Podcast # 480: Πεζοπορία με τον Νίτσε

{h1}


Ο Φρίντριχ Νίτσε είναι ένας από τους πιο πολωτικούς και παρεξηγημένους σύγχρονους φιλόσοφους. Απορρίφθηκε από μερικούς και παρερμηνεύθηκε από άλλους, η πραγματική φιλοσοφία του Νίτσε στην πραγματικότητα κρατά μερικές απίστευτα αληθινές αλήθειες για όλους, ανεξάρτητα από την πεποίθηση ή την ηλικία.

Ο επισκέπτης μου σήμερα έχει περάσει μεγάλο μέρος τόσο της προσωπικής όσο και της επαγγελματικής του ζωής παρακολουθώντας αυτές τις ιδέες. Στην ηλικία των 19 και στη συνέχεια και πάλι στην ηλικία των 37 ετών, ταξίδεψε στην ελβετική πόλη όπου ο Νίτσε έγραψε το διάσημο έργο του, Έτσι μίλησε η Ζαρατούστρα, και έμαθε κάτι διαφορετικό σε κάθε ταξίδι από τον μουστάκι φιλόσοφο για να ζήσει μια ζωή με νόημα και σημασία. Το όνομά του είναι John Kaag, και είναι καθηγητής φιλοσοφίας και συγγραφέας του Πεζοπορία με τον Νίτσε: Στο να γίνεις ποιος είσαι.


Σε αυτή τη συναρπαστική συνομιλία, ο Τζον συζητά τι έμαθε για τη ζωή πεζοπορία στο ίδιο βουνό που έκανε ο Νίτσε, συμπεριλαμβανομένου του ρόλου που έπαιξε ο ίδιος το περπάτημα στην προσέγγιση της σκέψης του Νίτσε. Ξεκινάμε με τις μεγαλύτερες παρανοήσεις σχετικά με τον φιλόσοφο, συμπεριλαμβανομένου του τι πραγματικά εννοούσε όταν είπε «ο Θεός είναι νεκρός». Τότε ο Τζον μας καθοδηγεί στην ιδέα του Νίτσε για τη θέληση για εξουσία, πώς πρέπει να εξισορροπηθεί αυτή η ώθηση Φάτι αγάπη - η αγάπη της μοίρας - για να επιτύχουμε το ιδανικό του Νίτσε να γίνεις ποιος είσαι, και τα διαφορετικά πράγματα που μπορεί να σημαίνει η φιλοσοφία του για έναν νεαρό άνδρα και για ένα που πλησιάζει στη μέση ηλικία.

Εμφάνιση κυριότερων σημείων

  • Γιατί ο Νίτσε είναι τόσο παρεξηγημένος (και ποιες είναι αυτές οι παρανοήσεις)
  • Τι είδους φιλοσοφία έκανε ο Νίτσε
  • Ομοιότητες μεταξύ Nietzsche και Emerson
  • Γιατί Η θέληση για εξουσία είναι συχνά παρεξηγημένο
  • Αυτό που τράβηξε τον John στον Νίτσε ως νεαρός
  • Τι ρόλο έπαιξε η Βασιλεία της Ελβετίας στη ζωή του Νίτσε
  • Η θαυμάσια συνήθεια περπατήματος του Νίτσε
  • Γιατί είναι τόσο δυνατό το περπάτημα; Και ειδικά κατά τη διαμόρφωση νέων ιδεών;
  • Η ακραία νηστεία του John ακολουθώντας τα βήματα του Nietzsche
  • Ποια αξία είδε ο Νίτσε στο «ασκητικό ιδανικό»;
  • Γιατί ο Νίτσε θέλει να κάνουμε απαγορευμένες ερωτήσεις
  • Το ριζοσπαστικό πείραμα της «αιώνιας επιστροφής»
  • Αυτό που ήλπιζε ο Τζον στην επίσκεψη της Ελβετίας ως μεσήλικας άντρας με την οικογένειά του
  • Γιατί η πραγματική λαμπρότητα του Νίτσε ίσως μας οδηγεί στη μέση ηλικία
  • Η βαθιά ανθρωπότητα του Νίτσε

Πόροι / Άνθρωποι / Άρθρα που αναφέρονται στο Podcast


Ακούστε το Podcast! (Και μην ξεχάσετε να μας αφήσετε μια κριτική!)

Διαθέσιμο σε iTunes.



Google Podcasts.


Διαθέσιμο σε ράμμα.

Λογότυπο Soundcloud.


Pocketcasts.

Spotify.


Ακούστε το επεισόδιο σε ξεχωριστή σελίδα.

Κατεβάστε αυτό το επεισόδιο.


Εγγραφείτε στο podcast στο πρόγραμμα αναπαραγωγής πολυμέσων της επιλογής σας.

Ηχογραφήθηκε στις ClearCast.io

Χορηγοί podcast

Kendra Scott κοσμήματα. Προσιτό, υψηλής ποιότητας κόσμημα που κάνει το τέλειο δώρο για το αγαπημένο σας πρόσωπο. Χρησιμοποιήστε τον κωδικό “ανδρικότητα” για έκπτωση 20% στην αγορά των 100 $ ή περισσότερων στο kendrascott.com ή σε καταστήματα. Ισχύει έως τις 14 Φεβρουαρίου.

Topo Athletic. Παπούτσια που έχουν πραγματικά σχήμα όπως τα πόδια σας και είναι κατασκευασμένα για κάθε δραστηριότητα που μπορείτε να ονειρευτείτε. Διατίθεται με εγγύηση 30 ημερών χωρίς κίνδυνο. Αποκτήστε έκπτωση 10% στο πρώτο σας ζευγάρι πηγαίνοντας στο topoathletic.com/maneness και χρησιμοποιώντας τον κωδικό «ανδρικότητα» στο ταμείο.

Κάντε κλικ εδώ για να δείτε μια πλήρη λίστα των χορηγών podcast.

Διαβάστε τη μεταγραφή

Μπρετ ΜακΚέι: Καλώς ήλθατε σε μια άλλη έκδοση του Art of Maneness Podcast. Ο Φρίντριχ Νίτσε είναι ένας από τους πιο πολωτικούς και παρεξηγημένους σύγχρονους φιλόσοφους, που απορρίφθηκαν από ορισμένους και παρερμηνεύθηκαν από άλλους. Η πραγματική φιλοσοφία του Νίτσε στην πραγματικότητα λέει μερικές απίστευτες αλήθειες που επιβεβαιώνουν τη ζωή για όλους, ανεξάρτητα από την πεποίθηση ή την ηλικία. Ο επισκέπτης μας σήμερα έχει περάσει μεγάλο μέρος της προσωπικής και επαγγελματικής του ζωής παρακολουθώντας αυτές τις ιδέες. Στην ηλικία των 19 και στη συνέχεια και πάλι στην ηλικία των 37 ταξίδεψε στην ελβετική πόλη όπου ο Nietzsche έγραψε το διάσημο έργο του, So Spoke Zarathustra, και έμαθε κάτι διαφορετικό σε κάθε ταξίδι από τον φιλόσοφο μουστάκι για να ζήσει μια ζωή με νόημα και σημασία.

Το όνομά του είναι John Kaag και είναι καθηγητής φιλοσοφίας και συγγραφέας του Hiking With Nietzsche: Becoming Who You Are. Σε αυτήν την συναρπαστική συνομιλία ο Τζον συζητά τι έμαθε για τη ζωή πεζοπορία στο ίδιο βουνό που έκανε ο Νίτσε, συμπεριλαμβανομένου του ρόλου που έπαιξε ο ίδιος το περπάτημα στην προσέγγιση της σκέψης του Νίτσε. Ξεκινάμε με τις μεγαλύτερες παρανοήσεις σχετικά με τον φιλόσοφο, συμπεριλαμβανομένου του τι πραγματικά εννοούσε όταν είπε, «Ο Θεός είναι νεκρός». Ο Τζον μας καθοδηγεί έπειτα στην ιδέα του Νίτσε για τη θέληση της εξουσίας, πώς αυτή η ώθηση πρέπει να ισορροπεί με το amor fati, την αγάπη της μοίρας, προκειμένου να επιτύχει το ιδανικό του Νίτσε να γίνει ποιος είσαι και τα διαφορετικά πράγματα που μπορεί να σημαίνει η φιλοσοφία του ένας νεαρός άνδρας και ένας που πλησιάζει τη μέση ηλικία. Μετά το τέλος της εκπομπής, ρίξτε μια ματιά στις σημειώσεις της εκπομπής μας στο AOM.is/Kaag. Αυτό είναι K-A-A-G. AOM.is/K-A-A-G. Εντάξει. John Kaag, καλώς ήλθατε στην παράσταση.

Τζον Κάαγκ: Ευχαριστώ πολύ που με έχετε.

Μπρετ ΜακΚέι: Άρα είσαι φιλόσοφος. Σε τι είδους φιλοσοφία ειδικεύεστε;

Τζον Κάαγκ: Έτσι, το ιστορικό μου είναι στην αμερικανική φιλοσοφία και στην ευρωπαϊκή φιλοσοφία του 19ου αιώνα, δύο τύποι φιλοσοφίας που στην πραγματικότητα, ο αμερικανικός πραγματισμός, λέει ότι η φιλοσοφία πρέπει να κριθεί με βάση τις πρακτικές συνέπειές της, με άλλα λόγια, πώς η φιλοσοφία μπορεί να έχει σημασία για τα άτομα και τις κοινότητές τους, πώς βασικά η φιλοσοφία μπορεί να κάνει τη διαφορά στη ζωή.

Μπρετ ΜακΚέι: Εντάξει. Λοιπόν, ο William James ήταν ρεαλιστής.

Τζον Κάαγκ: Σωστά. Ναι. Βασικά, υπήρχε αυτή η αίσθηση στο δεύτερο μισό του 19ου αιώνα ότι η φιλοσοφία διακινδύνευε να θέσει σε κίνδυνο τη δική της συνάφεια βασικά υποχωρώντας στον πύργο του ελεφαντόδοντου και ότι έπρεπε βασικά να πάει κάτω στον κόσμο.

Μπρετ ΜακΚέι: Εντάξει. Έτσι, γράψατε ένα βιβλίο για την πραγματιστική, αμερικανική φιλοσοφία, η οποία είναι υπέροχη, αλλά έχετε βγάλει ένα νέο βιβλίο, που ονομάζεται Hiking with Nietzsche. Τώρα, ο Νίτσε είναι ένας ενδιαφέρων χαρακτήρας, επειδή έκανε κάτι παρόμοιο με τους υπερβατικούς, τους πραγματιστές, προσπαθώντας να κάνει τη φιλοσοφία ζωντανή. Σωστά? Αλλά πριν φτάσουμε στη σχέση σας με τον Nietzsche, ας μιλήσουμε για αυτόν τον τύπο, γιατί είναι πολύ αμφιλεγόμενη φιγούρα. Έχει παρεξηγηθεί. Τι πιστεύετε ότι είναι οι μεγαλύτερες παρανοήσεις σχετικά με τον Friedrich Nietzsche;

Τζον Κάαγκ: Ναι. Όχι. Αυτή είναι μια υπέροχη ερώτηση. Χαίρομαι που ρωτήσατε. Θέλω να πω, ο Νίτσε είναι πιθανότατα η πύλη για πολλούς, κυρίως 19χρονους άντρες στη φιλοσοφία, και αυτό συνέβη για μένα. Είναι επίσης ο πιο παρεξηγημένος φιλόσοφος του 19ου και του 20ου αιώνα, ίσως από όλη τη φιλοσοφία. Εννοώ, λοιπόν, όταν σκεφτόμαστε τον Νίτσε, σκεφτόμαστε τα συνθήματα αυτοκόλλητων ετικεττών του προφυλακτήρα, ο Θεός είναι νεκρός και επίσης αυτό που δεν σε σκοτώνει σε κάνει πιο δυνατό. Νομίζω ότι μία από τις παρεξηγήσεις ή τις παρεξηγήσεις του Νίτσε είναι ότι όταν λέει, «ο Θεός είναι νεκρός», χαίρεται για αυτό το γεγονός. Δεν είναι.

Στην πραγματικότητα, βλέπει το γεγονός ότι δεν μπορούμε πλέον να πιστέψουμε σε παραδοσιακές μορφές νοήματος, τόσο θρησκευτικές, πολιτικές, οικογενειακές… Πιστεύει ότι κατά τον 19ο αιώνα αυτές οι μορφές νοήματος έχουν πέσει κάτω από την τουαλέτα. Αυτό εννοεί όταν λέει, «Ο Θεός είναι νεκρός». Δεν χαίρεται. Αυτό που λέει είναι απουσία αυτών των μορφών παραδοσιακού νοήματος που θα κάνουν τι θα κάνουμε με τη ζωή μας; Στην πραγματικότητα το βλέπει ως κρίση. Έτσι, μπορεί να είναι ένας άθεος με έναν συγκεκριμένο τρόπο, αλλά σίγουρα δεν είναι ένας αθεϊστής.

Το δεύτερο είδος παρεξήγησης είναι ότι ο Νίτσε ήταν αντισημιτής ή είναι ο αγαπητός του δικαιώματος. Ο Νίτσε δεν ήταν αντισημίτης. Η αδερφή του, η Ελίζαμπεθ, ήταν και έτσι εξοικειώθηκε τόσο στενά με το ναζιστικό κόμμα τη δεκαετία του 1930 και του 1940, και στη συνέχεια στη συλλογική μας μνήμη σήμερα, αλλά αυτό δεν συνέβη στην εποχή του Νίτσε. Στην πραγματικότητα, μιλά για τον εθνικισμό και τον αντισημιτισμό ως τύπο εθνικισμού των βοοειδών, έναν τύπο εθνικισμού αγελάδων, για τον οποίο δεν ήταν οπαδός. Πιστεύω λοιπόν ότι αυτές είναι οι δύο παρανοήσεις, αλλά δυστυχώς αυτός είναι ο τρόπος με τον οποίο πολλοί από εμάς καταλαβαίνουμε τον Νίτσε σήμερα.

Μπρετ ΜακΚέι: Ναι. Νομίζω ότι ήταν φίλος με τον Wagner, με τον άντρα που έγραψε μουσική και ήταν αντισημιτής. Ο Νίτσε, αυτός είναι ένας από τους λόγους για τους οποίους τερμάτισε τη φιλία του μαζί του. Σωστά?

Τζον Κάαγκ: Σωστά. Θέλω να πω, ο πρωταρχικός λόγος που ο Νίτσε έληξε τη φιλία του με τον Βάγκνερ είναι ότι ο Νίτσε είχε πολύ στενή σχέση με έναν άνδρα γιατί το όνομα του Παύλου Ρέι, και ο Πολ Ριε ήταν Εβραίος, και ο Βάγκνερ διέδωσε μια πολύ άσχημη φήμη για τον Νίτσε. Είπε ότι η δυσκολία του Νίτσε με τα μάτια του μπορεί να αποδοθεί στον αυνανισμό και ο αυνανισμός του μπορεί να αποδοθεί στον φόβο του για τις γυναίκες και ότι ο φόβος του για τις γυναίκες μπορεί να εντοπιστεί σε μια ομοφυλοφιλία που μοιράζονταν με τον Paul Rée. Αυτή ήταν μια φήμη που βασικά ο Νίτσε ποτέ δεν συγχωρούσε και αυτό έληξε τη σχέση τους.

Μπρετ ΜακΚέι: Ναι. Πιθανότατα δεν θα συγχωρούσα ανθρώπους που διαδίδουν ψευδείς φήμες για εσάς. Λοιπόν, εννοώ, τι είδους φιλοσοφία έκανε ο Νίτσε; Επειδή διαφέρει από τον Πλάτωνα, ή τον Αριστοτέλη, ή περισσότερους αναλυτικούς φιλόσοφους. Διαβάζετε τα πράγματα του και μερικές φορές είναι πολύ περίεργο, αυτοί οι αφορισμοί, αυτό το πολύ τολμηρό μιλώντας για τη Ζαράθστρα και τέτοια πράγματα. Λοιπόν, πώς θα περιγράφατε τη φιλοσοφία του Νίτσε;

Τζον Κάαγκ: Σίγουρος. Είναι μια δύσκολη ερώτηση. Νομίζω λοιπόν ότι ο Νίτσε προσπαθεί να δημιουργήσει μια φιλοσοφία που μπορεί να μας δώσει μια αίσθηση νοήματος απουσία των παραδόσεων που ανέφερα νωρίτερα. Έτσι, αυτό που θα ήθελε να κάνουμε είναι να καταλάβουμε ότι ο θάνατος του Θεού μας επιτρέπει πραγματικά να ζήσουμε και η διαβίωση δεν είναι απλώς ζήτημα λογικής. Είναι ζήτημα πάθους. Είναι θέμα τέχνης. Έτσι, αυτή η πίστη έρχεται στη φιλοσοφία του. Η φιλοσοφία του… Ο Ralph Waldo Emerson λέει, «Μια μέρα η φιλοσοφία θα γίνει από ποιητές». Ο Νίτσε οραματίζεται αυτό ή προσπαθεί να το ενσωματώσει. Έτσι, όταν σκεφτόμαστε τη μορφή της φιλοσοφίας του Νίτσε, βλέπουμε ποίηση. Βλέπουμε τον αφορισμό. Βλέπουμε τραγούδια, δράμα. Αυτό που ελπίζει ο Νίτσε είναι ότι το βλέπουμε ως φιλοσοφία της ζωής.

Λέει ότι ο σκοπός της ζωής είναι να κάνουμε τις ζωές μας σαν έργα τέχνης και προσπάθησε να το ενσωματώσει στα γραπτά του, οπότε δεν συναντάται ως ένα απλό επιχείρημα ή ως ορθολογικός λόγος, γιατί το λέει αυτό, και Ο Νίτσε υποψιάζεται ότι τα ανθρώπινα όντα δεν ζουν μόνο με λογικό λόγο. Ζουν με ένστικτο του εντέρου και ζουν με αισθητική ή καλλιτεχνική εμπειρία. Έτσι, σχηματίζοντας μια φιλοσοφία που, όπως λέτε, δεν είναι συμβατική, προσπαθεί να αξιοποιήσει αυτούς τους τρόπους κατανόησης.

Μπρετ ΜακΚέι: Ναι. Αυτό το παράλογο μέρος, χρησιμοποιεί τον θεό, τον Διόνυσο. Σωστά? Το είδος αυτό αντιπροσωπεύει αυτό το παράλογο μέρος της ανθρωπότητας.

Τζον Κάαγκ: Σωστά. Έτσι, ο Νίτσε οραματίζεται μια κουλτούρα που εξισορροπεί τον Διονύσιο και τον Απολλώνιο, ο Απολλώνιος είναι αυτή η λατρεία και ο Διονύσιος είναι ένα τέτοιο σκοτεινότερο, ενστικτώδες ερέθισμα. Λέει ότι οι καλύτεροι πολιτισμοί είναι εκείνοι που μπορούν να έχουν ισορροπία μεταξύ των δύο. Αν πιστεύουμε και έχουμε μια ισορροπία μεταξύ των δύο στην ίδια εμπειρία, αυτό πιστεύει ότι είναι τόσο μοναδικό για την ελληνική τραγωδία, για παράδειγμα.

Μπρετ ΜακΚέι: Λοιπόν, αναφέρατε εκεί τον Ralph Waldo Emerson. Καθώς διάβασα τον Νίτσε, έχω βρει ομοιότητες ανάμεσα σε αυτό που έκανε, σε αυτό που έκαναν οι υπερβατικοί. Τι πιστεύετε ότι υπήρχαν οι ομοιότητες εκεί;

Τζον Κάαγκ: Ναι. Θέλω να πω, ο Νίτσε διαβάζει τον Έμερσον μέχρι τη δεκαετία του 1860, και λέει ότι ο Έμερσον είναι ο καλός του φίλος, λόγω του βαθύτατου αυτού που ο Νίτσε ονομάζει σπέψα, η λέξη που μας δίνει σκεπτικιστές. Με άλλα λόγια, η αμφιβολία του Έμερσον για τις συμβατικές μορφές ηθικής, η αμφιβολία του για τους συμβατικούς ή παραδοσιακούς τρόπους ύπαρξης. Νομίζω ότι είναι μια ομοιότητα. Πιστεύω επίσης ότι υπάρχει μια ομοιότητα με την έμπνευση του Έμερσον προς τον ατομικισμό και την αυτονομία, την οποία βλέπουμε στο Nietzsche.

Επομένως, αν σκεφτείτε την κατανόηση της θέλησης στην εξουσία από τον Νίτσε, την ιδέα ότι είμαστε πιο ζωντανοί όταν ασκούμε τη θέλησή μας με δημιουργικούς και ουσιαστικούς τρόπους, αυτό ήταν και στο Emerson. Λοιπόν, αυτή είναι μια άλλη πτυχή. Πιστεύω επίσης ότι η έννοια του Νίτσε, το περιέγραψε ως το amor fati, την αγάπη της μοίρας. Νομίζω ότι το βλέπουμε και στο Emerson. Μπορούμε να μιλήσουμε για την αγάπη της μοίρας λίγο αργότερα. Είμαι σίγουρος ότι θα το κάνουμε.

Μπρετ ΜακΚέι: Σίγουρος. Μόλις αναφέρατε το Will To Power. Αυτό είναι ένα από τα βιβλία που αισθάνομαι ότι συνδέουν οι άνθρωποι… Ο λόγος για τον οποίο οι άνθρωποι συνδέουν τον Νίτσε με τον ναζισμό, γιατί αυτό ήταν το βιβλίο που κουβαλούσαν όλοι οι στρατιώτες, οι Ναζί. Αλλά οι άνθρωποι όταν ακούνε θέληση για εξουσία, συχνά σκέφτονται: «Λοιπόν, μιλάει για πολιτική εξουσία». Ακούγεται σαν εκεί, απλά μιλούσατε για αυτό, ο Νίτσε δεν μιλούσε πραγματικά για πολιτική εξουσία ή για κυριαρχία. Μιλούσε περισσότερο σαν έναν προσωπικό τύπο δύναμης.

Τζον Κάαγκ: Ναι. Νίτσε, μας το λέει αυτό. Θα είμαι τόσο ειλικρινής όσο μπορώ για αυτό. Λέει: «Η νεαρή ψυχή πρέπει να κοιτάξει πίσω τη ζωή του ή τη ζωή της και να αναρωτηθεί:« Τι πραγματικά αγαπήσατε μέχρι αυτό το σημείο; »« Η θέληση για εξουσία είναι ένας τρόπος απάντησης σε αυτήν την ερώτηση, όπως αυτό που βρίσκουμε οι ζωές μας που, ξέρετε, είναι τα καλύτερα μέρη της ζωής μας, είναι στιγμές όπου ασκούμε τη θέληση για εξουσία, αυτή τη δημιουργική δύναμη. Εχεις δίκιο. Είναι ατομικό και όχι απαραίτητα εθνικιστικό ή ιμπεριαλιστικό. Υπάρχει ένας άλλος τρόπος απάντησης σε αυτήν την ερώτηση, τι σας άρεσε μέχρι τώρα, αλλά νομίζω ότι η θέληση για εξουσία είναι, ένας, είναι ο παραδοσιακός τρόπος με τον οποίο καταλαβαίνουμε τον Νίτσε ως απάντηση σε αυτήν την ερώτηση. Έτσι, αυτό που αγαπάμε είναι στιγμές κατά τις οποίες αισθανόμαστε ότι η βούλησή μας ασκείται με ενεργούς τρόπους ή με τρόπους με τους οποίους έχουμε την εξουσία. Ο Νίτσε ήταν πολύ προσαρμοσμένος στο γεγονός ότι τα ανθρώπινα όντα αισθάνονται καλά όταν αισθάνονται ισχυρά.

Μπρετ ΜακΚέι: Σωστά. Ναι. Είπε κάτι σαν, «Η χαρά είναι το αίσθημα της δύναμης να αυξάνεται», κάτι που ακολουθεί.

Τζον Κάαγκ: Ναι. Βγαίνει επίσης από αυτήν την κληρονομιά του Δαρβίνου. Ο Ντάργουιν δημοσίευσε το Origin of Species το 1859, και ο Nietzsche το διαβάζει και προσπαθεί να καταλάβει πώς θα μοιάζει μια φυσικοποιημένη ηθική. Με άλλα λόγια, πώς θα μοιάζει η ηθική αν σκεφτόμαστε τους ανθρώπους ως μια άλλη μορφή ζώου; Αυτό δεν σημαίνει ότι μας μειώνει στα ζώα. Αντίθετα, λέει πώς είναι οι φύσεις μας και πού βρίσκουμε τη χαρά; Πού το βρίσκουμε; Λοιπόν, ένα μέρος που το βρίσκουμε είναι δύναμη.

Μπρετ ΜακΚέι: Λοιπόν, αναφέρατε στην αρχή ότι πολλές φορές ο Νίτσε είναι η πύλη της φιλοσοφίας για νέους 19 ετών, και ήσασταν από αυτούς τους νέους. Ξεκινήσατε να διαβάζετε και να γράφετε για αυτόν όταν ήσασταν 19 ετών, ως φοιτητής. Τι σε έβγαλε στον Νίτσε ως νεαρός;

Τζον Κάαγκ: Σίγουρος. Εννοώ, το ιστορικό μου είναι αρκετά συντηρητικό. Μεγάλωσα στη μέση της Πενσυλβανίας, στην Κεντρική Πενσυλβάνια, και αν ήσασταν ποτέ εκεί, ίσως γνωρίζετε ότι η Κεντρική Πενσυλβάνια δεν είναι ένα μέρος όπου οι άνθρωποι σκέφτονται… Δεν είναι προπύργιο της φιλοσοφίας. Η μητέρα μου, μια αρκετά συντηρητική γυναίκα, δεν οραματίστηκε ποτέ τον γιο της να γίνει καθηγητής φιλοσοφίας. Μεγάλωσα σε ένα είδος αυστηρού, καλβινιστικού, θρησκευτικού περιβάλλοντος, που δεν είναι διαφορετικό από τον Φρίντριχ Νίτσε. Μεγάλωσε αυστηρός Λουθηρανός. Όταν διάβασα τον Αντι-Χριστό του Νίτσε, ένα βιβλίο που εκδόθηκε στο τέλος της ζωής του, λέει, «Κάποιος πρέπει να έχει το θάρρος να υποβάλλει απαγορευμένες ερωτήσεις» και ήμουν γοητευμένος, γιατί αυτές οι απαγορευμένες ερωτήσεις ήταν ερωτήσεις όπως υπάρχει Θεός? Έχω πίστη; Τι σημαίνει να είσαι άντρας; Αυτά είναι ερωτήματα που ο Νίτσε μας καλεί να ρωτήσουμε και δεν μας δίνει απαντήσεις, αλλά μάλλον λέει: «Προχωρήστε. Πάρε το ρίσκο.' Έτσι, ήμουν δεμένη.

Ευτυχώς, συνάντησα έναν πολύ καλό καθηγητή, δύο από αυτούς, ο Dan Conway και ο Doug Anderson, που με ενθάρρυναν να γράψω μια διατριβή για τον Emerson και τον Nietzsche σχετικά με τις έννοιες της ιδιοφυΐας, της παραφροσύνης και αυτό που είναι γνωστό ως το ασκητικό ιδανικό, όχι το αισθητικό , αλλά το ασκητικό ιδανικό, ο ασκητισμός είναι η ιδέα της αυτο-στέρησης ή του αυτοέλεγχου. Τέλος πάντων, ήταν αυτοί που μου είπαν μετά από τα κατώτερα χρόνια μου… Μου έδωσαν έναν φάκελο και σε αυτόν τον φάκελο ήταν 3.000 $. Είπαν: «Ξέρεις τι; Δεν ήσουν ποτέ έξω από την Κεντρική Πενσυλβάνια. Πρέπει να πάτε στην Ελβετία. Πρέπει να πάτε », παραθέτω,« πεζοπορία με τον Νίτσε. Έτσι ξεκίνησε το είδος του ταξιδιού.

Μπρετ ΜακΚέι: Λοιπόν, συνεχίσατε αυτήν την πεζοπορία. Πήγατε στην Ελβετία για να σκάψετε βαθύτερα τον Νίτσε. Ας μιλήσουμε για την Ελβετία. Τι ρόλο έπαιξε η Ελβετία στη ζωή του Νίτσε, ή συγκεκριμένα σε αυτήν την πόλη, υποθέτω ότι η Βασιλεία ή η Βασιλεία;

Τζον Κάαγκ: Λοιπόν, η Βασιλεία ήταν η πόλη όπου ο Νίτσε έγινε ο νεότερος καθηγητής φιλολογίας στη μελέτη των γλωσσών. Η Βασιλεία ήταν πραγματικά ένα μέρος που διέφυγε στα βουνά το 1880, και στη συνέχεια από το 1881 έως το 1886 πέρασε τα καλοκαίρια του σε μια πολύ μικρή πόλη, που ονομάζεται Sils Maria, στα ιταλικά σύνορα. Έμεινε σε ένα πανσιόν, το οποίο είναι πλέον μουσείο. Οι καθηγητές μου, Doug και Dan, είχαν επικοινωνήσει με το μουσείο και με είχαν κανονίσει να μείνω εκεί σε αυτό το πρώτο 19χρονο ταξίδι. Έμεινα εκεί για εννέα εβδομάδες και πεζοπορώ στα μονοπάτια που είχε πετάξει ο Νίτσε. Ήταν επίσης το μέρος όπου ο Νίτσε, ουσιαστικά διέφυγε από το είδος των συμβάσεων της ακαδημαϊκής φιλοσοφίας από τη Βασιλεία και άρχισε να γράφει βιβλία που εκείνη την εποχή φαινόταν ασυμβατικά στο σημείο της τρέλας, αλλά πραγματικά μετέτρεψε τη σύγχρονη φιλοσοφία, έτσι βιβλία όπως το So Spoke Zarathustra, Πέρα από το καλό και το κακό. Αυτά τα βιβλία δεν γράφτηκαν σε ένα γραφείο, αλλά στους λόφους έξω από το Sils Maria.

Μπρετ ΜακΚέι: Έτσι, αναφέρατε ότι ο Νίτσε πήγε εκεί για πεζοπορία. Ήταν περιπατητής. Έγραψε ακόμη και για περπάτημα. Τι είπε ο Νίτσε για το περπάτημα;

Τζον Κάαγκ: Ναι. Είπε πολλά πράγματα, ένα από τα οποία ήταν: «Οι μόνες σκέψεις που αξίζει να είναι αυτές που έχετε στα πόδια σας. Κρίνω μια σκέψη για την ικανότητά της να περπατά, με άλλα λόγια να φέρει το δικό της βάρος. ' Ο Nietzsche, όταν έφτασε για πρώτη φορά εκεί, πολλές φορές μέσω της πρώιμης διαμονής του στο Sils Maria, θα περπατούσε σοβαρά. Είχε ένα αγαπημένο βουνό, το όρος Corvatsch ή το Piz Corvatsch. Αλλά στη μετέπειτα ζωή του, αυτό το περπάτημα έγινε περισσότερο από έναν τρόπο… Ήταν πιο περίπατο, παρά πεζοπορία, επειδή η υγεία του ήταν τόσο κακή. Παίρνει συντρόφους, πολλοί από τους οποίους ήταν γυναίκες και πολλοί από τους οποίους, ή μερικοί από αυτούς, ήταν Εβραίοι. Ένα άλλο είδος λανθασμένης αντίληψης για τον Νίτσε είναι ότι είναι ένας μισογυνιστής, ευθείος μισογυνιστής, ότι μισεί τις γυναίκες και ότι είναι αντισημιτικός. Λοιπόν, στους λόφους γύρω από τη Σιλ Μαρία πέρασε πολύ χρόνο με μια φεμινίστρια και μια εβραϊκή γυναίκα.

Εννοώ, βγαίνει από αυτήν τη μακρά σειρά φιλοσόφων που, ξέρεις, σκέφτηκε στα πόδια τους, τόσο Αριστοτέλης. Ο Αριστοτέλης είχε μια σχολή σκέψης γνωστή ως περιπατητική και περιπατητές. Ο Rousseau είπε ότι η μελέτη του ήταν στην πραγματικότητα το μονοπάτι του. Τότε υπάρχει το Thoreau. Εννοώ, ήταν σαν αυτόν τον επικό περιπατητή.

Μπρετ ΜακΚέι: Υπάρχει και ο Καντ. Η γυναίκα σου νομίζω ότι είναι ειδικός στο Καντ. Αυτός ο τύπος, υποτίθεται ότι οι άνθρωποι θα έβαζαν τα ρολόγια τους στο πρόγραμμα του περπατήματος.

Τζον Κάαγκ: Ναι. Σωστά. Θέλω να πω, το έχω κάνει συχνά. Έτσι, ο Immanuel Kant ζούσε στο Königsberg, ένα μέρος της Πρωσίας, και οι άνθρωποι θα αστειευόταν γύρω στο Königsberg ότι θα μπορούσατε να δείτε το είδος του φιλόσοφου να περπατάει την ίδια ώρα κάθε μέρα. Πάντα πίστευα ότι αυτό ήταν και ο Νίτσε πίστευε ότι ήταν μια αντανάκλαση ενός δυσκοιλιωμένου μυαλού, ότι ποτέ δεν θα… όπως θα κάνατε το ίδιο πράγμα ξανά και ξανά. Όσο περισσότερο μπαίνω στην ενηλικίωση, νομίζω ότι ίσως αυτό είναι το καλύτερο που κάποιοι από εμάς μπορούν να κάνουν, όπως δεν πηγαίνουμε στις Άλπεις. Πολλοί από εμάς δεν πηγαίνουμε στις Άλπεις. Σωστά? Ίσως πρέπει να κάνουμε μια μικρή βόλτα, όπως ο Καντ.

Καντ νομίζω ότι έχει ... Θέλω να πω, η Κάρολ με βοήθησε να το δω αυτό, ότι ο Καντ έχει την ιδέα αυτού που αποκαλούμε άσκοπο σκοπό στις βόλτες του. Πιστεύει ότι πρέπει να ενσωματώσουμε έναν άσκοπο σκοπό όταν προσπαθούμε να βιώσουμε την τέχνη ή την ομορφιά ή το πανέμορφο, γιατί συνήθως η ζωή μας είναι γεμάτη με αυτούς τους σκοπούς που, ξέρεις, μεγαλώνουμε παιδιά ή έχουμε ένα σπίτι ή αγοράζουμε πράγματα. Αυτοί είναι πραγματικοί σκοποί. Αυτό που είναι σπάνιο για τους περιπάτους του Καντ είναι ότι του δίνουν λίγο χώρο για να έχει έναν άσκοπο σκοπό και νομίζω ότι αυτό είναι κάτι χρήσιμο στο είδος μας μιας φυλής αρουραίων μιας ζωής.

Μπρετ ΜακΚέι: Θέλω να πω, είμαι περίεργος. Τι πιστεύετε ότι αφορά το περπάτημα, με τη δική σας εμπειρία; Σωστά? Θα πάρουμε φαινομενολογικά εδώ. Η δική σας εμπειρία με το περπάτημα, γιατί πιστεύετε ότι προσφέρεται για φιλοσοφία ή σκέψη ιδεών;

Τζον Κάαγκ: Αυτό είναι υπέροχο. Εννοώ, ένα πράγμα είναι ότι το περπάτημα είναι ο πιο πρωταρχικός τρόπος προσανατολισμού στον κόσμο. Λοιπόν, εννοώ, όταν περπατάτε μέσα σε ένα δάσος ή όταν περπατάτε σε μια πόλη, τα πόδια σας κάνουν κάτι για εσάς. Με άλλα λόγια, σας επιτρέπουν να εξερευνήσετε τον κόσμο. Συνήθως δεν το σκεφτόμαστε καν, αλλά όταν πηγαίνετε σε πραγματικό περίπατο, συνειδητοποιείτε ότι εξερευνάτε τον κόσμο, πράγμα που πιστεύω ότι πρέπει να κάνει και η φιλοσοφία. Λοιπόν, αυτή είναι μια πτυχή. Η άλλη πτυχή είναι όταν περπατάτε, ξεφεύγετε. Με άλλα λόγια, έχουμε τόσες πολλές συνήθεις ή φυσικές στιγμές στη ζωή μας. Η φιλοσοφία, ή μάλλον το περπάτημα, μας επιτρέπει να ξεφύγουμε, αν για λίγο. Ο πεζός είναι μια λέξη που συνήθως χρησιμοποιούμε για να περιγράψουμε τις πιο βαρετές πτυχές της ζωής, αλλά ίσως πρέπει να είμαστε πεζοί, όπως με άλλα λόγια ίσως πρέπει να περπατήσουμε λίγο περισσότερο, να βγούμε από το σπίτι μας. Νομίζω ότι αυτή είναι μια άλλη πτυχή.

Μπρετ ΜακΚέι: Όχι, μου αρέσει αυτό. Ναι. Υπάρχει αυτή η λατινική φράση, solvitur ambulando, όπως λύνεται με το περπάτημα. Μερικές φορές, αν έχετε κάποιο πρόβλημα, απλώς πηγαίνετε για μια βόλτα, και ίσως να μην έχετε την απάντηση εκεί, αλλά συνήθως το κάνω, γιατί μόνο ο εγκέφαλός σας είναι κάπως ξεκούραστος, και έρχονται αντιλήψεις.

Τζον Κάαγκ: Σωστά. Σωστά. Θέλω να πω, δεν πρέπει να είναι κάτι… Για πολύ καιρό σκέφτηκα ότι το περπάτημα και η πεζοπορία έπρεπε να ήταν αυτό το είδος ηρωικής άσκησης αρσενικής δύναμης, και καθώς έχω γκρι, σιγά-σιγά γκρι, συνειδητοποίησα ότι αυτό είναι ένα είδος μάταιης επιδίωξης. Μπορείτε να ωθήσετε τον εαυτό σας και υποθέτω ότι υπάρχει κάποιο όφελος σε αυτό, αλλά νομίζω ότι η πραγματική δυσκολία είναι να συμβιβαστείτε με τους τρόπους που δεν μπορείτε πάντα να ασκήσετε τον εαυτό σας.

Μπρετ ΜακΚέι: Επίσης, σε αυτό το πρώτο ταξίδι στην Ελβετία, όταν περπατούσατε όπου ο Nietzsche περπατούσε, κάνατε και κάποιες ακραίες μορφές νηστείας. Τι συνέβαινε εκεί; Τι ελπίζατε να κάνετε με αυτό;

Τζον Κάαγκ: Ναι. Αυτή είναι μια στιγμή στο βιβλίο όπου θέλω, θα το γράψω; Θα το γράψω πραγματικά; Και το έκανα. Έτσι, όταν ήμουν 19, έγραφα για το ασκητικό ιδανικό. Το ασκητικό ιδανικό είναι η ιδέα ότι έχουμε τη δύναμη να στερηθούμε από τα πράγματα, και στην πραγματικότητα ότι αυτή είναι μια μορφή αυτοέλεγχου. Η νηστεία είναι σαν ένα τέλειο παράδειγμα ασκητικής πρακτικής. Ο Νίτσε έχει κριτική για το ασκητικό ιδανικό όταν τοποθετείται στο πλαίσιο του Χριστιανισμού. Αν σκέφτεστε για τον ιερέα ή αυτόν που νηστεύει στο Χριστιανισμό, συνήθως σκέφτονται ότι πρόκειται να νηστεύσουν, για να πάνε στον Παράδεισο ή για να είναι αγιασμένοι ή κάτι τέτοιο.

Ο Nietzsche δεν το πιστεύει αυτό, και πιστεύει ότι αυτή η ιστορία είναι πραγματικά μικροκαταστροφική, αλλά αυτό που παρατήρησα για τη ζωή του Nietzsche είναι ότι δεν είχε μια άβολη σχέση με το φαγητό. Ήταν δύσκολο να φάει. Είχε προβλήματα στο στομάχι. Έτσι, όταν πήγα στην Ελβετία, ήθελα να παίξω… Λοιπόν, στην αρχή έπαιζα με αυτό, αλλά αποδεικνύεται ότι η νηστεία είναι αρκετά εθιστική. Μιλάμε για άντρες συνήθως ως νηστεία και για γυναίκες που έχουν ανορεξία, αλλά νομίζω ότι είναι μια πολύ ηλίθια διάκριση. Θέλω να πω, απλά είχα μια αρκετά σοβαρή διατροφική διαταραχή, την οποία νομίζω ότι πολλοί παλαιστές και πολλοί κολυμβητές, με τους οποίους ήμουν ένας, καταλήγουν. Επέστρεψα από την Ελβετία και αντιμετώπιζα μια διατροφική διαταραχή στο υπόλοιπο της ζωής μου.

Μπρετ ΜακΚέι: Ουάου. Έτσι, αναφέρατε ότι ο Νίτσε δεν ήταν οπαδός του ασκητικού ιδανικού στο πλαίσιο του Χριστιανισμού, αλλά έβλεπε αξία. Τι αξία έβλεπε τότε, αν δεν πίστευε… καλά, δεν το κάνετε για να καθαρίσετε τον εαυτό σας;

Τζον Κάαγκ: Ναι. Εννοώ, αυτή η ιδέα για το τι δεν σε σκοτώνει σε κάνει ισχυρότερο, νομίζω ότι ο Νίτσε πρότεινε να κατανοήσουμε τα όριά μας μέσω μορφών πολύ ακραίας πρακτικής. Αυτή είναι η άσκηση της θέλησης στην εξουσία μερικές φορές. Αν σκέφτεστε για αθλητές αντοχής, ή αν σκέφτεστε για ακραία αθλήματα ή αν σκέφτεστε για μορφές νηστείας, είναι όλες προσπάθειες να αποκτήσετε τον εαυτό σας, να δείτε τα όριά σας και να συντάξετε κάτι για τη ζωή σας, να έχεις μέρος της ζωής σου. Θέλω να πω, είμαι επίσης ένας δρομέας μεγάλων αποστάσεων και όταν τρέχετε μεγάλες αποστάσεις, για μένα οτιδήποτε πάνω από 10 μίλια, θέλω να σταματήσω. Υπάρχει ένα μέρος του εαυτού μου που θέλει να σταματήσει, και το να συνεχίσω να πηγαίνω είναι μια άσκηση της βούλησης. Ο Νίτσε πίστευε ότι γνωριζόμαστε μέσα από τέτοιες στιγμές. Αυτό το είδος είναι μια γρήγορη απάντηση στην ερώτησή σας.

Μπρετ ΜακΚέι: Ναι. Επίσης, ενώ ήσασταν εκεί, φαίνεται ότι αντιμετωπίζατε κάποιο πρόβλημα ψυχικής υγείας. Θέλω να πω, υπήρχε μια στιγμή που βρίσκεστε στον γκρεμό και κοιτάζετε πάνω από ένα βράχο και σκέφτεστε: «Τι γίνεται αν μπορούσα να πηδήσω;» Νομίζω ότι όλοι το έκαναν σε κάποιο σημείο, όπου σαν να οδηγείτε και να έρχεστε σε κυκλοφορία, είναι σαν να απλώς στρίβω… αλλά νομίζετε ότι συνέβαινε κάτι άλλο; Πιστεύετε ότι κάνατε κάμψη στην άβυσσο ενώ περπατούσατε με τον Νίτσε;

Τζον Κάαγκ: Εννοώ, όταν σας λέει ο Νίτσε, «Πρέπει να έχετε τη δύναμη να κάνετε απαγορευμένες ερωτήσεις», λέει επίσης ότι η πιο απαγορευμένη ερώτηση είναι το ερώτημα γιατί. Γιατί να ασχοληθείτε με κάτι; Γιατί να ενοχλείς το πρωί; Γιατί; Όταν απομακρύνει τις παραδοσιακές απαντήσεις από εσάς, γι 'αυτό μπορεί να είναι πολύ τρομακτικό. Για παράδειγμα, εάν ο υπουργός μου, ή ο ραβίνος μου, ή εάν η μητέρα ή ο πατέρας μου δεν είναι πλέον οι κατευθυντήριες δυνάμεις της ζωής μου, τότε τι είναι; Εννοώ, ο Camus, που κληρονομεί το υπαρξιακό μανδύα από τον Nietzsche, ο Camus που γράφει τη δεκαετία του 1940, λέει, «Υπάρχει μόνο ένα σοβαρό φιλοσοφικό ερώτημα, και αυτό είναι η αυτοκτονία». Δεν σκοπεύει να σε εκνευρίσει. Απλώς σας λέει: «Ποιο είναι το σημείο ζωής; Αξίζει η ζωή να ζει; » Νομίζω ότι η εύρεση πολύ καλών απαντήσεων σε αυτήν την ερώτηση είναι δύσκολη, ή τουλάχιστον ήταν για μένα. Μερικές φορές είναι ακόμα.

Μπρετ ΜακΚέιΝαι. Νομίζω ότι ο καθένας είχε εκείνες τις στιγμές που ξαπλώνουν στο κρεβάτι τη νύχτα και σας αρέσει τι κάνω;

Τζον Κάαγκ: Ναι. Τι κάνω? Είναι ακριβώς τι κάνω; Νομίζω ότι ο Νίτσε σας επιτρέπει να εκφράσετε αυτές τις ανησυχίες, κάτι που είναι καλό, αλλά μπορεί επίσης να είναι πολύ ενοχλητικό. Λοιπόν, μπορείτε να αναρωτηθείτε γιατί είναι καλό; Νομίζω ότι το Thoreau είναι καλύτερο σε αυτό. Λέει: «Δεν θέλω να φτάσω στο τέλος της ζωής μου και να ανακαλύψω ότι δεν έχω ζήσει». Νομίζω ότι το πιο τρομακτικό μέρος του θανάτου φτάνει στο τέλος και ανακαλύπτει ότι δεν έχετε ζήσει. Ένα από τα πιο δύσκολα μέρη είναι να φτάσετε στο τέλος και στη συνέχεια να κοιτάξετε πίσω και να σκεφτείτε: «Θεέ μου. Τι έκανα με όλο μου το χρόνο; Δεν είχα τόσο μεγάλο μέρος, και φίλε, το σπατάλησα. ' Νομίζω ότι ο Νίτσε μας ξυπνά. Όταν μας ζητά να κάνουμε απαγορευμένες ερωτήσεις, προσπαθεί να μας ξυπνήσει για να μας βοηθήσει να αποφύγουμε αυτό το τέλος του τρόμου.

Μπρετ ΜακΚέι: Λοιπόν, ένα άλλο πράγμα που ήρθες, ένα είδος πειράματος σκέψης για να σε κάνει να σκεφτείς ότι έχω αιώνια επιστροφή…

Τζον Κάαγκ: Ναι. Σωστά. Έτσι, σας λέει, λέει: «Φανταστείτε ότι στη μοναξιά της μοναξιάς σας έρχεται ένας δαίμονας και λέει ότι,« Αυτή τη στιγμή, αυτή τη στιγμή και όλα τα πράγματα που θα πρέπει να ζήσετε όχι μία φορά, όχι δύο φορές, αλλά άπειρες φορές. Τότε ρωτάει, ο δαίμονας ρωτάει: «Θα σας συνθλίψει αυτή η ιδέα ή θα ανέβει την ψυχή σας;» «Τις περισσότερες φορές νομίζω ότι μας συνθλίβει. Η ιδέα ότι θα έπρεπε να επαναλάβω αυτήν τη στιγμή ξανά ακριβώς με τον ίδιο τρόπο που είναι απεριόριστες φορές τρομακτικές.

Σκεφτείτε όλη την ώρα που έχετε κολλήσει στην κυκλοφορία ή όλη την ώρα που είστε σε κακή σχέση. Θα έπρεπε να το ζήσεις τόσο πολύ; Έτσι, ο Νίτσε μας ζητά να διατηρήσουμε τη ζωή μας με ένα είδος ριζοσπαστικής ευθύνης. Με άλλα λόγια, μπορείτε να ζήσετε τη ζωή σας, όπως λέει ο William Butler Yates, και να τα κάνετε όλα ξανά, να το παίξετε ξανά; Παίξτε ξανά, Σαμ. Νομίζω ότι αυτή είναι μια πρόκληση που πολλοί από εμάς θα έκαναν καλά να αντιμετωπίσουμε.

Μπρετ ΜακΚέι: Τότε μιλάτε επίσης, αναφέρατε νωρίτερα amor fati, την αγάπη της μοίρας. Αυτό το είδος περπατά μαζί με αυτήν την ιδέα.

Τζον Κάαγκ: Ναι. Εννοώ, για μεγάλο χρονικό διάστημα σκέφτηκα ότι ο μόνος τρόπος να απαντήσω στην αιώνια επιστροφή, να απαντήσω σε αυτόν τον δαίμονα είναι η άσκηση της δύναμης σου, η άσκηση της θέλησης στην εξουσία, αλλά συνειδητοποίησα, ειδικά σε αυτό το δεύτερο ταξίδι στην Ελβετία στο σε ηλικία 37 ετών, συνειδητοποίησα ότι η ενήλικη ζωή δεν συνίσταται στην άσκηση της θέλησής σας στην εξουσία, ή τουλάχιστον όχι πρωτίστως. Συνίσταται αρκετά στις στιγμές που η θέλησή σας για εξουσία σας αποτυγχάνει ή ασκείτε τη βούληση για εξουσία με καταστροφικούς, ή πραγματικά ενοχλητικούς ή φρικτούς τρόπους. Το ερώτημα λοιπόν είναι πώς θα αγκαλιάσετε την αιώνια επιστροφή και θα παραδεχτείτε στον εαυτό σας ότι είστε βαθιά πλάνη, ότι η ζωή σας είναι βαθιά πτωτή.

Νομίζω ότι ο Νίτσε έρχεται στο τέλος της ζωής του και ανακαλύπτει κάτι. Λέει: «Πρέπει να αγκαλιάσουμε το amor fati, την αγάπη της μοίρας. Η αγάπη της μοίρας λέει ότι πρέπει να αγαπάμε, όχι μόνο γυμνά, αλλά αγαπάμε τα πράγματα που θεωρούμε πιο περιφρονητικά, ενοχλητικά ή φρικτά για τον εαυτό μας. ' Όπως ίσως το πιο δύσκολο μέρος για την αιώνια επιστροφή είναι τα πράγματα που κάνουμε στους εαυτούς μας και κάνουμε σε άλλους για τους οποίους δεν είμαστε περήφανοι. Έρχομαι σε όρους και κατέχω αυτά τα πράγματα νομίζω ότι είναι αναπόσπαστο μέρος του amor fati. Νομίζω ότι είναι ένας πολύ ώριμος τρόπος σκέψης για τη ζωή των ενηλίκων.

Μπρετ ΜακΚέι: Σωστά. Ναι. Θέλω να πω, δεν είστε θανατηφόροι ή μηδενιστικοί, είναι σαν να μην μπορώ να κάνω τίποτα. Πρέπει να εξουσιάσεις. Μπορείτε να το ασκήσετε, αλλά δεν μπορείτε να κάνετε τίποτα γι 'αυτό, οπότε μην χτυπάτε πολύ σκληρά για αυτό.

Τζον Κάαγκ: Εννοώ, υπάρχει αυτή τη στιγμή στο τέλος της ζωής του Νίτσε όπου λέει, «Πρέπει να κοιτάξω πίσω τα πιο άρρωστα χρόνια μου με βαθιά ευγνωμοσύνη. Μου επέτρεψαν να γίνω αυτό που είμαι, συγκεκριμένα φιλόσοφος. ' Αλλά η ιδέα ότι θα μπορούσαμε να κοιτάξουμε πίσω στα πιο δύσκολα χρόνια της ζωής μας και να πούμε, 'Και αυτό, όπως θα ήθελα να το επαναλάβω απεριόριστα', εννοώ, ότι η δύναμη δεν είναι άμεσα η βούληση για εξουσία. Είναι κάτι λίγο διαφορετικό. Αλλά αν έχετε γεννηθεί σε μια οικογένεια που μερικές φορές σκέφτεστε τον εαυτό σας, 'Άνθρωπος, αυτό δεν ήταν της επιλογής μου' ή σε περιστάσεις που δεν ήταν της επιλογής σας, ίσως πρέπει να ασκήσουμε το amor fati, όχι τη θέληση στην εξουσία.

Μπρετ ΜακΚέι: Λοιπόν, ίσως αυτές οι δύο έννοιες συνδυάζονται με την ιδέα ότι ο Νίτσε, ξέρετε, ανέφερε ο Πίνταρ, «Πρέπει να γίνεις ποιος είσαι». Δεν είναι τέτοιος συνδυασμός, σύνθεση θέλησης για εξουσία και ερωτική;

Τζον Κάαγκ: Ετσι νομίζω. Θέλω να πω, αν σκέφτεστε την ιδέα να γίνετε ποιοι είστε, ακούγεται αρκετά παράδοξο, επειδή είστε ήδη ποιοι είστε με έναν τρόπο, ή αν γίνετε κάποιος άλλος, τότε τι έχει συμβεί στο άτομο που κάποτε ήσασταν; Είναι ένα είδος αυτού του γρίφου, αλλά νομίζω ότι αυτό που προτείνει ο Νίτσε είναι ότι πρέπει να σκεφτόμαστε τον εαυτό μας ως τη διαδικασία του να γίνουμε. Με άλλα λόγια, το να είσαι κάποιος δεν γίνεται το άτομο που πάντα ήθελες να είσαι, όπως το ότι δεν υπάρχει εκεί έξω κάπου για όλη την ώρα, και το ανακαλύπτεις και μετά γίνεσαι για πάντα. Έτσι δεν ζουν ή πεθαίνουν τα ανθρώπινα όντα. Απλώς αλλάζουμε. Είμαστε μεταμορφωμένοι. Και για να βρούμε έναν τρόπο όπου είμαστε και οι δύο συγγραφείς της ζωής μας, αλλά και πρόθυμοι να ανταποκριθούμε σε ό, τι συμβαίνει, αυτές είναι οι δύο πτυχές, η βούληση για εξουσία και το amor fati, νομίζω ότι αυτό είναι το σημείο του Νίτσε να γίνει ποιός είσαι.

Μπρετ ΜακΚέι: Ναι. Μου αρέσει αυτή η ιδέα να γίνει. Αυτό μιλούσε ο Νίτσε. Λέει: «Είμαι δυναμίτης. Ειμαι δυναμος Είμαι αλλαγή. Γίνομαι πάντα. '

Τζον Κάαγκ: Σωστά. Έτσι, αυτή η ιδέα, συνήθως σκεφτόμαστε το δυναμίτη, με τις ρίζες της να είναι στην ελληνική δύναμη. Δεν νομίζω ότι είναι σωστό. Νομίζω ότι ήθελε να γίνει ποιος είσαι, λέει, «Δεν πρέπει να έχεις την παραμικρή ιδέα για το ποιος είσαι», κάτι που είναι παράξενο. Με άλλα λόγια, πρέπει να αφήσετε τον εαυτό σας να φύγει. Πολλές φορές ποιοι είμαστε στη ζωή προσκολλούμαστε στον εαυτό μας. Προσπαθούμε στις ιδέες για το τι πιστεύουμε ότι πρέπει να γίνουμε ή για το τι πιστεύουμε ότι είμαστε. Ο Νίτσε λέει, «άσε το. Δείτε τι άλλο θα συμβεί. Δείτε τι θα συμβεί η αλλαγή. ' Νομίζω ότι αυτή είναι μια πολύ χρήσιμη σκέψη για όσους από εμάς είναι 40 ή 50.

Μπρετ ΜακΚέι: Σωστά. Έτσι, αναφέρατε ότι επιστρέψατε στην Ελβετία ως 37χρονος άντρας. Αυτή τη φορά φέρατε μαζί τη σύζυγό σας και τη νεαρή κόρη σας. Τι ελπίζατε να μάθετε πηγαίνοντας πεζοπορία με τον Νίτσε ξανά στη μέση ζωή;

Τζον Κάαγκ: Ειλικρινά δεν ήξερα. Θέλω να πω, ειλικρινά, νομίζω ότι κοιτάζω πίσω την απόφαση να πάω πάλι, και η σύντροφός μου, η Κάρολ, μου λέει ακόμα, λέει: «Ξέρεις, αυτό ήταν το πιο έξυπνο και πιο χαζή πράγμα που κάναμε ποτέ» και είναι σωστά. Επειδή νομίζω ότι αυτό που ήθελα να δω όταν επέστρεψα αρχικά ήταν αν μπορούσα να ζήσω τόσο έντονα όσο έκανα όταν ήμουν 19 ετών. Μπορώ ακόμα να ανέβω στα ίδια βουνά; Θα μπορούσαμε ακόμα…; Η απάντηση είναι ένα σαφές όχι. Δεν μπορείτε να το κάνετε αυτό, ειδικά όταν έχετε γυναίκα και παιδί. Έτσι, αυτό που προσπάθησα να συμφωνήσω μεγαλώνει. Με άλλα λόγια, έπρεπε να πάρω τη γόνδολα στην κορυφή του βουνού με την Μπέκα και την Κάρολ, αντί να περπατήσω μόνος μου. Αντί να είστε θυμωμένοι ή να παραιτηθείτε από αυτό το γεγονός, η πρόκληση είναι να το αποκτήσετε, να δείτε αν μπορείτε να το αγαπήσετε, ακόμη και την απογοήτευσή του. Έτσι, δεν ήξερα τι θα έβρισκα, αλλά αυτό που βρήκα ήταν ειλικρινά μια εκτίμηση για το amor fati, το οποίο δεν είχα ως 19χρονος.

Μπρετ ΜακΚέι: Σωστά. Γίνατε αυτό που είστε, που τώρα σε αυτό το σημείο είστε ένας μεσήλικας άντρας με μια γυναίκα και ένα παιδί.

Τζον Κάαγκ: Ναι. Σωστά. Μέρος αυτού είναι να δώσει μια ερμηνεία του Nietzsche που επιτρέπει σε έναν ή επιτρέπει στον αναγνώστη να δει τη λαμπρότητα του Nietzsche που μας οδηγεί στη μέση ηλικία. Συνήθως θεωρείται ως ο πεμπτουσιώδης νεαρός φιλόσοφος. 19χρονοι προσελκύονται σε αυτόν, αλλά πρέπει να βγείτε από αυτό όταν γίνετε 25 ή 30 ετών, αλλά νομίζω ότι ο Νίτσε παρέχει πόρους για να σκεφτόμαστε πραγματικά τη ζωή μας καθώς προχωράμε προς τον θάνατο. Νομίζω ότι αυτό είναι το βιβλίο.

Μπρετ ΜακΚέιΝαι. Είμαι 36 ετών. Πλησιάζω στη μέση ηλικία και παρατηρείτε ότι οι ευκαιρίες αρχίζουν να κλείνουν. Σωστά? Υπάρχουν κάποια πράγματα που δεν μπορείτε πλέον να κάνετε, λόγω απλώς χρόνου ή έχετε ευθύνες. Για πολλούς ανθρώπους έχουν τέτοιες στιγμές όπως, ωχ. Έχουν μια κρίση στη μέση ζωή. Κάνουν αυτά τα τρελά πράγματα. Αλλά ο Νίτσε θα έλεγε: «Όχι. Χαλάρωσε. Ναί. Τα πράγματα πλησιάζουν. Οι ευκαιρίες σας πέφτουν ίσως λίγο, αλλά έχετε ακόμα λίγο ... πρέπει να επιλέξετε να το αγαπήσετε και να το αγκαλιάσετε, αλλά υπάρχει ακόμη περιθώριο για αυτές τις παραμέτρους. '

Τζον Κάαγκ: Ναι. Σωστά. Εννοώ, ότι το δωμάτιο κουνάει είναι ιδιαίτερα σημαντικό. Θέλω να πω, ο Nietzsche μιλάει για ένα μεγάλο παιχνίδι για να είναι… αποκαλείται τον εαυτό του υπερβορείο, ή μάλλον λέει ότι το υπερβορείο είναι αυτά τα μυθικά πλάσματα που ζουν στην κορυφή του βουνού, όπως τα βουνά που καλύπτονται από πάγο. Ο Νίτσε δεν ήταν ποτέ αυτό το άτομο. Ήταν γενικά αρκετά άρρωστος, ειδικά όταν σου γράφει λόγια, και ελπίζεις να έχεις λίγο περιθώριο για να γίνεις ο υπερβορεάς στην καθημερινή σου ζωή. Με άλλα λόγια, δείτε αν μπορείτε να κουνηθείτε ελεύθερα, ακόμη και μέσα στο είδος της συνήθειας της ζωής σας. Νομίζω ότι είναι ένα πολύ ενδιαφέρον είδος προστιθέμενης αξίας στην ανάγνωση του Νίτσε ως 40 χρονών. Είμαι μόλις στα πρόθυρα των 40.

Μιλάμε για το ietbermensch του Nietzsche, αυτόν τον κλασικό υπεράνθρωπο, αυτό το ιδανικό της ατομικής ελευθερίας και είναι πολύ ελκυστικό για έναν 19χρονο ή έναν 21χρονο. Αυτό που είναι ενδιαφέρον είναι ότι ταιριάζει τόσο καλά με τη φυσική τους αίσθηση σθένος. Ίσως το Übermensch είναι πιο χρήσιμο σε όσους από εμάς έχουμε ξεχάσει τις ελεύθερες παρορμήσεις τους, με άλλα λόγια, που έχουν χτυπήσει 40 ή 50. Ίσως το Übermensch είναι μια παρατεταμένη υπόσχεση ότι μπορούμε να είμαστε διαφορετικά από ό, τι σήμερα. Νομίζω ότι αυτό μας δίνει ο Νίτσε.

Μπρετ ΜακΚέι: Αυτό είναι ένα ενδιαφέρον σημείο. Ναι. Όταν είστε 21 ετών, δεν είναι πραγματικά δύσκολο να παλέψετε.

Τζον Κάαγκ: Ακριβώς.

Μπρετ ΜακΚέι: Αλλά όταν είστε 50 ετών, γίνεται πιο δύσκολο. Λοιπόν, είναι εκεί. Είστε, 'Ω. Μπορώ να το κάνω ακόμα. ' Υπάρχει αυτή η δυνατότητα.

Τζον Κάαγκ: Σωστά. Ακριβώς. Νομίζω ότι ξεχνάμε τις τρελές δυνατότητες της ζωής καθώς γερνάμε, αλλά πρέπει να θυμόμαστε ότι οι τρελές δυνατότητες της ζωής δεν περιλαμβάνουν απαραιτήτως τους ίδιους τύπους ενεργειών με εκείνους που ήσασταν όταν ήταν 19. Οι τρελές δυνατότητες θα μπορούσαν να είναι, εντάξει, η κόρη μου έχει μια μέρα χιονιού, σε αυτήν την πολική δίνη. Σωστά? Μπορώ να εκνευριστώ γι 'αυτό και να σκεφτώ, 'Ω. Γεια! Δεν θα κάνω δουλειά », ή μπορώ να βγω έξω και να κάνω κάτι όμορφο μαζί της Εξαρτάται από εμένα. Αυτό είναι το δωμάτιο που μιλάω. Θέλετε να σκάψετε έναν ιγκλού με την κόρη σας ή θέλετε να εκνευριστείτε όλη την ημέρα που δεν κάνετε την εργασία που νομίζετε ότι πρέπει να κάνετε;

Μπρετ ΜακΚέι: Όχι. Το λατρεύω. Ναι. Αναζητήστε αυτά τα δωμάτια που κουνάτε όλη τη ζωή. Αυτό είναι το πράγμα. Νομίζω ότι πολλές φορές οι άνθρωποι βλέπουν τον Νίτσε, και νομίζετε ότι πρέπει να κάνετε κάτι μεγαλειώδες, και γιγαντιαίο, και μεγάλο, γιατί μίλησε έτσι. Μίλησε για ένα μεγάλο παιχνίδι, αλλά αν κοιτάξετε τη ζωή του, εννοώ, έγραψε κάποια φιλοσοφία, μερικά βιβλία που άλλαξαν τον τρόπο που σκεφτόμαστε, αλλά διάβασε πολλά. Περπάτησε. Δεν έκανε πάρα πολύ, αλλά είχε ακόμα την ιδέα που ήταν εκεί που προσπάθησε.

Τζον Κάαγκ: Όχι. Είναι βαθιά ανθρώπινος. Είναι βαθιά ανθρώπινος. Ταυτόχρονα αγωνίζεται για κάτι βαθύ και υπερβατικό. Νομίζω ότι αυτό πρέπει να θυμόμαστε, γιατί πολλές φορές η ζωή είναι τόσο φυσιολογική. Είναι τόσο βαρετό. Ο Nietzsche λέει ότι σπαταλάμε τη ζωή μας αν απλά είμαστε ικανοποιημένοι με αυτό, αλλά δεν χρειάζεται απαραίτητα να πάτε ... Έμαθα ότι δεν χρειάζεται να πάτε στις Άλπεις για να ξεφύγετε από αυτό. Δεν νομίζω ότι θα πάω ξανά στις Άλπεις.

Μπρετ ΜακΚέι: Μπορείτε να φτιάξετε ένα ιγκλού με την κόρη σας.

Τζον Κάαγκ: Ναι. Εννοώ, ακούγεται ανόητο, αλλά νομίζω ότι είναι αλήθεια.

Μπρετ ΜακΚέι: Λοιπόν, Τζον, αυτή ήταν μια υπέροχη συζήτηση. Πού μπορούν να πάνε οι άνθρωποι για να μάθουν περισσότερα για το βιβλίο και τη δουλειά σας;

Τζον Κάαγκ: Λοιπόν, ο εκδότης είναι οι Farrar, Straus και Giroux, αλλά ειλικρινά νομίζω ότι πολλά από τα κομμάτια που έχω γράψει στους New York Times και στο Los Angeles Review of Books πρόσφατα αντηχήθηκαν με αυτές τις ερωτήσεις. Το βιβλίο κυκλοφόρησε στο Ηνωμένο Βασίλειο τον επόμενο μήνα και πιστεύω ότι θα δημοσιεύσω αρκετές συνεντεύξεις μέσω του BBC και του ABC τους επόμενους δύο μήνες, αλλά πραγματικά εκτιμώ την ευκαιρία να σας μιλήσω.

Μπρετ ΜακΚέι: Ευχαριστώ πολύ. Ήταν ευχαρίστηση.

Τζον Κάαγκ: Ευχαριστώ και πάλι.

Μπρετ ΜακΚέι: Ο επισκέπτης μου είναι ο Τζον Κάαγκ. Είναι ο συγγραφέας του βιβλίου, πεζοπορία με το Nietzsche: Becoming Who You Are. Είναι διαθέσιμο στο Amazon.com και σε βιβλία καταστήματα παντού. Μπορείτε επίσης να μάθετε περισσότερες πληροφορίες σχετικά με το έργο του στον ιστότοπό του, JohnKaag.com. Αυτός είναι ο John Kaag, αυτός είναι ο K-A-A-G, .com. Επίσης, ρίξτε μια ματιά στις σημειώσεις της εκπομπής μας στο AOM.is/Kaag, όπου μπορείτε να βρείτε συνδέσμους προς πόρους όπου μπορείτε να ερευνήσετε βαθύτερα αυτό το θέμα.

Λοιπόν, αυτό μας τυλίγει μια άλλη έκδοση του AOM Podcast. Ρίξτε μια ματιά στον ιστότοπό μας, ArtOfManuality.com, όπου μπορείτε να βρείτε το αρχείο podcast μας. Έχουμε πάνω από 400, σχεδόν 500 επεισόδια podcasts, χιλιάδες καλά ερευνημένα άρθρα, και σχεδόν οτιδήποτε, προσωπική χρηματοδότηση, εκπαίδευση barbell, κοινωνικές δεξιότητες. Το ονομάζετε, το έχουμε. Εάν δεν το έχετε κάνει ήδη, θα το εκτιμούσα αν χρειαζόταν ένα λεπτό για να μας δώσετε μια κριτική στο iTunes ή στο Stitcher. Βοηθά πολύ. Εάν το έχετε ήδη κάνει, σας ευχαριστώ. Σκεφτείτε το ενδεχόμενο να μοιραστείτε την εκπομπή με έναν φίλο ή μέλος της οικογένειας που πιστεύετε ότι θα βγάλει κάτι από αυτό. Όπως πάντα, σας ευχαριστώ για τη συνεχή υποστήριξή σας. Μέχρι την επόμενη φορά, αυτό είναι ο Brett McKay, που σας ενθαρρύνει να ακούσετε όχι μόνο το AOM Podcast, αλλά να εφαρμόσετε όσα έχετε μάθει.