σας ευχαριστώ. Σκεφτείτε το ενδεχόμενο να μοιραστείτε αυτήν την εκπομπή με έναν φίλο ή μέλος της οικογένειας που πιστεύετε ότι θα βγάλει κάτι από αυτό. Όπως πάντα, σας ευχαριστώ για τη συνεχή υποστήριξή σας. Και μέχρι την επόμενη φορά, αυτό σας λέει ο Brett McKay να μείνετε ανδρικοί.