Podcast # 464: Τι προκαλεί την ύφεση του σεξ;

{h1}


Μελέτες δείχνουν ότι οι άνθρωποι, ειδικά οι νέοι, κάνουν λιγότερο σεξ από ό, τι οι προηγούμενες γενιές. Ενώ πολλοί μπορεί να γιορτάσουν αυτήν την παρακμή ως καλό πράγμα, οι λόγοι πίσω από τη μείωση του σεξ μπορεί να μην είναι όλοι τόσο θετικοί. Η πτώση της σωματικής οικειότητας μπορεί δυνητικά να μιλήσει για τη μείωση της συναισθηματικής οικειότητας, και ένας αγώνας που αντιμετωπίζουν οι σύγχρονοι άνθρωποι με τη σύνδεση μεταξύ τους.

Η καλεσμένη μου εξερευνά τη μείωση της σεξουαλικής συχνότητας ως έναν τρόπο σε αυτές τις μεγαλύτερες πολιτιστικές και σχεσιακές ερωτήσεις στην ιστορία της εξωφύλλου της για αυτόν τον μήνα ο ατλαντικός περιοδικό. Το όνομά της είναι Kate Julian, και σήμερα συζητάμε το κομμάτι της, με τίτλο «Η σεξουαλική ύφεση» σχετικά με το γιατί οι άνθρωποι έχουν διαισθητικά λιγότερο σεξ σε μια εποχή που το σεξ είναι λιγότερο ταμπού και πιο προσιτό από ποτέ. Ξεκινάμε τη συνομιλία μας επισημαίνοντας τα στατιστικά στοιχεία που δείχνουν ότι οι νέοι Αμερικανοί κάνουν λιγότερο σεξ και εάν αυτή η πτώση ισχύει για άλλες χώρες και επηρεάζει τους παντρεμένους και τα singles. Στη συνέχεια, η Kate ερευνά την ιδέα ότι οι λόγοι για Γιατί οι νέοι κάνουν λιγότερο σεξ μπορεί να υποδηλώνουν βαθύτερα ζητήματα σχετικά με το πώς οι άνθρωποι συσχετίζονται ή δεν σχετίζονται μεταξύ τους. Αυτοί οι λόγοι περιλαμβάνουν τον τρόπο με τον οποίο οι εφαρμογές γνωριμιών διαμορφώνουν τις προσωπικές αλληλεπιδράσεις, τον επιπολασμό του πορνό και την αύξηση του άγχους και της κατάθλιψης. Τερματίζουμε τη συνομιλία μας θέτοντας το ερώτημα γιατί οι άνθρωποι συνεχίζουν να διαιωνίζουν τα συγγενικά μοτίβα που δεν φαίνεται να τους κάνουν ευτυχισμένους.


Αυτή είναι μια συναρπαστική συζήτηση. Ξέρω ότι μερικοί από εσάς ακούτε το podcast με τα παιδιά σας. Λόγω της ώριμης φύσης αυτής της παράστασης, θα τους παρακαλούσα να παραλείψουν αυτήν την παράσταση.

Εμφάνιση κυριότερων σημείων

  • Ποια είναι τα σημεία δεδομένων που δείχνουν ότι οι νέοι κάνουν λιγότερο σεξ;
  • Είναι μια παγκόσμια πτώση; Ή ένα μοναδικά αμερικανικό πρόβλημα;
  • Οι «άνδρες φυτοφάγων» της Ιαπωνίας
  • Γιατί αυτή η πτώση του σεξ θα μπορούσε να δείξει κάτι πιο άθλιο που συμβαίνει κάτω από την επιφάνεια
  • Γιατί οι άνθρωποι αποβάλλουν ρομαντικές σχέσεις και δίνουν προτεραιότητα στην εκπαίδευση και την καριέρα τους
  • Η πραγματική αποτελεσματικότητα των εφαρμογών γνωριμιών (και πόσος χρόνος ξοδεύεται / σπαταλάται σε αυτές)
  • Γιατί η συνάντηση με άτομα σε μπαρ ή άλλους χώρους κοινωνικής δικτύωσης δεν είναι τόσο αποδεκτή όσο ήταν κάποτε
  • Τι κάνουν τα smartphone στις απλές σχέσεις μας
  • Πώς έγινε γνωστό το ραντεβού στον ψηφιακό κόσμο
  • Οι επιπτώσεις του πορνό και του αυνανισμού στις σχέσεις των ανθρώπων
  • Πώς οι νέοι μαθαίνουν για το σεξ αυτές τις μέρες και πώς επηρεάζει στη συνέχεια τις σεξουαλικές τους σχέσεις
  • Η αύξηση της κατάθλιψης / άγχους στους νέους
  • Γιατί οι νέοι γίνονται πιο συνετοί
  • Τι κάνει τα κοινωνικά μέσα στην αυτο-εικόνα μας
  • Οι κοινωνικές και πολιτικές επιπτώσεις της ύφεσης του σεξ

Πόροι / Άνθρωποι / Άρθρα που αναφέρονται στο Podcast

Συνδεθείτε με την Kate Julian

Kate στο Twitter


Ακούστε το Podcast! (Και μην ξεχάσετε να μας αφήσετε μια κριτική!)

Διαθέσιμο σε iTunes.



Google Podcasts.


Διαθέσιμο σε ράμμα.

Λογότυπο Soundcloud.


Pocketcasts.

Spotify.


Ακούστε το επεισόδιο σε ξεχωριστή σελίδα.

Κατεβάστε αυτό το επεισόδιο.


Εγγραφείτε στο podcast στο πρόγραμμα αναπαραγωγής πολυμέσων της επιλογής σας.

Ηχογραφήθηκε στις ClearCast.io

Χορηγοί podcast

Squarespace. Η δημιουργία ενός ιστότοπου δεν ήταν ποτέ διαφορετική. Ξεκινήστε τη δωρεάν δοκιμή σας σήμερα στις Squarespace.com/maneness και εισαγάγετε τον κωδικό 'ανδρικότητα' στο ταμείο για να λάβετε έκπτωση 10% στην πρώτη σας αγορά.

Εσώρουχα Saxx. Όλα όσα δεν ξέρατε ότι χρειάζεστε σε ένα ζευγάρι εσώρουχα. Επίσκεψη saxxunderwear.com και λάβετε έκπτωση 5 $ συν ΔΩΡΕΑΝ αποστολή στην πρώτη σας αγορά όταν χρησιμοποιείτε τον κωδικό 'AOM' στο ταμείο.

Κάντε κλικ εδώ για να δείτε μια πλήρη λίστα των χορηγών podcast.

Διαβάστε τη μεταγραφή

Μπρετ ΜακΚέι: Μελέτες δείχνουν ότι οι άνθρωποι, ειδικά οι νέοι κάνουν λιγότερο σεξ από ό, τι οι προηγούμενες γενιές. Ενώ πολλοί μπορεί να γιορτάσουν αυτή την πτώση είναι καλό, οι λόγοι πίσω από τη μείωση του σεξ μπορεί να μην είναι όλοι τόσο θετικοί. Η πτώση της φυσικής οικειότητας μπορεί ενδεχομένως να μιλήσει για μια μείωση της συναισθηματικής οικειότητας και μια προσπάθεια που αντιμετωπίζουν οι σύγχρονοι άνθρωποι με τη σύνδεση μεταξύ τους. Η φιλοξενούμενη μου εξερευνά αυτήν τη μείωση της σεξουαλικής συχνότητας ως έναν τρόπο σε αυτές τις μεγαλύτερες πολιτιστικές και σχεσιακές ερωτήσεις στη μακρά μορφή εξωφύλλου της για το περιοδικό Atlantic αυτού του μήνα. Το όνομά της είναι Kate Julian. Και σήμερα συζητάμε το κομμάτι της με τίτλο The Sex Ressionion, σχετικά με το γιατί οι άνθρωποι αντιδιαισθητικά κάνουν λιγότερο σεξ σε μια εποχή που το σεξ είναι λιγότερο ταμπού και πιο προσιτό από ποτέ.

Ξεκινάμε τη συνομιλία μας επισημαίνοντας τα στατιστικά στοιχεία που δείχνουν ότι οι νέοι Αμερικανοί κάνουν λιγότερο σεξ και εάν αυτή η πτώση ισχύει για άλλες χώρες και επηρεάζει τους παντρεμένους και τα singles. Στη συνέχεια, η Kate ερευνά την ιδέα ότι οι λόγοι για τους οποίους οι νέοι κάνουν λιγότερο σεξ μπορεί να υποδηλώνουν βαθύτερα ζητήματα και πώς οι άνθρωποι σχετίζονται ή δεν σχετίζονται μεταξύ τους. Αυτοί οι λόγοι περιλαμβάνουν τον τρόπο με τον οποίο οι εφαρμογές γνωριμιών διαμορφώνουν τις αλληλεπιδράσεις μεταξύ των ατόμων, τον επιπολασμό του πορνό και την αύξηση του άγχους και της κατάθλιψης μεταξύ των νέων. Τερματίζουμε τη συνομιλία μας θέτοντας το ερώτημα γιατί οι άνθρωποι συνεχίζουν να διαιωνίζουν τα συγγενικά μοτίβα που δεν φαίνεται να τους κάνουν ευτυχισμένους. Είναι μια συναρπαστική συζήτηση. Ξέρω ότι μερικοί από εσάς ακούτε το podcast με τα παιδιά σας. Λόγω της ώριμης φύσης αυτής της παράστασης, θα τους παρακαλούσα να παραλείψουν αυτήν την παράσταση. Μετά το τέλος της εκπομπής, ρίξτε μια ματιά στις σημειώσεις της εκπομπής aom.is/sexrecession. Η Kate με συνδέει τώρα μέσω του clearcast.io.

Kate Julian, καλώς ήρθατε στην παράσταση.

Kate julian: Σας ευχαριστώ πολύ που με έχετε.

Μπρετ ΜακΚέι: Έτσι δημοσιεύσατε πρόσφατα ένα άρθρο στο The Atlantic που έγινε viral. Όλοι μιλούν γι 'αυτό και πρόκειται για μια σεξουαλική ύφεση που συμβαίνει στην Αμερική αυτή τη στιγμή. Οι άνθρωποι έχουν λιγότερο σεξ. Αρχικά, ποια είναι τα σημεία δεδομένων που μας λένε ότι οι άνθρωποι, ιδιαίτερα οι νέοι κάνουν λιγότερο σεξ σήμερα;

Kate julian: Άρα το σημείο εκκίνησης μου για αυτό το κομμάτι είναι μια σειρά ερευνών που έκανε ο Jean Twenge, ο οποίος είναι ψυχολόγος στο Σαν Ντιέγκο. Δημοσίευσε τα τελευταία χρόνια μια σειρά τεσσάρων άρθρων στα αρχεία της Σεξουαλικής Συμπεριφοράς σχετικά με τον τρόπο που αλλάζει η σεξουαλική ζωή των ανθρώπων. Το μέρος αυτού που με εντυπωσίασε ως το πιο αντίθετο ήταν το εύρημα ότι η σεξουαλική συχνότητα είχε μειωθεί μεταξύ των ενηλίκων από κάτι όπως 62 φορές το χρόνο κατά μέσο όρο σε 54 φορές το χρόνο κατά μέσο όρο μεταξύ των τελών της δεκαετίας του '90 και του 2014.

Τώρα, για ένα συγκεκριμένο άτομο που δεν είναι τεράστια πτώση. Ίσως να μην το παρατηρήσετε. Οι δύο αριθμοί είναι περίπου μία φορά την εβδομάδα. Αλλά σε ολόκληρη τη χώρα, μου φαίνεται ή μου φάνηκε να πω, πραγματικά αντίθετο ότι στην εποχή όλων αυτών των πραγμάτων που θεωρούμε ότι ενισχύουν το σεξ που οι άνθρωποι θα έχουν λιγότερα από αυτό. Έτσι από εκεί έσκαψα και άρχισα να βλέπω το τμήμα των νέων πιο συγκεκριμένα και βρήκα κάποιους άλλους εκπληκτικούς αριθμούς. Αν μπορώ να τα καταφέρω, οι άνθρωποι ξεκινούν τη σεξουαλική τους ζωή αργότερα. Είναι πιο πιθανό, σύμφωνα με την έρευνα του Twenge, να είναι αποχή ή διασκεδαστικό στα 20 του, δυόμισι φορές πιο πιθανό σε σύγκριση με το Gen X ή baby boomers. Είναι επίσης σε καλό δρόμο, τα άτομα στα 20 τους είναι σε καλό δρόμο για να έχουν λιγότερους σεξουαλικούς συντρόφους σε όλη τη ζωή από αυτές τις άλλες δύο γενιές.

Μπρετ ΜακΚέι: Και δεν είναι μόνο σεξ. Είναι όπως και πράγματα όπως αυτά που οδηγούν στο σεξ, όπως η δημιουργία, το φιλί. Αυτό επίσης μειώνεται, σωστά;

Kate julian: Αυτό φαίνεται να συμβαίνει. Τώρα, θέλω να είμαι πολύ ξεκάθαρος εδώ για δύο πράγματα. Το πρώτο είναι, χρησιμοποιώ το σεξ ως έναν τρόπο στο είδος του μεγαλύτερου ζητήματος σχέσεων και οικειότητας. Οπότε, όπου πηγαίνετε με αυτό, μιλάμε απόλυτα για την καρδιά για αυτό που είμαι περίεργος εδώ. Το πρόβλημα είναι ότι δεν έχουμε πολλά δεδομένα για πράγματα όπως το να κρατάμε τα χέρια και να φιλάμε και παρόμοια, έτσι; Αυτό δεν είναι κάτι που οι μελέτες έχουν πραγματικά εξετάσει σε μεγάλη κλίμακα. Οι περισσότερες έρευνες για την εφηβεία εξετάζουν συγκεκριμένα αποτελέσματα. Έμειναν έγκυες; Έχουν μια ασθένεια, κάτι τέτοιο. Υπάρχουν πολύ λιγότερα ερωτήματα σχετικά με τις πιο ποιοτικές εμπειρίες σχέσης και σύνδεσης με άλλους ανθρώπους.

Το βρήκα εντυπωσιακό, ωστόσο, ότι όταν προσπάθησα να ανακαλύψω οτιδήποτε θα μπορούσαμε να χρησιμοποιήσουμε ως βασική γραμμή, υπάρχει μια σημαντική μελέτη της εφηβείας στα μέσα της δεκαετίας του '90 που ονομάζεται Add Health, η οποία διαπίστωσε ότι 17 χρονών κορίτσια και αγόρια, 66 Το% των αγοριών και το 74% των γυναικών ή των κοριτσιών είπαν ότι είχαν αυτό που αποκαλούσαν μια ειδική ρομαντική σχέση. Και σε μια άλλη μεγάλη έρευνα το 2014 διαπίστωσε ότι είχε μειωθεί στο 46%. Και στην πραγματικότητα, η μεταγενέστερη έρευνα χρησιμοποίησε έναν ακόμη ευρύτερο ορισμό. Περιλάμβαναν όπως σύνδεση ή κάτι τέτοιο. Λοιπόν, φαίνεται ότι το 74% έως το 46% σε πραγματικά μόλις 20 χρόνια είναι μια εκπληκτική αλλαγή.

Μπρετ ΜακΚέι: Ναι. Λοιπόν, όπως το σχολείο ή το ραντεβού, δεν συμβαίνει τόσο πολύ.

Kate julian: Φαίνεται σαν. Υπάρχει κάποια έρευνα που εξετάζει το ζήτημα της χρονολόγησης και στη συνέχεια μετατρέπεται σε αυτό το θέμα όπως, λένε οι άνθρωποι ότι χρονολογούνται πια; Είναι αυτή η λέξη χρονολογημένη. Αλλά συμβαδίζει με άλλα πράγματα που έχουμε δει, άλλη έρευνα του ίδιου μελετητή, Jean Twenge, που δημοσιεύθηκε σε ένα βιβλίο πέρυσι με την ονομασία iGen, διαπίστωσε ότι τα τελευταία 10 χρόνια, υπήρξε μια όμορφη πτώση της αγοράς σε ένα πολλά πράγματα που θεωρούμε ότι πηγαίνουν με την εφηβεία. Λοιπόν, πράγματα που μπορεί να συνδέονται με το φλερτ ή το ρομαντισμό, ό, τι θέλετε να το καλέσετε με άλλο άτομο. Λήψη άδειας οδήγησης, έξοδος από το σπίτι χωρίς τους γονείς σας. Αυτά τα πράγματα έχουν πέσει αρκετά.

Μπρετ ΜακΚέι: Τώρα, είναι απλώς ένα αμερικανικό φαινόμενο ή συμβαίνει και σε άλλες χώρες;

Kate julian: Αυτό έχω βρει πιο συναρπαστικό όταν άρχισα να το εξετάζω όλα αυτά. Οι περισσότερες χώρες που πρέπει να πω δεν μελετούν τη σεξουαλική ζωή των πολιτών τους. Αλλά οι χώρες που έχουν σοβαρές συνεχιζόμενες έρευνες που μιλούν για αυτά τα πράγματα, οι περισσότερες από τις οποίες τείνουν να είναι πλούσιες χώρες βρίσκουν παρόμοιες τάσεις. Έτσι, στην Ιαπωνία, στην Αυστραλία, στο Ηνωμένο Βασίλειο, στις Κάτω Χώρες και στη Φινλανδία, πρέπει να πω, παρατηρούνται παρόμοιες τάσεις.

Μπρετ ΜακΚέι: Και στην Ιαπωνία, εννοώ, είναι πραγματικά αυστηρό, εννοώ, νομίζω ότι την τελευταία δεκαετία περίπου, βλέπουμε άρθρα σχετικά με αυτά τα κλειστά. Δεν ξέρω, ονομάζουν τρώγοντες λαχανικών ή τρώγοντες βοτάνων ή οτιδήποτε άλλο.

Kate julian: Ναι, αυτός είναι ένας πολύ ενδιαφέροντος όρος. Στην Ιαπωνία, για το παρελθόν νομίζω ότι περίπου 15 χρόνια, υπήρξε αυτή η αναγνώριση μιας κατηγορίας νεαρών ανδρών που δεν ενδιαφέρονται καθόλου για ρομαντικές εμπειρίες. Τους αποκαλούν, είδος άμεσης μετάφρασης είναι άνδρες φυτοφάγων ή άντρες που τρώνε χόρτο. Αυτό είναι γνωστό ως εκεί. Και το ερώτημα έπειτα γίνεται το τι οδήγησε αυτή τη γενιά, τι οδήγησε αυτή τη γενιά σε ένα είδος απομάκρυνσης από το ενδιαφέρον για ρομαντισμό και γάμο. Και φαίνεται ότι εκεί, ξέρετε, η βασική αιτία του είναι πιθανώς πραγματικά οικονομική. Αυτό συνέπεσε με την πραγματική οικονομία της Ιαπωνίας που βυθίστηκε στα όρια και το είδος της κουλτούρας γνωριμιών εκεί για το δεύτερο μισό του 20ού αιώνα επικεντρώθηκε πραγματικά στη συνάντηση ανθρώπων στο χώρο εργασίας. Αυτός ήταν ο τυπικός, φυσιολογικός, κοινωνικά αποδεκτός τρόπος για να συναντήσετε κάποιον.

Και όταν οι νεαροί άνδρες και οι νεαρές γυναίκες δεν ήταν πια συντροφιά ανδρών και γυναικών, οι άνθρωποι δεν ήξεραν πραγματικά να το κάνουν. Και επιπλέον, σε τι είδους κουλτούρα γνωριμιών υπήρχε πολύ ακριβό να συμμετάσχετε. Και αν είστε νεαρός άντρας χωρίς δουλειά, ήταν πραγματικά δύσκολο να πάτε εκεί. Έτσι, η ψηφιακή ψυχαγωγία και η διαμονή στο σπίτι έγιναν πολύ γρήγορα πολύ ελκυστικές. Και έπειτα διάφορα προϊόντα και βιομηχανίες πορνό και όχι το πορνογραφικό είδος ξεπήδησαν για να επιδοθούν σε αυτήν την τάση.

Μπρετ ΜακΚέι: Και συμβαίνει αυτό, φαντάζομαι ότι οι μεμονωμένοι άνθρωποι έχουν λιγότερο σεξ, αλλά είναι παντρεμένοι, όπως και οι παντρεμένοι νέοι που έχουν λιγότερο σεξ ή είναι αυτό κυρίως πρόβλημα ενός ατόμου;

Kate julian: Λοιπόν, υπάρχουν δύο μέρη σε αυτό. Η σύντομη απάντηση είναι μια μεγάλη αιτία αυτού που βλέπουμε είναι ότι λιγότερα άτομα που είναι κάτω των 35 ετών ζουν με έναν σύζυγο ή έναν σύντροφο. Για όλους τους ανθρώπους αρέσει να αστειεύεται ότι οι παντρεμένοι δεν κάνουν σεξ πια, εάν ζείτε με έναν σεξουαλικό σύντροφο, απλώς πρόκειται να κάνετε περισσότερο σεξ κατά τη διάρκεια του έτους από κάποιον που δεν το κάνει. Το ένα τρίτο των ατόμων κάτω των 35 ετών ζουν, οι ενήλικες κάτω των 35 ετών, πρέπει να πω, ζουν με έναν γονέα. Αυτό είναι υψηλότερο από ό, τι ήταν εδώ και πολύ καιρό και στην πραγματικότητα είναι πιο συνηθισμένο από οποιαδήποτε άλλη διαβίωση. Επομένως, προφανώς, εάν δεν ζείτε με έναν σύντροφο, μάλλον εάν οι γονείς σας, αυτό θα επηρεάσει τη σεξουαλική σας ζωή.

Ωστόσο, η έρευνα του Twenge υποδηλώνει ότι ακόμη και άτομα που βρίσκονται σε σχέσεις κάνουν σεξ λιγότερο στις περισσότερες γενετικές ομάδες. Και τότε αυτό το είδος εγείρει το ερώτημα του τι μπορεί να συμβαίνει να κάνει ακόμη και τα μακροχρόνια ζευγάρια σε σύγκριση με τους προκατόχους τους να είναι σωματικά λιγότερο οικεία.

Μπρετ ΜακΚέι: Έτσι, πολλοί γονείς, υπουργοί, εκπαιδευτικοί πιθανότατα θα δουν αυτήν την πτώση στους νέους να συνδέονται, να κάνουν σεξ ένα καλό πράγμα επειδή, γνωρίζετε, υπάρχει μια μείωση στα ποσοστά εγκυμοσύνης εφήβων που είναι καλό, εργαζόμαστε σε αυτό από τη δεκαετία του '50 βασικά. Τα STD είναι εκτός λειτουργίας. Αλλά όπως είπατε, αυτή η όλη ιδέα των ανθρώπων που έχουν λιγότερο σεξ, μιλάει σε ένα μεγαλύτερο ζήτημα σχετικά με το πώς συσχετίζονται οι άνθρωποι σήμερα και ίσως οι άνθρωποι που έχουν λιγότερο σεξ μπορεί να δείξουν ότι κάτι κάτω από αυτό που συμβαίνει προκαλεί στους ανθρώπους να κάνουν λιγότερο σεξ . Τι συμβαίνει εκεί νομίζετε;

Kate julian: Ναι. Γι 'αυτό θέλω πραγματικά να σταματήσω και να παραμείνω στο πρώτο μέρος αυτού που είπατε, το οποίο είναι βασικό και δεν θέλω να χαθεί σε όλα αυτά. Το γεγονός ότι το ποσοστό εφηβικής εγκυμοσύνης είναι το ένα τρίτο από αυτό που ήταν, το ένα τρίτο από αυτό που ήταν στις αρχές της δεκαετίας του '90 είναι μια αξιοσημείωτη και καλή εξέλιξη. Εννοώ, αυτό είναι καταπληκτικό. Και υπάρχουν και άλλα μέρη αυτού που είναι πραγματικά καλά, μερικά για τα οποία μιλώ στο κομμάτι και μερικά για τα οποία δεν το κάνω. Περισσότεροι άνθρωποι τώρα είναι πιθανό από ό, τι στο παρελθόν να πουν ότι η πρώτη σεξουαλική τους εμπειρία όποτε συνέβη ήταν επιθυμητή και ευπρόσδεκτη. Αυτό είναι καταπληκτικό. Δεν βλέπω ότι υπάρχει βιασύνη, δεν κρίνω την καθυστέρηση των εφήβων να κάνουν σεξ ή των νέων ενηλίκων να κάνουν σεξ.

Αλλά αυτό που με περίεργο είναι αυτό που το προκαλεί. Αν το πράγμα που το έκανε αυτό ήταν ουσιαστικά λόγω έλλειψης καλύτερης λέξης, θετικό, τότε θα το επικροτούσα, σωστά; Εάν οι άνθρωποι το κάνουν αυτό επειδή αισθάνονται πιο άνετα λέγοντας όχι, επειδή έχουν άλλα επαγγέλματα που τους κρατούν χαρούμενους και ικανοποιημένους και επιτρέποντάς τους να συνδεθούν με ανθρώπους με άλλους τρόπους, έτσι θα ήταν καταπληκτικό. Και για μερικούς ανθρώπους, αυτά τα πράγματα είναι πιθανώς αλήθεια. Έχω μιλήσει με μερικούς ανθρώπους που δεν είχαν σεξουαλικές σχέσεις και δεν ενδιαφερόταν για τη δεκαετία του '20 και τις ρομαντικές τους σχέσεις επειδή ήταν απασχολημένοι με τη δουλειά και το σχολείο και είχαν πραγματικά υπέροχες πλούσιες ζωές.

Αυτό που με απασχολεί περισσότερο είναι το είδος μεγάλου αριθμού ανθρώπων με τους οποίους μιλώ που ένιωσαν πολύ κολλημένοι και απογοητευμένοι και σαν να μην ήξεραν πώς να συναντήσουν κάποιον και είχαν πραγματικά πρόβλημα να κάνουν συνδέσεις. Όχι μόνο σεξουαλικές συνδέσεις αλλά πραγματικά θα έλεγα ότι οι σχέσεις σχέσεων ευρύτερα. Όχι μόνο η σωματική οικειότητα, αλλά η συναισθηματική οικειότητα.

Μπρετ ΜακΚέι: Λοιπόν, αναφέρατε ένα πράγμα εκεί που ένας λόγος για τον οποίο οι άνθρωποι αναβάλλουν, οι νέοι αναβάλλουν τις σεξουαλικές σχέσεις είναι ότι έχουν επενδύσει περισσότερο στην επαγγελματική και ακαδημαϊκή τους επιτυχία, όχι μόνο σεξ, αλλά μόνο σχέσεις. Γιατί αυτό? Γιατί οι νέοι σήμερα είναι περισσότερο εστιασμένοι σε αυτό από το να λένε ίσως τους γονείς ή τους παππούδες τους;

Kate julian: Όλες αυτές οι γενικεύσεις είναι προφανώς δύσκολες, αλλά νομίζω ότι οι άνθρωποι που βρίσκονται στα 20 τους έχουν μεγάλη οικονομική αβεβαιότητα που πρέπει να αντιμετωπίσουν, κάτι που μπορεί να το κάνει να φαίνεται σαν λιγότερο άμεσης προτεραιότητας. Πολλοί άνθρωποι με τους οποίους μίλησα ειλικρινά ήταν τόσο νηφάλιοι και υπεύθυνοι και σαν να έπρεπε να φροντίσω την εκπαίδευσή μου. Ζω ακόμα στο σπίτι. Αν δεν μπορώ καν να καταλάβω πώς να πληρώσω για το δικό μου διαμέρισμα, δεν θα έπρεπε καν να ανησυχώ για αυτό το επόμενο βήμα. Υπήρχε η ιδέα ότι τα πράγματα πρέπει να συμβούν με μια συγκεκριμένη σειρά.

Μέρος του προβλήματος, ωστόσο, είναι ότι η παραγγελία είναι λίγο ξεπερασμένη. Δηλαδή, οι άνθρωποι διατηρούν τον εαυτό τους στα πρότυπα της γενιάς των γονιών τους, παρόλο που ορισμένες από τις θέσεις εργασίας και άλλα πράγματα που μπορεί να έχουν υποστηρίξει την ικανότητα των γονιών τους να συνδεθούν και να παντρευτούν στα 20 τους δεν είναι πραγματικά εκεί, και οι άνθρωποι πρέπει πραγματικά να συνδυάσουν πολλές δουλειές και ένα είδος λειτουργίας στην οικονομία της συναυλίας και όλα αυτά.

Μπρετ ΜακΚέι: Ναι, οι άνθρωποι αισθάνονται ότι πρέπει να έχουν δουλειά και σπίτι και όλα αυτά πριν παντρευτούν.

Kate julian: Φαίνεται σαν. Θέλω να πω, έχουμε δει για λίγο ότι τα ποσοστά γάμου μειώθηκαν και επίσης καθώς οι άνθρωποι καθυστέρησαν το γάμο, ότι ο γάμος φαινόταν σαν να ήταν κάτι, μερικοί μελετητές το περιέγραψαν ως ακρογωνιαίο λίθο, σαν κάτι που κοίταξες όταν όλα τα άλλα στη ζωή σας ήταν μαζί. Και αναρωτιέμαι αν κάτι παρόμοιο συμβαίνει γενικά με ρομαντικές σχέσεις. Σαν να μην ανησυχώ καν για αυτό μέχρι να δω τον εαυτό μου να βρίσκομαι σε μια πίστα όπου θα έψαχνα τον σύντροφό μου.

Μπρετ ΜακΚέι: Έτσι, πολλοί νέοι δίνουν προτεραιότητα στη δουλειά και μελετούν τις σχέσεις, τις ρομαντικές σχέσεις. Αλλά ταυτόχρονα, αναφέρετε μια μελέτη στο άρθρο σας ότι, γνωρίζετε, η πλειονότητα των μαθητών ή των νέων επιθυμούν να έχουν περισσότερες ευκαιρίες να βρουν έναν μακροχρόνιο φίλο ή φίλη. Το κολέγιο είναι σαν την καλύτερη στιγμή για να το κάνεις αυτό, επειδή είσαι μόνο με μια σειρά από συνομηλίκους στην ηλικία σου και αυτό δεν συμβαίνει. Λοιπόν, τι συμβαίνει εκεί; Είναι οι νέοι απλώς παγιδευμένοι μεταξύ δύο αντιφατικών επιθυμιών, που επιθυμούν να προχωρήσουν αλλά και να ξεκινήσουν μια σχέση;

Kate julian: Ετσι νομίζω. Ετσι νομίζω. Νομίζω ότι υπάρχει κάποια έννοια με ένα είδος κουλτούρας που πρέπει να επιλέξετε ανάμεσα σε περιστασιακό σεξ και χωρίς σεξ. Νομίζω ότι αυτό έχει αφήσει μια αρκετά μεγάλη ομάδα ανθρώπων στο σύνολό τους, κάπως στο κρύο για να το πούμε. Μερικές από τις πιο πρόσφατες έρευνες σχετικά με τη λεγόμενη κουλτούρα συνδέσμου έχουν δείξει πραγματικά ότι ο τρόπος με τον οποίο μιλάμε για αυτό και δεν το πιστεύουμε είναι πολύ σωστό. Έτσι, δεν είναι κάτι που οι περισσότεροι άνθρωποι ασχολούνται με την άγρια ​​εγκατάλειψη. Είναι κάτι που μπορεί να είναι περίπου 20, το 25% των ανθρώπων είναι πραγματικά ενεργοί συμμετέχοντες και άλλα άτομα μπορεί να το κάθονται όλοι μαζί. Μίλησα με ανθρώπους που ένιωθαν ότι στην πανεπιστημιούπολη δεν ήξεραν πραγματικά να βρουν κάτι έξω από την κουλτούρα.

Νομίζω ότι αυτό το είδος γεφυρώνει σε ένα άλλο ενδιαφέρον σημείο σχετικά με τη χρονολόγηση εφαρμογών για άτομα που είναι στα 20 τους, δηλαδή ότι οι εφαρμογές έχουν γίνει πραγματικά, πραγματικά παντού πανταχού παρόν σε ένα πολύ σύντομο χρονικό διάστημα. Έχουμε αυτά τα πράγματα μόνο για 10 χρόνια περίπου. Και με ορισμένα μέτρα, έχουν γίνει ο πιο συνηθισμένος τρόπος συνάντησης ανθρώπων. Και αφενός, αυτό ξεκάθαρα, αυτός ο δείκτης υποδηλώνει ότι εργάζονται για πολλούς ανθρώπους. Αλλά είναι πολύ σαφές για μένα από την εξέταση των δεδομένων ότι πραγματικά δεν λειτουργούν για πολλούς άλλους ανθρώπους. Και αυτό που άκουσα στις συνεντεύξεις μου με νέους ήταν αυτό το είδος αποφυγής που έτσι είναι ο αποδεκτός τρόπος να βρω κάποιον τώρα, και όμως δεν λειτουργεί πραγματικά πολύ καλά για μένα για διάφορους λόγους. Και τι να κάνω; Όπως δεν ξέρω πώς να γνωρίσω κάποιον εκτός των εφαρμογών.

Μπρετ ΜακΚέι: Ας το ανακαλύψουμε λίγο πιο βαθιά γιατί, ναι, οι εφαρμογές γνωριμιών, ακόμη και όπως οι ιστότοποι γνωριμιών υποτίθεται ότι κάνουν τη χρονολόγηση πιο αποτελεσματική. Πηγαίνετε σε ένα μέρος όπου ξέρετε ότι όλοι εκεί αναζητούν ρομαντικό σύντροφο. Αλλά όπως δείχνει η έρευνα, οι άνθρωποι στην πραγματικότητα, δεν είναι τόσο αποτελεσματικοί στην εύρεση ενός ρομαντικού συνεργάτη μέσω εφαρμογών γνωριμιών. Μας περπατά μέσω των δεδομένων.

Kate julian: Υπάρχει μια θετική πλευρά εδώ. Όπως τα άτομα που, σύμφωνα με ένα σύνολο ερευνών που έβλεπα, τα άτομα που συναντώνται μέσω μιας εφαρμογής που ενδιαφέρονται για μια μακροχρόνια σχέση είναι πιο πιθανό να παντρευτούν πιο γρήγορα από ό, τι άτομα που συναντούν άλλους τρόπους. Έτσι, για άτομα που κάνουν κάτι τέτοιο το κάνουν αποτελεσματικά, προφανώς μπορεί να είναι εξαιρετικά αποτελεσματικό. Το πρόβλημα είναι ότι πολλοί άνθρωποι ξοδεύουν ένα είδος απαράδεκτου χρόνου σε αυτά τα πράγματα. Την τελευταία φορά που ο Tinder για παράδειγμα κυκλοφόρησε αυτά τα δεδομένα, σημειώνω στο κομμάτι, ότι ο μέσος χρήστης ξόδευε μια ώρα και μισή μέρα στην εφαρμογή. Τώρα, όταν το συνδυάζετε, όταν το συγκρίνετε με κάποιο είδος χρήσης για άλλους τύπους εφαρμογών, όπως το Facebook ή το Instagram ή οτιδήποτε άλλο, είναι ένας πολύ μεγάλος αριθμός.

Ομοίως, καταγράφουν, νομίζω, τα τελευταία δεδομένα που μου έδωσαν, 1,6 δισεκατομμύρια swipes την ημέρα και αυτά οδηγούν σε μόλις 26 εκατομμύρια αγώνες. Και όταν άρχισα να σκάβω σε αυτό, εντάξει, οπότε τι συμβαίνει όταν οι άνθρωποι ταιριάζουν στην εφαρμογή, εγώ ως άτομο που συνάντησα τον σύζυγό μου πριν γνωρίσω τις εφαρμογές ήταν κάτι σοκαρισμένος από το πόσο αναποτελεσματικό ήταν ακόμη και σε αυτό το σημείο. Υπήρχε αυτός ο τύπος Simon που μίλησα με τον οποίο είναι πραγματικά, πολύ ενδιαφέρον. Πήρε μια μακροχρόνια σχέση το 2007 αμέσως πριν από το είδος των εφαρμογών που έφτασαν στη σκηνή και βγήκε από αυτό το 2014 όταν ήταν περίπου 30 ετών και διαπίστωσε ότι το ίδιο το τοπίο κάποιας συνομιλίας σε ένα μπαρ φαινόταν πολύ διαφορετικό από το είχε όταν είχε πάει στη σχέση. Φαινόταν λιγότερο αποδεκτό γιατί υπήρχε αυτός ο άλλος τρόπος που έπρεπε να κάνεις πράγματα τώρα.

Και έτσι έγραψε παιχνιδιάρικα για όλες τις εφαρμογές και όμως το διαπίστωσε αυτό, χαρακτήρισε τον εαυτό του ότι δεν ήταν εξαιρετικά σωματικά ελκυστικό. Είπε, ξέρετε, είμαι σύντομος, κάνω φαλάκρα, όλα αυτά. Είμαι αστείος. Ιστορικά τα πήγα πολύ καλά με τις κυρίες γιατί είμαι αστεία, αλλά δεν μου αρέσει απαραίτητα η εμφάνιση του Tinder. Και διαπίστωσε ότι, ακόμη και όταν είχε έναν αγώνα με κάποιον, σπρώχτηκε προς τα δεξιά για κάθε αγώνα που έκανε στο Tinder, και έπειτα για όσους ταιριάζει με αυτό θα έστελνε ένα μήνυμα κειμένου και θα άκουγε μόνο, σκέφτηκε ότι Ήταν ένας τύπος που ήταν προσανατολισμένος στους αριθμούς, άκουσε μόνο από μία στις 10 από αυτές τις γυναίκες, πράγμα που σημαίνει ουσιαστικά, σαρώνει 300 φορές για όλους με τους οποίους έχει ανταλλαγή κειμένων. Συνέχισε γιατί είναι ένας σκύλος και τώρα έχει μακροχρόνια σχέση και είναι πραγματικά χαρούμενος. Αλλά μπορείτε να φανταστείτε κάποιον που δεν έχει το χρόνο ή την ευρωστία να το διατηρήσει, απλά να αισθάνεται πραγματικά συγκεχυμένος και απορριφθεί από αυτό το σενάριο.

Μπρετ ΜακΚέι: Ναι, αυτό είναι ένα, μόλις αναφέρατε ένα από τα μειονεκτήματα. Φαίνεται ότι αυτές οι εφαρμογές γνωριμιών προτιμούν άτομα που είναι ελκυστικά, έτσι; Έτσι λειτουργεί συνήθως;

Kate julian: Ναι, υπάρχει μια συναρπαστική μελέτη που κυκλοφόρησε τον Αύγουστο, νομίζω ότι, όπου πήραν προφίλ γνωριμιών, μεγάλο αριθμό προφίλ γνωριμιών και κατάφεραν να αξιολογήσουν ανεξάρτητα τη φυσική ελκυστικότητα των ανθρώπων, κάτι που προφανώς είναι ένα δύσκολο πράγμα γιατί οι άνθρωποι αρέσουν σε διαφορετικά πράγματα. Όμως, όπως είναι δυνατόν, και εξέτασαν τι είδους, πώς συσχετίστηκε με τη συμπεριφορά των ατόμων που ταιριάζουν ή ταλαντεύονται και διαπίστωσαν ότι ο μέσος χρήστης τείνει να σαρώνει άτομα που είναι 25% πιο ελκυστικά από αυτά που δεν φαίνεται σαν μια εξαιρετική συνταγή επιτυχίας. Και έχετε ένα τέτοιο όραμα, όπως, ξέρετε, έναν άντρα που σπρώχνει δεξιά σε μια γυναίκα που είναι αρκετά καυτή και στη συνέχεια σαρώνει προς τα δεξιά σε έναν άντρα που είναι πραγματικά, πολύ όμορφος και ούτω καθεξής. Και κανένα από αυτά δεν συνδέεται στην πραγματικότητα.

Μπρετ ΜακΚέι: Ναι. Αυτό είναι ένα από τα, όταν παίρνετε όλες τις ραντεβού σας στο διαδίκτυο και κρίνετε μόνο με βάση τη φυσική εμφάνιση, όπως με αυτόν τον τύπο, χάνετε το χιούμορ.

Kate julian: Το γεγονός ότι είναι τόσο έξυπνος και αστείος.

Μπρετ ΜακΚέι: Σωστά, σωστά.

Kate julian: Ναι, απολύτως. Εννοώ, κοίτα, οι άνθρωποι μπορούν προφανώς, αν προωθήσουν και εμπλακούν σε μια σχέση γραπτών μηνυμάτων με το άτομο, όπως έκανε ο Simon, να έχουν την ευκαιρία να επιδείξουν την υπέροχη αίσθηση του χιούμορ τους και μερικές από τις άλλες ιδιότητές τους. Αλλά δεν έχετε τόσες ενδείξεις για ένα άτομο όσο κάνετε σε μια προσωπική αλληλεπίδραση, απλά δεν το κάνετε.

Μπρετ ΜακΚέι: Αλλά μόλις είπα, επειδή η χρονολόγηση έχει σχεδόν μετακινηθεί στο διαδίκτυο με αυτές τις εφαρμογές, τώρα, αν θέλετε να βγείτε έξω και να αρέσει να πλησιάζετε κάποιον στο κοινό, σε χώρο συνάντησης όπως λένε, αυτό είναι τώρα ένα ανατριχιαστικό που δεν πρέπει Κάνε αυτό.

Kate julian: Λοιπόν, αυτό άκουσα στις συνεντεύξεις μου. Και πρέπει να πω, αυτό είναι ένα από τα πράγματα που με τρομάζει πραγματικά, και δεν υπάρχουν στοιχεία για να διαπιστωθεί πόσο συμβαίνει αυτό, αλλά εμφανίστηκε ξανά και ξανά και ξανά, που οι άνθρωποι αισθάνθηκαν, ειδικά οι άνθρωποι που είναι λίγο μεγαλύτερης ηλικίας που μοιάζουν ίσως στις αρχές της δεκαετίας του '30, που έχουν περάσει από αυτό εδώ και λίγο καιρό, ότι είχε γίνει λιγότερο κοινωνικά αποδεκτό να μιλάς αυτομάτως σε ανθρώπους. Νομίζω ότι είναι ενδιαφέρον. Αυτό υποδηλώνει ότι ίσως, ίσως μέρος αυτού οφείλεται σε εφαρμογές γνωριμιών.

Αυτός είναι ένας αποδεκτός τρόπος να συναντήσετε ανθρώπους. Και είναι, λοιπόν, αυτό που κάνετε, πηγαίνετε εκεί. Ένα άλλο μέρος του μπορεί να είναι τηλέφωνα, και μισώ να κατηγορώ τα τηλέφωνα για τα πάντα, επειδή φαίνεται ότι είναι πραγματικά προβλέψιμο. Μου φαίνεται ότι ο τρόπος με τον οποίο κάνουμε παρέα σε δημόσιους χώρους τώρα όταν δεν είμαστε απασχολημένοι είναι πολύ διαφορετικός από ότι ήταν. Και λέω το κομμάτι που συνάντησα τον σύζυγό μου σε ανελκυστήρα, αλλά δεν έχω βρεθεί πρόσφατα σε ασανσέρ όπου οι άνθρωποι είχαν απλά τυχαίες συνομιλίες με αγνώστους.

Μπρετ ΜακΚέι: Καθώς μιλάτε σε αυτούς τους ανθρώπους, έχετε την αίσθηση ότι, εντάξει, έτσι είναι τα πράγματα, αλλά είναι ικανοποιημένοι με αυτό; Θα ήθελαν να είναι σε έναν κόσμο όπου θα μπορούσαν απλώς να συνομιλήσουν με έναν ξένο στο κοινό και ενδεχομένως να ξεκινήσουν μια σχέση από αυτό;

Kate julian: Λοιπόν, αυτή είναι μια τόσο ενδιαφέρουσα ερώτηση. Εννοώ, νομίζω ότι μπορεί να υπάρχει λίγο ρομαντικοποίηση του παρελθόντος, σωστά; Επειδή θα ήθελα να αναφέρω αυτήν την εμπειρία, συναντώντας τον άντρα μου με ανθρώπους, μερικές φορές καθώς συζητούσαμε για τους τρόπους με τους οποίους συναντήθηκαν οι άνθρωποι. Οι άνθρωποι συχνά μιλούσαν για τον τρόπο που οι γονείς τους συναντήθηκαν και αναστενάζουν και λένε, δεν μπορούσα πραγματικά να συναντήσω τον τρόπο που γνώρισαν οι γονείς μου. Και όταν τους είπα, λοιπόν, λοιπόν, πώς γνώρισα και τι θα συνέβαινε αν κάποιος άρχισε να σου μιλάει σε ασανσέρ, θα έπαιρνα μια τέτοια περίεργη απόκριση διαχωρισμένης οθόνης σαν, ω Θεέ μου, θα μου άρεσε αυτό. Και τότε αν κάποιος το έκανε αυτό, μάλλον νομίζω ότι ήταν περίεργοι.

Τώρα, θα πω ότι ένα από τα υπέροχα πράγματα για τη δημοσίευση αυτού του κομματιού ήταν ότι έχω ακούσει κάποιες υπέροχες ιστορίες ανθρώπων που στο πρόσφατο παρελθόν γνώρισαν ανθρώπους σε ασανσέρ και τρένα και όλα τα υπόλοιπα. Οπότε σίγουρα μπορεί να γίνει και ελπίζω ότι μερικοί άνθρωποι ίσως να εμπνευστούν να βγουν έξω και να αποδείξουν ότι κάνω λάθος. Αλλά ναι, φάνηκε ότι, άκουσα, άκουσα περισσότερα από όσα περίμενα ότι οι άνθρωποι λένε ότι ήταν πάντα τόσο δύσκολο και εύχομαι πραγματικά ότι, πολλοί άνθρωποι απλώς εθελοντήθηκα σε μένα χωρίς καμία προτροπή, εύχομαι Γνωριζόμουν πριν από smartphone και εφαρμογές.

Μπρετ ΜακΚέι: Ναι. Συνεχίζετε αυτήν την ιδέα για το πώς τα κοινωνικά ήθη έχουν αλλάξει γρήγορα. Αναφέρατε μια μελέτη ότι οι millennials είναι πιο πιθανό να θεωρήσουν έναν άντρα που ζητά από μια γυναίκα να πίνει ως σεξουαλική παρενόχληση σε αντίθεση με ένα baby boomer, θα ήταν, λοιπόν, αυτό είναι φυσιολογικό.

Kate julian: Βρήκα αυτόν τον αριθμό εκπληκτικών, δεν το έχω μπροστά μου, είναι κοντά στο 20% των ανθρώπων που πιστεύω στα 20 τους. Έτσι, κάποιοι νεότεροι χιλιετίες και ο Gen Z πιστεύουν ακόμη και ότι ένας άντρας που ζητά από μια γυναίκα για ένα ποτό είναι πάντα ή συνήθως σεξουαλική παρενόχληση. Και, φυσικά, αυτό σημαίνει ότι 80% τοις εκατό δεν το πιστεύουν. Αλλά το γεγονός ότι κάνουν πολλοί άνθρωποι είναι πραγματικά εκπληκτικό για μένα και είναι πολύ υψηλότερο ποσοστό από ό, τι με τους boomers ή Gen Xers. Και προφανώς, ξέρετε, η δουλειά είναι πολύ που περνάμε τον χρόνο μας. Άρα, αν πραγματικά δεν είναι αποδεκτό, εννοώ, προφανώς, δεν υποστηρίζω ανθρώπους που χτυπούν τους υφισταμένους τους. Υπήρξαν κάποιες πραγματικά ενοχλητικές αποκαλύψεις μετά το #metoo σχετικά με τους ανθρώπους που εκμεταλλεύονται πραγματικά τις καταστάσεις στο χώρο εργασίας. Αλλά νομίζω ότι αυτή η όλη συζήτηση οδήγησε ίσως σε μια πραγματική παύση και οι άνθρωποι δεν είναι πραγματικά σίγουροι τι είναι και δεν είναι αποδεκτό και αυτό μπερδεύει τα πράγματα περαιτέρω.

Μπρετ ΜακΚέι: Καθώς μιλούσατε με αυτά τα άτομα που πήρατε συνέντευξη για την ιστορία, ξέρετε και μιλούν για τις εφαρμογές γνωριμιών, φαίνεται ότι πολλοί από αυτούς δεν ήταν ευχαριστημένοι με αυτό, αλλά γιατί τα χρησιμοποιούν συνεχώς; Τι λένε είναι, λοιπόν, είναι ακριβώς, επειδή είναι το μόνο πράγμα που είχαν; Εννοώ, τι συνέβαινε εκεί;

Kate julian: Ένα από τα συναρπαστικά πράγματα ήταν πόσα άτομα με τα οποία μίλησα και χρησιμοποιούσαν τις εφαρμογές, παρόλο που δεν ενδιαφέρθηκαν πραγματικά να συναντήσουν κάποιον. Νόμιζα ότι ήταν πραγματικά ενδιαφέρον. Σχεδόν ένα παιχνίδι. Υπάρχει μια γυναίκα που την αποκαλώ Ίρις στο κομμάτι που μου το είπε για πρώτη φορά, είπε, έχει καταστραφεί. Και δεν κατάλαβα πραγματικά αυτό που εννοούσε στην αρχή, και μετά άκουσα το ίδιο πράγμα ξανά και ξανά από ανθρώπους που θα έλεγαν, ναι, θα κατεβάσω την εφαρμογή όταν βαριέμαι να παρακολουθώ τηλεόραση, ένα είδος εκτροπής. Και αυτό βοηθά να εξηγήσουμε πώς θα μπορούσαμε να φτάσουμε σε μια κατάσταση όπως αυτή, τον άντρα που ονομάζω Simon, όπου πρέπει να περάσει δεξιά για 300 φορές για μια ανταλλαγή κειμένου, δηλαδή ότι οι άνθρωποι το κάνουν απλώς αδρανές. Είναι ίσως ένα γρήγορο είδος ντοπαμίνης, ώθησης εγώ, για να δούμε αν κάποιος θα σβήσει πίσω σας. Σε κάνει να νιώθεις καλά προσωρινά. Μία γυναίκα που μίλησα για να το περιγράψω σαν παιχνίδι φούσκα.

Φαίνεται λοιπόν, προφανώς, για πολλούς ανθρώπους, είναι ένας τρόπος να συναντήσετε ανθρώπους στην πραγματική ζωή, αλλά για άλλους ανθρώπους, είναι κάτι περισσότερο από μια εκτροπή.

Μπρετ ΜακΚέι: Έτσι, το χρησιμοποιούν όπως το Instagram.

Kate julian: Ακριβώς, ναι.

Μπρετ ΜακΚέι: Εντάξει. Τότε λοιπόν ένας άλλος παράγοντας που προέκυψε στην έρευνά σας καθώς ερευνήσατε αυτό είναι ο ρόλος του πορνό και του αυνανισμού. Αυτό αυξάνεται ακόμη και στο παρελθόν, όπως 20 χρόνια. Λοιπόν, τι επιπτώσεις έχει αυτό;

Kate julian: Ναι, έτσι είναι ενδιαφέρον. Έτσι, τα δεδομένα που έχουμε προτείνει ότι ο αριθμός των ανθρώπων που λένε ότι αυνανίστηκαν την τελευταία εβδομάδα έχει διπλασιαστεί από τις αρχές της δεκαετίας του '90 σε λίγο πάνω από το 50% των ανδρών, τριπλασιάστηκε για τις γυναίκες που πρέπει να πω λίγο περισσότερο από το ένα τέταρτο. Τώρα, πολλοί άνθρωποι μετά τη δημοσίευση του κομματιού είπαν ότι είναι BS, όπως όλοι αυνανίζονται. Οι άνθρωποι που ακόμα δεν λένε ότι το κάνουν κάνουν ψέματα. Δεν μπορώ πραγματικά να μιλήσω σε αυτό, αλλά είναι ενδιαφέρον ότι το ποσοστό των ατόμων που παραδέχονται ότι το κάνουν ή που λένε ότι το έχουν κάνει έχει αυξηθεί πολύ. Και μέρος αυτού μπορεί να οφείλεται σε ένα είδος μειωμένου κοινωνικού στίγματος. Ένα από τα πράγματα που με ενδιέφερε πραγματικά καθώς το έκανα σε όλα αυτά ήταν το πόσο στιγματισμένος αυνανισμός ήταν σε μεγάλο μέρος του 20ού αιώνα. Αυτό δεν είναι κάτι που επικεντρώθηκα πραγματικά, αλλά εμφανίστηκε στην ανάγνωσή μου.

Ας υποθέσουμε όμως ότι έχει διπλασιαστεί. Αυτός ο διπλασιασμός οφείλεται εν μέρει στην πιθανή μείωση των ταμπού. Προφανώς έχει να κάνει με τη διαθεσιμότητα του ψηφιακού πορνό. Για τις γυναίκες, φαίνεται να έχει να κάνει και με τη διαθεσιμότητα των δονητών. Μια αρκετά πρόσφατη μελέτη διαπίστωσε ότι οι μισές γυναίκες τις χρησιμοποίησαν για τις οποίες δεν έχουμε βασική βάση, αλλά κάθε ερευνητής που μίλησα πιστεύει ότι είναι αναμφίβολα μια μεγάλη αύξηση από το παρελθόν. Όπως λέω στο κομμάτι, η Amazon διαθέτει περίπου 10.000 διαφορετικά μοντέλα διαθέσιμα. Αυτός είναι και ένας μεγάλος παράγοντας.

Αλλά τότε τίθεται το ερώτημα, είναι αυτό που αντικαθιστά το σεξ ή είναι σαν ολόκληρο το επάγγελμά του; Και για διαφορετικούς ανθρώπους, η απάντηση είναι πιθανώς διαφορετική. Αυτό αποδείχθηκε μια πολύ δύσκολη ερώτηση για έξοδο και έρευνα, γιατί μαντέψτε τι, οι άνθρωποι που έχουν υψηλότερες σεξουαλικές ορφές χρησιμοποιούν περισσότερο πορνό και αυνανίζονται περισσότερο και τείνουν επίσης να κάνουν σεξ περισσότερο. Γι 'αυτό είναι πολύ δύσκολο να πειράξεις την αιτία και το αποτέλεσμα.

Μπρετ ΜακΚέι: Λοιπόν ναι. Αλλά όπως νομίζω ότι μιλήσατε για τη χρήση πορνό ή οι νέοι που μαθαίνουν ιδιαίτερα για το σεξ μέσω του πορνό κάνουν το σεξ κάπως περίεργο και σαν άβολο για πολλούς ανθρώπους.

Kate julian: Ναι, απολύτως. Υποθέτω ότι στηρίζω λίγο στην ερώτηση πορνό, υπήρξε τόσο μεγάλη προσοχή, δεν ξέρω αν έχετε μιλήσει καθόλου για αυτό στο podcast σας. Υπάρχει όλο αυτό το είδος της κίνησης κατά του αυνανισμού σε διάφορα-

Μπρετ ΜακΚέι: Όχι Fap.

Kate julian: Ναι, όχι Fap. Καταπολέμηση του νέου φαρμάκου είναι ένα για πορνογραφικό προσανατολισμό, αλλά προφανώς τα δύο είναι συνδεδεμένα. Το είδος της ακροδεξιάς ομάδας Proud Boys έχει ένα είδος αυτού που δεν αποκαλούν πολιτική wanking. Αυτό γίνεται πραγματικά για ένα σύντομο χρονικό διάστημα ενός μεγάλου κινήματος. Ένα από τα πράγματα που βρήκα πολύ ενδιαφέρον είναι ότι πολλά από τα πράγματα που ισχυρίζονται φαίνεται να είναι αμφιλεγόμενα. Γνωρίζετε, για παράδειγμα, την ιδέα ότι το πορνό είναι εθιστικό, είναι πραγματικά αμφιλεγόμενο και τα επιστημονικά στοιχεία είναι αρκετά μικτά.

Ωστόσο, υπάρχει κάποια έρευνα που υποδηλώνει ότι η σκέψη ότι το πορνό και ο αυνανισμός είναι κακός για εσάς τείνει να είναι ο μεγαλύτερος προγνωστικός παράγοντας για το εάν είστε σεξουαλικά δυσλειτουργικός, κάτι που νόμιζα ότι ήταν πραγματικά συναρπαστικό. Είναι αυτή η ιδέα που, αν πιστεύετε ότι είναι κακό για εσάς, είτε λόγω των θρησκευτικών σας πεποιθήσεων είτε κάποιων άλλων παρόμοιων πεποιθήσεων, αυτό τείνει να είναι σχεδόν αυτοεκπληρούμενο. Νόμιζα ότι ήταν πραγματικά ενδιαφέρον.

Και μετά νομίζω ότι υπάρχει ένα ξεχωριστό σύνολο ερωτήσεων, εκτός από το αν το πορνό ή ο αυνανισμός ή η αντικατάσταση από το σεξ πηγαίνει σε αυτό που μόλις είπατε, αυτό συμβαίνει όταν μαθαίνετε, όταν έχετε μια κατά παραγγελία πρόσβαση σε ένα πολύ ευρύ ποικιλία πορνό ξεκινώντας από πολύ μικρή ηλικία προτού να ζήσετε το πραγματικό. Πώς αυτό αλλάζει τον τρόπο προσέγγισης των σεξουαλικών σχέσεων;

Μπρετ ΜακΚέι: Και πώς άλλαξε τις σεξουαλικές σχέσεις με βάση τις συνομιλίες σας;

Kate julian: Με βάση τις συνομιλίες μου, άκουσα πολλά, οπότε ήταν ενδιαφέρον, οι συνομιλίες με άντρες έτειναν να λένε ότι η πορνογραφία μου και η σεξουαλική μου ζωή είναι διαφορετικά πράγματα, δεν σχετίζονται, κάτι που νόμιζα ότι ήταν καλό και ενδιαφέρον σημείο αυτογνωσίας. Και όμως, στις συνομιλίες μου με τις γυναίκες, προέκυψαν κάποια άλλα θέματα, δηλαδή, έχω πάει με μερικά άτομα, χρονολόγησα μερικά άτομα, είχα σεξουαλικές σχέσεις μαζί τους. Και υπήρχαν πράγματα που συνέβησαν που πραγματικά δεν ήμουν δροσερός. Και αργότερα ανακάλυψα ως ένα είδος όχι βαρύ χρήστη πορνό ότι τα πράγματα που μου συνέβη είναι κάτι πολύ συνηθισμένο σε πολλά πορνό, mainstream και αλλιώς.

Έτσι, το πιο συνηθισμένο παράδειγμα αυτού είναι πνιγμός. Πολλές νεότερες γυναίκες δήλωσαν ότι είχαν ζητήσει από τους ανθρώπους να τους πνίξουν χωρίς να ρωτήσουν και κάτι απροσδόκητα και βρήκαν αυτό πραγματικά τραυματικό. Το πνιγμό έχει γίνει πολύ συνηθισμένο και πορνό και μερικοί άνθρωποι το απολαμβάνουν στην πραγματική ζωή. Αλλά δεν είναι πραγματικά, πραγματικά, κάτι που δεν πρέπει να ξεγελάσεις σε κάποιον. Και νομίζω ότι αν, ξέρετε, είστε νεαρή γυναίκα και είστε σεξουαλικά άπειροι και είστε με έναν νεαρό άνδρα και είναι σεξουαλικά έμπειρος και πιστεύει ότι είναι σαν ένα φυσιολογικό και αναμενόμενο πράγμα που πρέπει να κάνετε, αυτό πιθανώς τρομάξτε και τους δύο.

Μπρετ ΜακΚέι: Σωστά. Αυτό κάνεις λοιπόν. Εντάξει, το είδα.

Kate julian: Ναι ακριβώς.

Μπρετ ΜακΚέι: Εντάξει. Ναι. Λοιπόν, εντάξει, ας μιλήσουμε για έναν άλλο παράγοντα που διερευνήσατε στο άρθρο, είναι η αύξηση του άγχους και της κατάθλιψης μεταξύ των νέων. Αυτό εμποδίζει τους ανθρώπους να έχουν σχέσεις ή η έλλειψη σχέσεων κάνει τους ανθρώπους πιο καταθλιπτικούς;

Kate julian: Μια τόσο καλή ερώτηση, και πραγματικά πιστεύω ότι αυτό είναι ένα είδος φαύλου κύκλου ή φαύλου κύκλου. Γνωρίζουμε λοιπόν ότι η κατάθλιψη και το άγχος και τα δύο φαινόταν να γίνονται από κάποια μέτρα που πραγματικά αυξάνονται μεταξύ των νέων είναι σχεδόν όλοι οι δολοφόνοι της λίμπιντο. Γνωρίζουμε επίσης ότι τα φάρμακα που χρησιμοποιούνται για τη θεραπεία αυτών των καταστάσεων είναι δολοφόνοι της λίμπιντο, κάτι που είναι πραγματικά μια σκληρή ειρωνεία. Γνωρίζουμε επίσης ότι η ευτυχισμένη σεξουαλική ζωή φαίνεται να ενισχύει την ευτυχία και την υγεία. Το να κάνεις σεξ τουλάχιστον μία φορά την εβδομάδα συνδέεται με ένα σωρό πραγματικά θετικά αποτελέσματα από την άποψη της ευημερίας. Υπάρχει λίγο πρόβλημα με το κοτόπουλο και το αυγό, όπως λέτε.

Μπρετ ΜακΚέι: Και επιστρέφει επίσης σε αυτήν την ιδέα. Δεν πρόκειται μόνο για σεξ, αλλά για σχέσεις. Όπως και οι ανθρώπινες σχέσεις, οι νέοι φαίνεται να έχουν πρόβλημα με αυτό.

Kate julian: Ναι. Ίσως, ξέρετε, και πρότεινε ότι κάποιοι ηλικιωμένοι αντιμετωπίζουν επίσης πρόβλημα. Αλλά μπορεί να γίνει, εννοώ, επιστρέφοντας στο ερώτημα είναι ότι είναι καλό ή κακό πράγμα που οι έφηβοι δεν το κάνουν αυτό. Ναι, ίσως είναι καλό, αλλά τότε ίσως μερικά από τα κόστη του είναι κακό, γιατί νομίζω ότι μόλις φτάσετε σε μια συγκεκριμένη ηλικία στα 20 σας και δεν είχατε καμία εμπειρία με φλερτ, απόρριψη, θλίψη, όλα από αυτά τα άλλα πράγματα, μπορεί να είναι ένας πολύ συντριπτικός χρόνος για να ξεκινήσετε να καταλαβαίνετε όλα αυτά. Νομίζω ότι το είδος του πειραματισμού της σχέσης αυτής είναι πολύ σημαντικό. Σαν να χτυπάς την καρδιά σου όταν βρίσκεσαι στο γυμνάσιο και υπάρχει μια στέγη πάνω από το κεφάλι σου και κάποιος πρόκειται να βεβαιωθείς ότι θα φας το δείπνο είναι λίγο πιο εύκολο, νομίζω να κάνω hack από ό, τι όταν είσαι 25.

Μπρετ ΜακΚέι: Σωστά. Όταν προσπαθείτε να αποφοιτήσετε από το κολέγιο ή να αποκτήσετε την πρώτη σας δουλειά.

Kate julian: Ναι.

Μπρετ ΜακΚέι: Ναι. Και αυτό που σας ενδιαφέρει να επισημάνετε σε όλο αυτό το βιβλίο είναι αυτό το παράξενο παράδοξο που συμβαίνει, όχι το βιβλίο, αλλά το άρθρο, αυτό το παράδοξο που συμβαίνει είναι ότι αυτή η νέα γενιά θεωρεί τον εαυτό της πολύ προοδευτικό, πολύ ανοιχτό, πολύ ανεκτικό. Ωστόσο, την ίδια στιγμή, αυτοί οι νέοι γίνονται όλο και πιο συνετοί. Υπάρχει τέτοια διαφάνεια για το σεξ. Υπάρχουν όλες αυτές οι εφαρμογές και υπάρχει πορνό και όλα αυτά τα πράγματα συνεχίζονται. Αλλά την ίδια στιγμή υπάρχει αυτή η έλλειψη οικειότητας.

Kate julian: Οικειότητα, ναι. Και νομίζω ότι η σύνεση δεν είναι λάθος λέξη σε κάποιο βαθμό. Υπάρχει πολλή έρευνα που υποδηλώνει ότι τα βαριά μέσα κοινωνικής δικτύωσης συνδέονται με μια κακή εικόνα του εαυτού και προβλέπουν την κακή εικόνα του σώματος και όλα τα υπόλοιπα. Αυτό συμπίπτει με αυτό το είδος γενεάς που πολλοί άνθρωποι έχουν παρατηρήσει.

Οι άνθρωποι άρχισαν να το το αναφέρουν καθώς ξεκίνησα αυτό το έργο. Δεν το πήρα τόσο σοβαρά, αλλά συνέχισε να εμφανίζεται, κάτι που οι άνθρωποι επεσήμαναν ότι οι νέοι στα γυμναστήρια δεν θέλουν να είναι γυμνοί μπροστά στους άλλους όσο και στο παρελθόν. Και ήμουν, αλήθεια; Όπως, εργάζομαι στο σπίτι, δεν πηγαίνω σε γυμναστήριο. Δεν ξέρω αν αυτό είναι αλήθεια, αλλά συνέχισε να εμφανίζεται. Νομίζω ότι οι άνθρωποι, μερικοί από αυτούς μπορεί να μην θέλουν να τραβήξουν τη φωτογραφία σας, όπως θα μπορούσαν να είναι σαν κάτι smartphone. Αλλά μερικά από αυτά νομίζω ότι στην πραγματικότητα είναι ένα είδος αυξημένης δυσφορίας με το γυμνό που είναι πραγματικά ενδιαφέρον και κάπως αντίθετο γιατί όπως λέτε, υπάρχει όλο αυτό, ο πολιτισμός δεν ήταν ποτέ πιο επιτρεπτικός ή πολύ υπερ-σεξουαλικός σε ένα τρόπος.

Μπρετ ΜακΚέι: Ναι. Νόμιζα ότι ήταν ενδιαφέρον. Γιατί, εννοώ, ακούτε τους ανθρώπους να μιλούν γι 'αυτό στα κοινωνικά μέσα. Είναι σαν, ο γέρος στο γυμναστήριο μόλις γυμνός.

Kate julian: Ακριβώς, ακριβώς. Άκουσα από μερικούς ανθρώπους όπως τα παλιά παιδιά στο γυμναστήριο να μην έχουν κανένα πρόβλημα να τα αφήσουν όλα να κάνουν παρέα. Ίσως υπάρχει κάτι σε αυτό. Κοιτάξτε, πριν από τη δεκαετία του '90, πήγα στο γυμνάσιο στα μέσα της δεκαετίας του '90 και μέχρι εκείνη τη στιγμή και λίγο πριν ήμουν στο γυμνάσιο, οι περισσότεροι άνθρωποι έπρεπε να κάνουν ντους μετά το μάθημα γυμναστικής και στη συνέχεια αυτό άλλαξε για διάφορους λόγους που συνεπάγονται ευθύνη και ανησυχία για παρενόχληση και πολλά άλλα πράγματα. Και τώρα οι άνθρωποι έχουν απλώς λιγότερη εμπειρία να είναι γυμνοί και να μην ντρέπονται μπροστά σε άλλους ανθρώπους. Ίσως αυτό είναι μέρος αυτού.

Πιστεύω επίσης ότι υπάρχει ένα είδος ενδιαφέρουσας ερώτησης που ξεπερνά αυτό που μόλις είπατε για το αν, ξέρετε, κάτι γίνεται λιγότερο ενδιαφέρον ή δελεαστικό όταν δεν απαγορεύεται πλέον. Εάν μπορείτε να κατεβάσετε ή να αποκτήσετε πρόσβαση σε οποιοδήποτε είδος σεξουαλικού περιεχομένου που θέλετε, το πραγματικό πράγμα χάνει κάποια γοητεία του; Δεν μπορώ να μιλήσω σε αυτό, αλλά είναι μια ενδιαφέρουσα ερώτηση.

Μπρετ ΜακΚέι: Ναι, εννοώ, μοιάζει, σε όλο αυτό το σεξ, ζούμε σαν σε έναν πραγματικά ανόητο χρόνο, παρόλο που υπάρχει σεξ γύρω μας.

Kate julian: Ναι, ακριβώς, σωστά;

Μπρετ ΜακΚέι: Παρακολουθείτε αυτές τις παλιές ταινίες από τη δεκαετία του '40 και τη δεκαετία του '50 και υπάρχουν όλα αυτά σαν ένταση και σαν προσποίηση, και στην πραγματικότητα δεν λένε, αλλά είναι σαν-

Kate julian: Innuendo.

Μπρετ ΜακΚέι: Innuendo. Και είναι σαν να ανάβει μια φωτιά για να κάνει σεξ. Αλλά τώρα είναι, φίλε, είναι όλα εκεί.

Kate julian: Ακριβώς. Σωστά. Και οι άνθρωποι κάνουν σεξ που είναι λίγο παζλ. Πώς μπορεί να είναι έτσι, αν οι άνθρωποι είναι τόσο συνετοί αλλά υποθέτω ότι έχετε πολύ έλεγχο σε αυτήν την εικόνα του εαυτού σας, σωστά; Εάν τραβάτε μια φωτογραφία του εαυτού σας που είναι κολακευτική και ότι είστε άνετα και το κάνετε με τους δικούς σας όρους, αυτό είναι ένα πράγμα. Αλλά στην πραγματικότητα, όπως το σεξ με ένα άλλο άτομο, ακόμη και ένα άλλο άτομο που γνωρίζετε καλά είναι, είναι ακατάστατο και δυνητικά άβολο. Είναι το αντίθετο ενός ελεγχόμενου περιβάλλοντος.

Μπρετ ΜακΚέι: Ναι, είναι άλλο πράγμα. Είμαι κάπως, αυτή η μεγαλύτερη τάση, νομίζω ότι οι νέοι, νιώθω ότι θέλουν περισσότερο έλεγχο. Φοβούνται την αμηχανία των σχέσεων, όχι μόνο το σεξ, αλλά και τη ρομαντική σχέση. Αλλά ακόμη και φιλίες επειδή είναι έτσι, δεν έχετε κανέναν έλεγχο, σωστά; Και είναι περίεργο, και όπως όλες αυτές οι εφαρμογές και όλα αυτά τα πράγματα που διαθέτουμε, τα μέσα κοινωνικής δικτύωσης, σας επιτρέπει να ελέγχετε, αλλά όταν αποκτάτε αυτόν τον έλεγχο σαν να χάνετε κάτι στη διαδικασία.

Kate julian: Νομίζω ότι είναι τόσο σημαντικό σημείο. Αυτό ειλικρινά είναι ένα από τα πράγματα που προέκυψαν όταν προσπάθησα να πιέσω τους ανθρώπους, οπότε στέλνεις μηνύματα με παιδιά σε εφαρμογές, αλλά τότε δεν τους συναντάς στην πραγματική ζωή. Έχω ακούσει παραλλαγές όπως, λοιπόν, η αποστολή μηνυμάτων με κάποιον είναι ελεγχόμενη, έτσι; Όπως, έχω χρόνο να σκεφτώ πώς να απαντήσω. Δεν βάζω επί τόπου. Αυτή η λέξη αμηχανία εμφανίστηκε ξανά και ξανά. Είναι λιγότερο περίεργο. Μια άλλη λέξη που εμφανίστηκε πολλές φορές ήταν η αμφισημία, υπάρχει λιγότερη ασάφεια.

Έτσι, παρόλο που μπορεί να μην μου αρέσουν οι εφαρμογές, μου αρέσει το γεγονός ότι επιλέγοντας αυτές, γνωρίζουμε και οι δύο ότι ενδιαφερόμαστε δυνητικά. Δεν υπάρχει καμία τέτοια σύγχυση που να υπήρχε όταν συνάντησα τον άντρα μου. Εννοώ, όταν πρωτο, νομίζω ότι μπορώ να το πω αυτό στο κομμάτι, αλλά όταν συνάντησα για πρώτη φορά μαζί του για ποτά έξω από το γραφείο, στην πραγματικότητα, είχε σταματήσει να εργάζεται στο κτίριο, εκείνο το σημείο όπου τον συνάντησα το ασανσέρ. Αλλά ήταν, είναι ημερομηνία, δεν είναι ημερομηνία; Δεν γνωρίζω. Και πολλοί άνθρωποι απλώς είπαν ότι βρήκαν αυτό το είδος αβεβαιότητας τόσο αγχωτικό. Δεν μπορούσαν να το χειριστούν σχεδόν.

Μπρετ ΜακΚέι: Αλλά δεν είναι αυτό που κάνει τις ρομαντικές σχέσεις συναρπαστικές, όπως η ένταση;

Kate julian: Ακριβώς. Είναι σαν το τρενάκι του, έτσι; Το πάνω, το κάτω. Μου αρέσει, δεν μου αρέσει. Ναι.

Μπρετ ΜακΚέι: Αυτό ήταν το μόνο που είχε η Jane Austen, μου αρέσει, ποια είναι τα συναισθήματα για μένα.

Kate julian: Ναι ακριβώς. Μπορεί να είναι συναρπαστικό. Μπορεί επίσης να προκαλεί ηρεμία, αλλά πάνε μαζί.

Μπρετ ΜακΚέι: Ναι, πάνε μαζί. Λοιπόν, μιλάμε για τα προσωπικά εφέ αυτού. Εννοώ, μπορεί να οδηγήσει σε κατάθλιψη, οι άνθρωποι αισθάνονται πιο μοναχικοί κ.λπ. Αλλά ποιες είναι μερικές από τις κοινωνικές, ακόμη και πολιτικές επιπτώσεις αυτής της σεξουαλικής ύφεσης;

Kate julian: Ναι. Όταν άρχισα να δουλεύω στο κομμάτι, σκέφτηκα ότι θα ήταν αυτό που πέρασα περισσότερο από τον χρόνο μου, εξετάζοντας αν αυτό συνδέεται με το μειωμένο ποσοστό γονιμότητας σε αυτήν τη χώρα. Τα τελευταία 10 χρόνια, το ποσοστό γεννήσεων έχει μειωθεί αρκετά απότομα. Χτύπησε ιστορικά χαμηλά για δεύτερη φορά, δεύτερη συνεχόμενη χρονιά πρόσφατα. Έχοντας πάνω από δύο παιδιά για τις γυναίκες μόλις πριν από τη Μεγάλη Ύφεση. Προφανώς αυτό συνδέεται κάπως με αυτό. Το σεξ και τα μωρά δεν είναι το ίδιο πράγμα, αλλά προφανώς έχουν σχέση μεταξύ τους. Αυτό είναι ένα είδος ερώτησης. Τείνω να σκέφτομαι ίσως μερικά από τα πράγματα που μπορεί να κάνουν τη χρονολόγηση πιο περίπλοκη για τους ανθρώπους στα 20 τους για τα οποία έχουμε μιλήσει, να νιώθω ότι δεν είμαι έτοιμος να ξεκινήσω, όχι αρκετά οικονομικά αρκετά σταθερός για να επιδιώκω ένα είδος μακροχρόνιας συνεργασίας και οικογένειας , και μέρος αυτού.

Ένα άλλο μέρος αυτού, φυσικά, το οποίο έγινε πραγματικά εθνικό ζήτημα αφού άρχισα να δουλεύω στο κομμάτι είναι ποιες είναι οι πολιτικές συνέπειες των ανθρώπων που αισθάνονται ότι δεν μπορούν να βρουν σύντροφο. Υπάρχει κάτι για αυτό που είναι αποσταθεροποιητικό. Και φυσικά, ξέρετε, υπήρξαν όλα αυτά τα πραγματικά φοβερά πυροβολισμοί, όπου οι αποκαλούμενοι αυτοπεριγραφείς λένε ότι η ανικανότητά τους να αποκτήσουν γυναίκα προκάλεσε οργή και ακόμη και βία. Αυτό δεν σημαίνει ότι τα παράπονά τους είναι νόμιμα, δεν είναι. Αλλά είναι ενδιαφέρον που μπορούμε να αναζητήσουμε παραδείγματα σε όλο τον κόσμο και μέσω της ιστορίας, όπως όταν υπάρχουν πολλοί ανέγγιχτοι νέοι που τείνουν να αποσταθεροποιούν κοινωνικά.

Μπρετ ΜακΚέι: Θέλω να πω, η άλλη ανησυχία με πολλές χώρες, ιδίως με τις δυτικές δημοκρατίες που έχουν ισχυρά κράτη πρόνοιας είναι ότι το κράτος πρόνοιας εξαρτάται από άτομα που έχουν μωρά, σωστά;

Kate julian: Σωστό, σωστό, σωστό, σωστό. Δεν θα το έλεγα αυτό, αλλά μερικοί άνθρωποι λένε, ξέρετε, ναι, Κοινωνική ασφάλιση, όλα αυτά είναι ένα είδος προγράμματος Ponzi, πρέπει να έχετε περισσότερους ανθρώπους να πληρώνουν για να πληρώσουν τελικά ή να συνεχίσουν να πληρώνουν έξω. Και έτσι ναι, το είδος των δημοσιονομικών επιπτώσεων αυτού είναι σίγουρα πραγματικό. Ανησυχώ περισσότερο όμως για το τι μας λέει εδώ και τώρα για τους ανθρώπους που είναι ήδη εδώ. Μου φαίνεται ότι αν υπάρχουν κάποιες προϋποθέσεις που κάνουν την ανθρώπινη σύνδεση και οικειότητα εδώ και τώρα μεταξύ ανθρώπων που είναι ήδη εδώ πιο γεμάτοι, πιο αόριστοι, αυτό θα πρέπει να αφορά όλους.

Μπρετ ΜακΚέι: Λοιπόν, φαίνεται ότι πολλοί άνθρωποι που βασίζονται στο άρθρο είναι δυσαρεστημένοι με την κατάσταση, τη σκηνή γνωριμιών ή τη σκηνή της σχέσης. Όπως τα ίδια μοτίβα συνεχίζουν να διαιωνίζονται. Και φαίνεται ότι, οι άνθρωποι συνεχίζουν να ενεργούν με τρόπο που είναι αντίθετος με τις πραγματικές επιθυμίες. Τι νομίζεις ότι συμβαίνει εκεί; Ποια είναι τα εμπόδια που εμποδίζουν τους ανθρώπους να κάνουν κάτι διαφορετικό που δεν είναι, διαφορετικό από αυτό που δεν λειτουργεί;

Kate julian: Επιστρέφοντας στο άγχος, ξέρετε, όσο περισσότερο έχετε συνηθίσει να κάνετε κάτι, τόσο πιο νευρικό είναι. Μια γυναίκα με την οποία μίλησα με την Άννα στο κομμάτι μίλησε για το πώς συνέχισε να χρησιμοποιεί τις εφαρμογές, παρόλο που δεν λειτουργούσαν πραγματικά τόσο υπέροχα για αυτήν γιατί όσο περισσότερο το έκανε, τόσο πιο δύσκολο ήταν να μιλήσει με ανθρώπους στην πραγματική ζωή . Πιστεύω λοιπόν ότι μέρος της απάντησης σε αυτό είναι απλώς να συνειδητοποιήσετε ότι, εάν είστε δυσαρεστημένοι, διπλοί, να συνειδητοποιήσετε ότι δεν είστε μόνοι. Νομίζω ότι αυτό είναι το κλειδί. Νομίζω ότι το να αισθάνεσαι ότι είσαι μόνος ή περίεργος είναι πραγματικά αυτοεκπληρούμενο και σαφώς πολλοί άνθρωποι αγωνίζονται με τους τρόπους με τους οποίους ο κόσμος έχει αλλάξει πολύ γρήγορα σε πολύ σύντομο χρονικό διάστημα. Λοιπόν, για να πάρετε κάποια άνεση, ξέρετε ότι και οι άλλοι δεν είναι ευχαριστημένοι με αυτό.

Εάν το Instagram σε κάνει να νιώθεις άσχημα, ξεφύγεις από αυτό, κάνε άσκηση, κοιμήσου. Να προσέχεις τον εαυτό σου. Αφιερώστε μια ώρα και μισή ημέρα που ξοδεύετε στο Tinder για να βγείτε έξω και να κάνετε κάτι που σας κάνει να είστε ευτυχισμένοι και ίσως αυτό θα σας συνδέσει με άλλους ανθρώπους.

Μπρετ ΜακΚέι: Ναι, συνήθως είναι η καλύτερη συμβουλή γνωριμιών, κάντε κάτι που σας αρέσει. Συνήθως καταλήγετε να το κάνετε με κάποιον που απολαμβάνει επίσης αυτό το πράγμα και που μπορεί να είναι ο εκκινητής μιας σχέσης.

Kate julian: Ακριβώς.

Μπρετ ΜακΚέι: Λοιπόν, αυτό είναι το είδος του άρθρου, είναι εξαιρετικά συναρπαστικό και πιστεύω ότι υπάρχουν πολλά περισσότερα που μπορούν να ειπωθούν γι 'αυτό. Είναι κάτι που μπορείτε να δείτε να μετατρέπεται σε βιβλίο στο μέλλον;

Kate julian: Το σκέφτομαι, ναι. Δεν είμαι σίγουρος. Δεν θα ήθελα απλώς να ξεχωρίσω με ήδη εδώ. Θα ήθελα να κάνω κάτι τέτοιο που ήταν πρωτότυπο, αλλά νομίζω ότι υπάρχει σαφές ότι πολλοί άνθρωποι είναι πρόθυμοι να διαβάσουν για αυτό το θέμα και το βρίσκω συναρπαστικό. Έτσι, με οποιαδήποτε τύχη, θα βρω έναν τρόπο να συνεχίσω σε αυτό το πνεύμα.

Μπρετ ΜακΚέι: Εντάξει. Υπάρχει κάποιο μέρος που μπορούν να πάνε για να μάθουν περισσότερα για το άρθρο και τη δουλειά σας;

Kate julian: Ναι, έτσι μπορείτε να με βρείτε στο Twitter. Η λαβή μου είναι @KateJulian, K-A-T-E J-U-L-I-A-N. Και το άρθρο βρίσκεται στον ιστότοπο του Ατλαντικού και ονομάζεται The Sex Ressionion.

Μπρετ ΜακΚέι: Kate Julian, ευχαριστώ πολύ που ήρθες. Αυτή ήταν μια υπέροχη συζήτηση.

Kate julian: Σας ευχαριστώ πολύ που με έχετε.

Μπρετ ΜακΚέι: Η φιλοξενούμενη μου σήμερα ήταν η Kate Julian. Είναι ανώτερη συντάκτρια στον Ατλαντικό και είναι συγγραφέας του έργου, The Sex Recession. Μπορείτε να το βρείτε στο theatlantic.com. Δείτε επίσης τις σημειώσεις μας στο aom.is/sexrecession όπου μπορείτε να βρείτε συνδέσμους προς πόρους. Εξετάζουμε βαθύτερα αυτό το θέμα.

Λοιπόν, αυτό ολοκληρώνει μια άλλη έκδοση του The Art of Maneness Podcast. Για περισσότερες ανδρικές συμβουλές και συμβουλές, φροντίστε να επισκεφθείτε τον ιστότοπο Art of Maneness στη διεύθυνση artofmanuality.com και αν έχετε απολαύσει την παράσταση, έχετε πάρει κάτι από αυτό, θα εκτιμούσα αν μας δώσετε κριτική στο iTunes ή Stitcher, αυτό βοηθά πολύ. Όπως πάντα, σας ευχαριστώ για τη συνεχή υποστήριξή σας. Και μέχρι την επόμενη φορά, αυτό σας λέει ο Brett McKay να μείνετε ανδρικοί.