Podcast # 560: Η μαγεία του περπατήματος

{h1}


Το περπάτημα. Μπορεί να φαίνεται, μάλλον, μάλλον πεζό.

Αλλά ο επισκέπτης μου σήμερα αναφέρει ότι το περπάτημα μπορεί να λειτουργήσει ως πύλη για να εξερευνήσει τη μνήμη, το νόημα και τι σημαίνει να είσαι άνθρωπος. Το όνομά του είναι Erling Kagge, είναι τυχοδιώκτης και φιλόσοφος και τον είχαμε στην εκπομπή πέρυσι για να συζητήσουμε το βιβλίο του Σιωπή (αυτό είναι το επεισόδιο 433). Το τελευταίο βιβλίο του Erling ονομάζεται Το περπάτημακαι ξεκινάμε τη συνομιλία μας συζητώντας τη σχέση μεταξύ διπολικής κίνησης και σιωπής και πώς το περπάτημα αντί της οδήγησης μπορεί να βοηθήσει να επιβραδύνει το χρόνο και να εμβαθύνει τις αναμνήσεις μας. Ο Erling ισχυρίζεται ότι η αγκαλιάζοντας την εθελοντική δυσκολία μπορεί να εμπλουτίσει τη ζωή σας και πώς το περπάτημα μπορεί να είναι ένα βήμα προς αυτήν την κατεύθυνση. Στη συνέχεια, μοιράζεται γιατί η βόλτα μπορεί να σας βοηθήσει να λύσετε προβλήματα, γιατί οι περισσότεροι μεγάλοι φιλόσοφοι ήταν επίσης αφοσιωμένοι πεζοπόροι, τι μπορεί να μας διδάξει η ιστορία του Αδάμ και της Εύας για την ανάγκη εξερεύνησης και πώς το περπάτημα μπορεί να είναι ένα από τα πιο ριζοσπαστικά πράγματα που εσείς μπορεί να κάνει στη σύγχρονη εποχή.


Θα θελήσετε να κάνετε μια βόλτα αφού ακούσετε αυτήν την παράσταση, ή ίσως θα περπατήσετε ενώ ακούτε.

Εμφάνιση κυριότερων σημείων

  • Το πώς το περπάτημα αλλάζει την αίσθηση του χρόνου μας σε σύγκριση με άλλους τρόπους μεταφοράς
  • Αυτό που του δίδαξε ο Έρλινγκ στο Νότιο Πόλο για το χρόνο και την αντίληψη
  • Γιατί πρέπει σκόπιμα να κάνετε τη ζωή λίγο πιο δύσκολη
  • Γιατί η ευκολία δεν είναι το μόνο που είναι
  • Τα ανησυχητικά στατιστικά στοιχεία σχετικά με το πόσο λίγο κινείται ο μέσος άνθρωπος όλη την ημέρα
  • Άλλοι διάσημοι φιλόσοφοι-περιπατητές στην ιστορία
  • Η σύνδεση μεταξύ του περπατήματος και της αναλυτικής σκέψης
  • Πώς το GPS βλάπτει τον εγκέφαλό μας και τις δεξιότητες πλοήγησης
  • Η αξία του χαμένου
  • Χρησιμοποιώντας το περπάτημα ως σημείο μετάβασης - καθημερινά, εβδομαδιαία, εποχιακά
  • Τι μπορείτε να μάθετε για ένα άτομο από το πώς περπατά
  • Αυτό που ο Αδάμ και η Εύα μπορούν να μας διδάξουν για το περπάτημα και το να είμαστε άνθρωποι
  • Γιατί η ευτυχία δεν σημαίνει αυτό που νομίζετε ότι κάνει (και η αξία του πόνου)
  • Οι προτάσεις πεζοπορίας του Έρλινγκ

Πόροι / Άνθρωποι / Άρθρα που αναφέρονται στο Podcast

Εξώφυλλο βιβλίου του

Ακούστε το Podcast! (Και μην ξεχάσετε να μας αφήσετε μια κριτική!)

Διαθέσιμο σε iTunes.


Google Podcast.



Διαθέσιμο σε ράμμα.


Λογότυπο Soundcloud.

Λογότυπο Pocketcasts.


Spotify.

Ακούστε το επεισόδιο σε ξεχωριστή σελίδα.


Κατεβάστε αυτό το επεισόδιο.

Εγγραφείτε στο podcast στο πρόγραμμα αναπαραγωγής πολυμέσων της επιλογής σας.


Ηχογραφήθηκε στις ClearCast.io

Ακούστε χωρίς διαφημίσεις Stitcher Premium; λάβετε έναν δωρεάν μήνα όταν χρησιμοποιείτε τον κωδικό 'ανδρικότητα' στο ταμείο.

Χορηγοί podcast

Κοσμήματα Lightbox. Τα διαμάντια που καλλιεργούνται στο εργαστήριο είναι ουσιαστικά χημικά πανομοιότυπα με τα φυσικά, μόλις φτιάχνονται σε εργαστήριο. Στο Lightbox, έχουν σπάσει την επιστήμη για να μεγαλώνουν πανέμορφες πέτρες, κάθε φορά. Ρίξτε μια ματιά στο lightboxjewelry.com/MANLINESS χρησιμοποιήστε τον κωδικό MANLINESS για έκπτωση 25 $.

Ομίγκο. Ένα επαναστατικό κάθισμα τουαλέτας που θα σας επιτρέψει επιτέλους να αποχαιρετήσετε ξανά το χαρτί υγείας. Κερδίστε έκπτωση 10% όταν πάτε myomigo.com/maneness.

Κάντε κλικ εδώ για να δείτε μια πλήρη λίστα των χορηγών podcast.

Διαβάστε τη μεταγραφή

Μπρετ ΜακΚέι: Brett McKay εδώ και καλώς ήλθατε σε μια άλλη έκδοση του podcast The Art of Maneness. Το περπάτημα μπορεί να φαίνεται, μάλλον, για πεζούς, αλλά ο καλεσμένος μου σήμερα υποστηρίζει ότι το περπάτημα μπορεί να λειτουργήσει ως πύλη για να εξερευνήσει τη μνήμη, το νόημα και τι σημαίνει να είσαι άνθρωπος. Το όνομά του είναι Erling Kagge. Είναι τυχοδιώκτης και φιλόσοφος. Τον είχαμε στην εκπομπή πέρυσι για να συζητήσουμε το βιβλίο του, Silence. Αυτός είναι ο αριθμός επεισοδίου 433 αν θέλετε να το δείτε. Το τελευταίο βιβλίο του Erling ονομάζεται Walking. Ξεκινάμε τη συνομιλία μας συζητώντας τη σύνδεση μεταξύ διπολικής κίνησης και σιωπής και πώς το περπάτημα αντί της οδήγησης μπορεί να βοηθήσει να επιβραδύνει το χρόνο και να εμβαθύνει τις αναμνήσεις μας. Ο Erling ισχυρίζεται ότι η αγκαλιάζοντας την εθελοντική δυσκολία μπορεί να εμπλουτίσει τη ζωή σας και πώς το περπάτημα μπορεί να είναι ένα βήμα προς αυτήν την κατεύθυνση.

Στη συνέχεια, μοιράζεται γιατί η βόλτα με τα πόδια μπορεί να σας βοηθήσει να λύσετε προβλήματα, γιατί οι περισσότεροι μεγάλοι φιλόσοφοι είμαστε επίσης αφοσιωμένοι περιπατητές, τι μπορεί να μας διδάξει η ιστορία του Αδάμ και της Εύας για την ανάγκη εξερεύνησης και πώς το περπάτημα μπορεί να είναι ένα από τα πιο ριζοσπαστικά πράγματα που μπορείτε να κάνετε στη σύγχρονη εποχή. Θα θελήσετε να κάνετε μια βόλτα αφού ακούσετε αυτήν την παράσταση ή ίσως θα περπατήσετε ενώ ακούτε. Είτε έτσι είτε αλλιώς, αφού τελειώσει, ρίξτε μια ματιά στις σημειώσεις μας στο aom.is/walking. Ο Erling με συνδέει τώρα μέσω του clearcast.io.

Εντάξει. Erling Kagge, καλώς ήλθατε πίσω στο σόου.

Erling Kagge: Ευχαριστώ, Μπρετ. Ευχαριστώ.

Μπρετ ΜακΚέι: Έτσι, σας είχαμε πέρυσι να μιλήσετε για το βιβλίο σας, Silence. Λάβατε ένα νέο βιβλίο με τίτλο Walking: One Step at a Time. Πώς είναι αυτό το βιβλίο, Walking, συνέχεια των σκέψεών σας στο βιβλίο σας, Silence;

Erling Kagge: Νομίζω ότι είναι… Πριν από λίγα χρόνια, περπατούσα μόνος μου στο Νότιο Πόλο για 50 μέρες και νύχτες κάτω από τον ήλιο των μεσάνυχτων. Ήμουν ο πρώτος στην ιστορία. Σε απόλυτη σιωπή. Η σιωπή είναι τόσο αφηρημένη όσο το περπάτημα είναι συγκεκριμένο και αφορά την εσωτερική σιωπή. Και κατά κάποιο τρόπο, το περπάτημα και η σιωπή ανήκουν μαζί.

Μπρετ ΜακΚέι: Λοιπόν πολλές φορές, οι άνθρωποι, όταν περπατούν, δεν βρίσκονται στο Νότιο Πόλο όπως ήσουν. Περιβάλλεται από κίνηση, σκύλους, γείτονες. Αλλά εξακολουθείτε να πιστεύετε ότι υπάρχει σιωπή ακόμα και όταν περπατάτε σε μια πολυσύχναστη γειτονιά της πόλης;

Erling Kagge: Απολύτως. Δεν χρειάζεται να είναι. Κατά κάποιο τρόπο, νομίζω ότι σε μια θορυβώδη πόλη ή μια θορυβώδη καθημερινή ζωή, πρέπει να επινοήσετε τη σιωπή σας. Δεν μπορείτε να περιμένετε να σας έρθει η σιωπή. Και νομίζω ότι περπατώντας, είναι πολύ πιο εύκολο να το βρείτε στη σιωπή σε σύγκριση με το να καθίσετε ή να κοιτάξετε σε μια οθόνη.

Μπρετ ΜακΚέι: Λοιπόν, ένα από τα ενδιαφέροντα πράγματα για τα οποία αρχίζετε να μιλάτε στο βιβλίο με το περπάτημα είναι ότι μπορεί να αλλάξει την αίσθηση του χρόνου μας σε σύγκριση με το πότε οδηγούμε, ή όπως σε λεωφορείο, τρένο ή αεροπλάνο. Τι συμβαίνει λοιπόν; Τι νομίζετε ότι συμβαίνει όταν περπατάμε; Πώς επιβραδύνει ή επιταχύνει το χρόνο;

Erling Kagge: Κατά κάποιο τρόπο ο χρόνος περνά πολύ πιο γρήγορα όταν αυξάνετε την ταχύτητα του ταξιδιού σας. Και κατά κάποιον τρόπο, όταν επιταχύνετε, εάν σε ένα αυτοκίνητο, είναι σαν να μειώνεται ο χρόνος. Και όταν επιβραδύνετε όταν περπατάτε, είναι σαν να επεκτείνεται ο χρόνος.

Μπρετ ΜακΚέι: Και είναι αντίθετο γιατί πιστεύουμε, 'Ω, αν μπορώ να βρω κάποιο μέρος πιο γρήγορα, θα έχω περισσότερο χρόνο να κάνω τα πράγματα που θέλω να κάνω.' Αλλά αυτό δεν ισχύει. Εννοώ, σε μια ζωντανή εμπειρία, όπως η φαινομενολογία, σωστά; Φτάνεις εκεί γρήγορα, αλλά μετά νιώθεις, «Δεν είχα χρόνο. Αυτό πέρασε τόσο γρήγορα. ' Αλλά αν κάνετε μια βόλτα, φαίνεται να παρατείνει την εμπειρία.

Erling Kagge: Ακριβώς. Και νομίζω ότι είναι κάτι που όλοι περπατούν… αυτή είναι η εμπειρία που δεν μοιράζονται όλοι. Αυτό είναι το μεγάλο μυστικό που μοιράζονται όλοι οι περιπατητές. Αυτός ο χρόνος παρατείνεται όταν περπατούν. Είναι σαν μια μηχανή του χρόνου. Και φυσικά, μαθηματικά, αυτό που είπατε είναι αλήθεια ότι εάν οδηγείτε αντί να περπατάτε, εξοικονομείτε χρόνο. Η εμπειρία μου με κάποιον τρόπο στην πραγματική ζωή είναι το αντίθετο. Όταν επιταχύνω, δεν βιώνω τίποτα, όλα είναι βιαστικά και μετά φτάνω τελικά στο μέρος που θέλω να πάω, δεν έχω αναμνήσεις. Δεν έγινε τίποτα. Αλλά όταν περπατάω στην ίδια απόσταση, βλέπω πράγματα, ακούω, μυρίζω πράγματα, το περιβάλλον αλλάζει πολύ πιο αργά και εμπλουτίζει τη ζωή μου.

Μπρετ ΜακΚέι: Έτσι το περπάτημα δεν μπορεί μόνο να παρατείνει τη ζωή σας, επειδή βοηθά την υγεία σας, έτσι; Έτσι θα σας βοηθήσει να ζήσετε μέχρι τα γηρατειά. Αλλά μπορεί πραγματικά να σας κάνει να νιώσετε, όπως σε ψυχικό επίπεδο, ένα συναισθηματικό επίπεδο που η ζωή σας είναι μεγαλύτερη.

Erling Kagge: Ναι, απολύτως. Όπως είπα, προφανώς, εάν περπατάτε πολύ, θα ζήσετε περισσότερο, θα έχετε μια πιο υγιή ζωή, η καρδιά σας θα χτυπήσει καλύτερα, οι πνεύμονες σας λειτουργούν καλύτερα, κοιμάστε καλύτερα τη νύχτα. Αυτή είναι η μισή αλήθεια. Και τα παιδιά μου, συνέχισαν να με ρωτούν πότε ήταν μικρά… Έχω τρεις κόρες. Συνέχισαν να με ρωτούν, 'Μπαμπά, γιατί πρέπει να περπατήσετε όταν είναι πολύ πιο γρήγορο να οδηγήσετε;' Και αυτή είναι μια πολύ καλή ερώτηση. Και δυσκολεύτηκα να βρω καλές απαντήσεις σε αυτήν την ερώτηση. Και προσπάθησα να τους πω όλα αυτά τα οφέλη για την υγεία, αλλά φυσικά αυτό είναι βαρετό μόνο για τα παιδιά. Αυτός είναι ένας από τους λόγους που καθόμουν να γράψω αυτό το βιβλίο, για να γράψω για το τι θαύματα μπορούν να κάνουν τα πόδια σας σε εσάς. Και είναι λίγο μυστήριο γιατί σε κάθε πόδι έχετε αυτά τα 26 οστά, 33 αρθρώσεις, περίπου πάνω από εκατό τένοντες. Και κάπως αυτά τα πόδια μπορούν να γίνουν οι καλύτεροι φίλοι σας.

Μπρετ ΜακΚέι: Έτσι περπατήσατε στο Νότιο Πόλο. Σας πήρε 50 ημέρες. Ένιωσες περισσότερο από 50 ημέρες; Ένιωσες σαν να ήσουν εκεί για αιωνιότητα; Το εννοώ-

Erling Kagge: Ναι, αυτό το παράξενο συναίσθημα ότι, με έναν τρόπο νιώθεις σαν να είσαι εκεί για αιωνιότητα και ταυτόχρονα, νιώθεις επίσης ότι είναι ακριβώς αυτό το είδος του μικροσκοπικού δευτερολέπτου ολόκληρης της ζωής σου. Ούτως ή άλλως, ο χρόνος δεν έχει σημασία. Είστε κάπως πέραν του χρόνου όταν περπατάτε στο Νότιο Πόλο. Και αυτό δεν είναι μόνο όταν περπατούσα στο Νότιο Πόλο. Είναι επίσης, μερικές φορές όταν θα κάνω λίγο έξω εδώ στη Νορβηγία, και νομίζω ότι θα μπορούσατε να το κάνετε οπουδήποτε στον κόσμο, ότι για λίγα λεπτά, ώρες ή ίσως μερικές μέρες ξεφεύγετε από το χρόνο, που είναι ένα όμορφο συναίσθημα .

Μπρετ ΜακΚέι: Έτσι σχετίζεται με την παράταση αυτής της αίσθησης ότι η ζωή μας είναι μεγαλύτερη, σχετίζεται με αυτή την ιδέα ότι το περπάτημα μπορεί να εμβαθύνει τις αναμνήσεις. Και αναφέρατε λίγο γιατί πιστεύετε ότι είναι έτσι. Όταν περπατάτε, μυρίζετε πράγματα, βλέπετε πράγματα, ακούτε πράγματα που διαφορετικά δεν θα μυρίζετε, δεν θα ακούτε ή βλέπετε όταν οδηγείτε με αυτοκίνητο.

Erling Kagge: Ακριβώς. Έχετε αυτόν τον παράξενο δεσμό μεταξύ βραδύτητας και μνήμης, και μεταξύ ταχύτητας και ξεχασμού. Και νομίζω ότι… ακριβώς όταν περπατάς στους δρόμους, έχω υψηλό ρυθμό και έχω ξεχάσει κάτι, τότε επιβραδύνομαι για να θυμηθώ τι έχω ξεχάσει. Ή είστε κάπως περιπλανώμενοι, όπως εάν πρόκειται να περπατήσετε προς τα δεξιά ή προς τα αριστερά ή ευθεία μπροστά, τότε θα επιβραδύνετε επίσης προς το είδος της εστίασης. Όσο υψηλότερη είναι η ταχύτητα, κάπως τόσο λιγότερο έξυπνοι είστε στην παρούσα στιγμή και επίσης, ξεχνάτε γρηγορότερα και επίσης νομίζω ότι καταλήγει στα συναισθήματα. Όπως όταν προσπαθώ να απομακρυνθώ από ένα πρόβλημα ή να ξεχάσω ένα πρόβλημα, επιταχύνομαι για να ξεχάσω, αλλά όταν περπατώ αργά, κατά κάποιο τρόπο μπορώ να αφομοιώσω αυτά τα συναισθήματα και να περάσω από αυτά τα συναισθήματα.

Μπρετ ΜακΚέι: Είχα την ίδια εμπειρία. Είναι δύσκολο για μένα να θυμάμαι βόλτες με τα παιδιά μου, αλλά θυμάμαι βόλτες που πήρα μαζί τους στη γειτονιά μου ή σε κάποιο μονοπάτι πεζοπορίας αρκετά έντονα. Και αυτό για το οποίο μιλήσαμε πραγματικά μου θυμίζει έρευνα που λέει ότι όταν κάνετε νέα πράγματα, ο χρόνος επιβραδύνεται, επειδή ο εγκέφαλός σας δίνει περισσότερη προσοχή και παίρνει περισσότερα πλάνα από ό, τι συμβαίνει γύρω σας και αυτό κάνει τη μνήμη να φαίνεται μεγαλύτερη γιατί υπάρχει περισσότερα πλάνα για ξεκούραση αργότερα. Αυτό θα συνέβαινε όταν κάνετε μια βόλτα. Αντιμετωπίζετε περισσότερα ερεθίσματα που δεν θα κάνατε αν βρίσκεστε στο κάθισμα του ίδιου παλιού σας αυτοκινήτου, απλώς και μόνο με το τοπίο.

Erling Kagge: Ναι ακριβώς. Και νομίζω ότι πρόκειται επίσης για αυτό που μόλις μίλησες, για να κάνεις τη ζωή σου να νιώσει περισσότερο. Γιατί φυσικά, εάν έχετε πάντα υψηλή ταχύτητα, κάνοντας πάντα τα ίδια πράγματα, οδηγώντας, κοιτάζοντας σε οθόνες, διαφορετικές οθόνες στον υπολογιστή ή στο τηλέφωνό σας, βρίσκεστε σε κοινωνικά μέσα, ελέγχετε τις ειδήσεις όλη την ώρα, τότε θα νιώθω ότι η ζωή είναι σύντομη. Και είμαι 56 χρονών, οπότε τείνω να πηγαίνω σε αυτά τα διαφορετικά γενέθλια, άτομα που γίνονται 60, 80 ή 90, περίπου, και τουλάχιστον κάποιος θα κάνει μια ομιλία και θα μιλήσει για τη ζωή που είναι σύντομη και όλες αυτές τις μέρες, εβδομάδες, και χρόνια, και δεν κατάλαβαν πραγματικά ότι ήταν ζωή. Και νομίζω ότι είναι λίγο λυπηρό και πρόκειται να χάσω αυτήν την τεράστια ευκαιρία να ζήσετε μια πλούσια ζωή. Και πάλι, όπως είπα, αν μερικές φορές περπατάτε από διαφορετικά πράγματα, επιβραδύνετε, ζήστε λίγο περισσότερο στο παρόν, χωρίς να σκέφτεστε πάρα πολύ, γιατί όταν σκέφτεστε, σκέφτεστε το παρελθόν ή το μέλλον , τότε η ζωή αισθάνεται αργή και η ζωή είναι μεγάλη.

Μπρετ ΜακΚέι: Έτσι, στην τελευταία μας συνομιλία για το βιβλίο σας, Silence, μιλήσατε για αυτήν την ιδέα της ένεσης ή της τοποθέτησης εθελοντικών δυσκολιών στη ζωή μας. Ας κάνουμε ένα νέο. Γιατί νομίζετε ότι είναι σημαντικό να το κάνουμε αυτό; Και έπειτα η επόμενη ερώτηση είναι πώς μπορεί να το κάνει αυτό το περπάτημα;

Erling Kagge: Μιλώ ως Νορβηγός όταν μιλάω για τη σημασία της δυσκολίας της ζωής από ό, τι είναι απαραίτητο. Προφανώς, εάν είχα γεννηθεί στη φτώχεια στο Σουδάν, θα ήταν διαφορετικά. Και η ζωή είναι ήδη πολύ δύσκολη. Αλλά εάν γεννηθείτε στη Νορβηγία ή σε πολλά μέρη στις Ηνωμένες Πολιτείες, δεν χρειάζεται να κάνετε τίποτα στη ζωή, με την έννοια ότι δεν χρειάζεται καν να σηκωθείτε από το κρεβάτι το πρωί. Και ο ορειβάτης, George Mallory, ο οποίος προσπάθησε να ανέβει στο Όρος Έβερεστ τη δεκαετία του 1920, όταν του ρωτήθηκε, 'Γιατί θέλετε να ανεβείτε στο Έβερεστ;' απάντησε διάσημα, 'Επειδή είναι εκεί.'

Και νομίζω ότι είναι μια πολύ καλή απάντηση, γιατί νομίζω ότι αυτό που είχε στο μυαλό του ήταν ότι δεν χρειάζεται να ανεβείτε στο Έβερεστ. Δεν χρειάζεται να κάνετε τίποτα στη ζωή. Μπορείτε πάντα να επιλέξετε την ευκολότερη επιλογή. Μου αρέσει πολύ συχνά… και πρέπει να επιλέξω ανάμεσα σε δύο πράγματα, το όχι πολύ πιο εύκολο. Αλλά αυτό είναι πολύ συχνά λάθος γιατί τότε ζείτε επίσης σαν έναν ελεύθερο άνθρωπο επειδή η ζωή σας είναι τόσο προκαθορισμένη που κάνετε πάντα το ευκολότερο κομμάτι. Και εάν πρόκειται να ζήσετε μια ελεύθερη ζωή, πρέπει να επεξεργαστείτε το χρόνο και πρέπει να κάνετε τις πιο δύσκολες επιλογές στη ζωή. Και όταν κοιτάζω τη ζωή μου, νομίζω ότι είναι σχεδόν όλη η μεγάλη διασκέδαση, όλος ο ενθουσιασμός που έχω κάνει, όλες οι υπέροχες εμπειρίες στη ζωή που μου οφείλονται να επιλέξω την πιο δύσκολη στην ευκολότερη επιλογή.

Μπρετ ΜακΚέι: Σωστά, οπότε επιστρέφει σε αυτήν την ιδέα της μνήμης και παρατείνει την αίσθηση της ζωής σας. Το να κάνεις σκληρά πράγματα μπορεί να το προσθέσει.

Erling Kagge: Ακριβώς. Επειδή μπορείτε να καθίσετε όλη την ημέρα κοιτάζοντας το τηλέφωνό σας, αλλά δεν θα αντιμετωπίσετε τίποτα. Δεν πρόκειται να εκπληρώσετε τις δυνατότητές σας. Αν κάνετε το αντίθετο, κάντε τη ζωή λίγο πιο δύσκολη, σηκωθείτε για μια βόλτα… και φυσικά ο περίπατος είναι λίγο πιο δύσκολος συνήθως από το να οδηγείτε ή να καθίσετε. Αλλά είναι πολύ πιο εμπλουτιστικό. Το να κάνεις μια μικρή βόλτα δεν αλλάζει τη ζωή, αλλά υπάρχει πάντα κάτι που συμβαίνει. Υπάρχει πάντα κάτι που προσθέτει στη ζωή σας. Και έτσι κατά κάποιον τρόπο, νομίζω, και προσπαθώ επίσης να πω στα παιδιά μου, 'Εάν πρέπει να επιλέξετε ανάμεσα σε κάτι που είναι πραγματικά εύκολο και κάτι που είναι πιο δύσκολο, θα πρέπει σχεδόν πάντα να προσπαθείτε να επιλέξετε την πιο δύσκολη επιλογή.' Αλλά είναι ένας αγώνας. Τόσο συχνά δεν το κάνω μόνος μου. Αλλά νομίζω ότι είναι σημαντικό να θυμάστε.

Μπρετ ΜακΚέι: Και αναφέρατε αυτήν την ιδέα, όταν επιλέγετε τον εύκολο τρόπο, όταν το κάνουμε αυτό, όταν επιλέγουμε την ευκολία, πιστεύουμε ότι είμαστε κυρίαρχοι της μοίρας μας. Αλλά κάνετε αυτή την υπόθεση και άλλοι φιλόσοφοι έχουν κάνει επίσης την υπόθεση ότι όταν επιλέγετε ευκολία ή ευκολία, στην πραγματικότητα γίνετε τύπος σκλάβος ακούσια.

Erling Kagge: Ναι. Νομίζω ότι αυτό είναι ένα πολύ έγκυρο σημείο. Όπως πολλοί φιλόσοφοι γράφουν για αυτό. Και ορισμένοι έχουν… πρέπει να επιλέξετε αν πρόκειται να ζήσετε τη ζωή σας ή εάν πρόκειται να οδηγήσετε από άλλους. Και νομίζω ότι αν περπατάτε, για παράδειγμα, κάνοντας τις δικές σας επιλογές, μερικές φορές κάνετε τη ζωή πιο δύσκολη από ό, τι είναι απαραίτητο, περπατάτε μερικά χιλιόμετρα επιπλέον, σηκωθείτε νωρίς το πρωί, και μετά με κάποιο τρόπο οδηγείτε τη ζωή σας. Είστε υπεύθυνοι για τη ζωή σας. Και τότε θα είναι υπέροχη η ζωή. Και νομίζω το αντίθετο. Το να επιλέξεις την ευκολότερη επιλογή είναι πολύ… μακροπρόθεσμα, για παράδειγμα, ότι παίρνεις… Δεν είμαι αντι-τεχνολογία ή αντι-καπιταλιστική, αλλά αν κάπως εθιστείς σε διαφορετικές εφαρμογές στο κινητό τηλέφωνο, μπορεί να αισθανθείτε πολύ ανήσυχοι, λυπημένοι, μοναχικοί, και τελικά πολλοί άνθρωποι καταφέρθηκαν να έχουν κατάθλιψη από αυτό το είδος ζωής. Τόσο βραχυπρόθεσμα, αυτό είναι πιο δελεαστικό. Αλλά λίγο πιο μακροπρόθεσμα, είναι ένα μεγάλο λάθος.

Μπρετ ΜακΚέι: Ναι, νομίζω ότι μιλήσατε… Αναφέρατε το WALL-E, την ταινία WALL-E, ως παράδειγμα. Στην ταινία, λοιπόν, οι άνθρωποι πρέπει να φύγουν από τη Γη επειδή έχει μολυνθεί πολύ, αλλά στη συνέχεια γίνονται κάτι τέτοιο… εξαρτάται από όλη αυτή την τεχνολογία όπου απλά κάθονται σε αυτές τις καρέκλες. Και έφτασε στο σημείο που δεν μπορούσαν πλέον να περπατήσουν. Δεν μπορούσαν να κάνουν τίποτα. Έγιναν σκλάβοι στην τεχνολογία.

Erling Kagge: Ναι ακριβώς. Και ο λόγος που αναφέρω αυτήν την ταινία, το WALL-E είναι ... ένας λόγος ήταν επειδή είδα ότι τα παιδιά μου ... και έκανε εντύπωση επειδή το Wall-E είναι 18 χρόνια στο μέλλον. Αλλά λίγο από ό, τι συνέβη στην ταινία που συμβαίνει σήμερα μαζί μας, ότι περπατάμε όλο και λιγότερο, και νομίζω ότι αυτό είναι λάθος επειδή περπατάμε είδη και είναι σαν το Homo sapiens να περπατάει πάντα με την έννοια ότι δεν ήμασταν εμείς , Homo sapiens, ο οποίος ανακάλυψε τη δυνατότητα να περπατήσει με δύο πόδια. Ήταν το αντίστροφο. Ήταν η δυνατότητα να περπατήσουμε με δύο πόδια που εφηύρε τα ανθρώπινα όντα. Και έχουμε όλα αυτά, εξερευνώντας με τα πόδια, κάνοντας κάτι φυσικό, βιώνοντας… αυτή είναι η βάση όλων των γνώσεων και της ανάπτυξης των εγκεφάλων μας. Αλλά σήμερα, είμαστε η πρώτη γενιά που αρχίζουμε να καθόμαστε όλο και περισσότερο, να κινούμαστε όλο και λιγότερο, και τελικά, όπως και στο Wall-E, δύσκολα περπατάμε καθόλου. Ο τρόπος που κινούμαστε, όπως είπα, είναι με μηχανοκίνητα οχήματα. Και τότε είναι μια ερώτηση, θα είμαστε ακόμα Homo sapiens αν δεν περπατάμε πια;

Μπρετ ΜακΚέι: Και ναι, τα στατιστικά στοιχεία είναι αρκετά θλιβερά. Επισημαίνετε αυτό το γεγονός ότι… Ήταν πολύ έντονο. Συγκρίνατε τη σωματική δραστηριότητα των παιδιών που πηγαίνουν στο σχολείο με τη σωματική δραστηριότητα των ατόμων στη φυλακή. Και οι άνθρωποι στη φυλακή, κατά μέσο όρο, έχουν περισσότερη σωματική δραστηριότητα από τα παιδιά στο σχολείο.

Erling Kagge: Ναι, αυτό ήταν ένα από τα πράγματα που με εξέπληξαν όταν έκανα έρευνα στο βιβλίο μου. Ρώτησα τον εαυτό μου τι άνθρωποι στην κοινωνία περνούν λιγότερο χρόνο κάνοντας υπαίθρια. Και σκέφτηκα ότι θα ήταν άνθρωποι στις φυλακές. Και είναι δύσκολο να βρεθούν στατιστικά στοιχεία, αλλά στην Αγγλία το βρήκα. Και φάνηκε ότι το ένα τέταρτο όλων των παιδιών σε… 40% όλων των παιδιών στην Αγγλία, περνούν λιγότερο από μία ώρα κάνοντας υπαίθρια την ημέρα. Και στην πραγματικότητα το ένα τέταρτο των παιδιών στην Αγγλία, δεν κάνουν καθόλου υπαίθρια κατά τη διάρκεια της μέσης ημέρας. Λοιπόν, ήταν λίγο λυπηρό να βλέπεις ότι τα παιδιά πέρασαν τον λιγότερο χρόνο έξω από τα σπίτια τους στην κοινωνία. Και αυτό είναι ένα πολύ δύσκολο ξεκίνημα στη ζωή τους. Και είναι μια πολύ ατυχής αρχή, επειδή δεν πρόκειται να έχουν τα προσόντα για να έχουν μια υπέροχη ζωή αργότερα.

Μπρετ ΜακΚέι: Είστε λοιπόν φιλόσοφος, εκτός από το ότι είστε τυχοδιώκτης, και σας αρέσει να περπατάτε, και είστε μέρος μιας σειράς φιλοσόφων που ήταν επίσης περιπατητές. Λοιπόν, ποιοι ήταν μερικοί από αυτούς τους διάσημους φιλόσοφους περιπατητές που έχετε συναντήσει κατά την ανάγνωσή σας;

Erling Kagge: Εκπλήσσει τους πολλούς φιλόσοφους που συνέχισαν να περπατούν. Φυσικά, ο Σωκράτης, ο Κίρκεγκαρντ… ήταν φιλόσοφοι του δρόμου που περπατούσαν στους δρόμους στις πόλεις τους, στην Αθήνα ή στην Κοπεγχάγη, για να μιλήσουν με ανθρώπους και να δουν τι συνέβαινε γύρω τους. Και φυσικά, ο Νίτσε είπε διάσημα ότι δεν μπορούσε να σκεφτεί μεγάλες ιδέες χωρίς να περπατήσει. Και αντικατοπτρίζεται ακόμη και στη γλώσσα μας. Στην αγγλική γλώσσα, όπως και στη νορβηγική γλώσσα, όπως λέμε, μετακινείστε και μετακινείστε. Και κίνηση, συγκίνηση. Και αν πάτε στη Silicon Valley σήμερα, θα δείτε τους ανθρώπους να περπατούν πολύ. Έχουν συναντήσεις και περπατούν. Και για έναν από τους λόγους, εμπνέονται φυσικά από τον Steve Jobs επειδή ήταν έντονος περιπατητής και είπε στα παιδιά του: «Κανένα τρόπο δεν πρόκειται να χρησιμοποιήσετε πάρα πολλά προϊόντα από την Apple. Πρέπει να μετακινηθείτε. Πρέπει να ζήσεις μια υγιή ζωή. ' Και φυσικά, η πιθανότητα να γίνει νέος Steve Jobs με τα πόδια δεν είναι μεγάλη. Αλλά βοηθά λίγο.

Μπρετ ΜακΚέι: Εννοώ, τι πιστεύετε ότι συνδέεται μεταξύ σκέψης και περπατήματος; Γιατί νομίζετε ότι όλοι αυτοί οι φιλόσοφοι… Όπως και ο Αριστοτέλης, ήταν περιπατητής. Οι οπαδοί του ονομάστηκαν παραπατητικοί. Είναι σαν «φιλόσοφοι με τα πόδια». Τι πιστεύετε ότι συμβαίνει εκεί, η σχέση μεταξύ του περπατήματος και της αναλυτικής σκέψης;

Erling Kagge: Νομίζω ότι όλοι οι περιπατητές σε όλη την ιστορία είχαν τις ίδιες εμπειρίες, με την έννοια ότι μόλις σηκωθούν με δύο πόδια και αρχίσουν να περπατούν, τα κεφάλια τους ξεφλουδίζουν. Σκέφτονται πιο ξεκάθαρα. Οι ιδέες έρχονται σε αυτές. Είναι εξαιρετικά καλό για τη δημιουργικότητά τους. Και ευτυχώς, οι επιστήμονες έχουν αρχίσει να μελετούν αυτό το φαινόμενο. Και το 2014 στο Πανεπιστήμιο του Στάνφορντ στις ΗΠΑ, δοκίμασαν τους ανθρώπους από την άποψη της δημιουργικότητας, όπως τους έδιναν πράγματα να κάνουν ενώ κάθονταν και τους έδιναν πράγματα να κάνουν αφού περπατούσαν για 15 λεπτά. Και η δημιουργικότητα, αύξησαν το 60% περπατώντας μόνο για 15 λεπτά. Και φυσικά, δεν διαρκεί μέρες, αλλά διαρκεί μερικές ώρες. Και τότε πρέπει να κάνετε έναν άλλο περίπατο. Έτσι, όπως ο Δαρβίνος, όταν δούλευε πολύ σκληρά, είχε αυτό το μονοπάτι. Έτσι, όποτε δεν κατάφερε να σκεφτεί περισσότερο, δεν κατάφερε να γράψει, σηκώθηκε, περπατούσε το μονοπάτι του, 10-15 λεπτά, επέστρεφε στο γραφείο του και στη συνέχεια το κεφάλι του δούλευε ξανά και θα μπορούσε να κάνει τη δουλειά του.

Μπρετ ΜακΚέι: Υποθέτω λοιπόν ότι η απομάκρυνση υπάρχει αν έχετε ένα μεγάλο πρόβλημα, ένα δύσκολο πρόβλημα που προσπαθείτε να λύσετε, ίσως αντί να το σκεφτείτε πιο σκληρά, απλώς βγείτε έξω και μιλήστε για μια βόλτα.

Erling Kagge: Ναι, και αυτή είναι μερικές φορές η ομορφιά του περπατήματος, που δεν χρειάζεται καν να σκεφτείτε αυτό το πρόβλημα. Και αυτό είναι επίσης άλλο ... Πολλές από τις μεγάλες ερωτήσεις στην ιστορία της φιλοσοφίας μπορούν να βρουν απαντήσεις σε ερωτήσεις που δεν έχετε κάνει στον εαυτό σας. Και ο Σωκράτης μάχεται αυτό το ερώτημα. Ένιωσε ότι ήταν μια ηλίθια ερώτηση, αλλά κατάφερε να βρει μια καλή απάντηση, επειδή η ιδέα του Σωκράτη ήταν ότι σκεφτόμαστε με το μυαλό μας, μόνο για τον εγκέφαλό μας. Αλλά τότε, όπως έχουν βιώσει όλοι οι πεζοπόροι, δεν σκέφτεστε μόνο με το κεφάλι σας. Σκέφτεστε επίσης με ολόκληρο το σώμα σας, επίσης σκέφτεστε με τα πόδια σας. Και αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο δεν χρειάζεται να γνωρίζετε τι συμβαίνει στο μυαλό σας, αλλά επιστρέφετε από μια βόλτα και ξαφνικά κάθεστε με δύο λύσεις σε προβλήματα που δεν γνωρίζατε καν ότι είχατε.

Μπρετ ΜακΚέι: Ο Διογένης, ο διάσημος κυνικός φιλόσοφος, είπε: «Λύνεται με το περπάτημα».

Erling Kagge: Ακριβώς. Όμορφο απόσπασμα.

Μπρετ ΜακΚέι: Είναι. Πρέπει να το κρεμάσω στον τοίχο μου στην κρεβατοκάμαρά μου. Έτσι μια άλλη πτυχή του περπατήματος που χτυπήσατε στο βιβλίο χάνεται. Και ζούμε σε έναν κόσμο όπου είναι σχεδόν αδύνατο να χαθείς τώρα χάρη στο GPS. Υπάρχει πάντα η μπλε κουκκίδα στους Χάρτες Google που ξέρει ακριβώς πού βρίσκεστε. Τι συμβαίνει όταν δεν μπορούμε πλέον να χαθούμε; Τι νομίζετε ότι συμβαίνει όταν δεν μπορούμε πλέον να χαθούμε;

Erling Kagge: Βλέπω τα μεγάλα πλεονεκτήματα των Χαρτών Google, αλλά επίσης μου αρέσει πολύ, οπότε το έβγαλα από το τηλέφωνό μου. Και οι ίδιοι λόγοι… Νομίζω ότι ένας λόγος είναι επειδή είδα αυτήν τη μελέτη ότι στην πραγματικότητα, εμείς οι άνθρωποι, έχουμε γίνει λιγότερο έξυπνοι τα τελευταία 10 χρόνια χάρη σε όλες αυτές τις εφαρμογές, επειδή δεν κάνουμε χάρτες πια και δεν το κάνουμε πλοήγηση πια, et cetera, et cetera, et cetera. Λοιπόν, αυτό μας κάνει σιγά-σιγά να ξεχνάμε Και αυτή είναι η μία πλευρά του. Αλλά επίσης, απλά να μην μπορώ να χαθώ πια. Δεν νομίζω ότι είναι καλό για τίποτα. Και θυμάμαι όταν ήμουν παιδί, περπατούσα στα δάση και χάθηκα όλη την ώρα. Και φυσικά, είναι μια υπέροχη εμπειρία να μην ξέρετε πού βρίσκεστε, να ανησυχείτε λίγο και να αρχίζετε να περιπλανιέστε και πρέπει πραγματικά να σκεφτείτε. Πρέπει να είσαι δημιουργικός. Είναι υγιές για εσάς. Και μιλώντας για αυτό, θυμάμαι όταν ήμουν ίσως 7 ετών και ο αδερφός μου, ο Gunnar, ήταν 10 ετών, και βγήκαμε πεζοπορία στο δάσος κοντά στο σημείο όπου ζούσαμε στο Όσλο και ανησυχούσαμε λίγο επειδή χάσαμε τον δρόμο μας και προσπαθήσαμε να βρούμε το δρόμο για το σπίτι. Και μετά ξαφνικά, ο αδερφός μου είπε με ένα μεγάλο χαμόγελο, «Ωχ, έχω χαθεί εδώ πριν. Τώρα ξέρω πού είμαστε. '

Μπρετ ΜακΚέι: Τώρα νομίζω ότι είναι μια πολύ βαθιά ιδέα, ότι αν πραγματικά θέλετε να μάθετε πού βρίσκεστε στη ζωή, πρέπει να χαθείτε.

Erling Kagge: Ακριβώς. Νομίζω ότι είναι μια πραγματικά υπέροχη εμπειρία να ξαναρχίζεις στο μηδέν και να το πάρω από εκεί. Πιστεύω, λοιπόν, ότι είναι μια διάσταση της καθημερινής ζωής που χάνουμε επειδή διαθέτουμε Χάρτες Google. Και αν αναρωτιέστε για κάτι, δεν χρειαζόμαστε πραγματικά τη γνώση ή δεν πρέπει να σκεφτόμαστε πάρα πολύ γιατί πιστεύουμε ότι μπορούμε να βρούμε την απάντηση σε ένα δευτερόλεπτο με το Googling. Και αυτό είναι πολύ πρακτικό, αλλά κάνει τη ζωή μας λίγο πιο φτωχή.

Μπρετ ΜακΚέι: Προσπαθείτε σκόπιμα να χαθείτε όταν περπατάτε μερικές φορές;

Erling Kagge: Ναι απολύτως. Εγώ… στα βουνά και στο δάσος, αλλά και στις μεγάλες πόλεις. Όταν φτάνω σε μια νέα πόλη, μου αρέσει να περπατώ στην πόλη. Μου αρέσει να βλέπω την πόλη σε αργή κίνηση. Μου αρέσει να βλέπω την πόλη από διαφορετική οπτική γωνία από άλλους ανθρώπους. Όπως δύο φίλοι, εγώ, περπατήσαμε σε όλο το Λος Άντζελες πριν από λίγα χρόνια, από το ανατολικό LA κάτω, τη λεωφόρο Cesar Chavez, στη λεωφόρο Sunset, μέχρι τον ωκεανό. Και αυτό που είναι ενδιαφέρον ήταν ότι όποιος ταξιδεύει στο Λος Άντζελες, τουρίστες και Αγγελένος, θα καθίσει σε ένα αυτοκίνητο, θα δει την πόλη του μέσα από τα παράθυρα και είναι σαν να βλέπεις την πόλη στην οθόνη, στο βίντεο, στην τηλεόραση. Αλλά όταν περπατήσαμε και είδαμε τα ίδια πράγματα, τα ίδια πράγματα, αλλά το είδαμε για μεγαλύτερο χρονικό διάστημα. Είδαμε την πόλη με έναν εντελώς νέο τρόπο. Και μερικές φορές χάσαμε, άλλες φορές όχι. Αλλά αυτός είναι ο τρόπος για να δείτε το Λος Άντζελες, ειδικά επειδή κανείς άλλος δεν περπατά. Σχεδόν, οι μόνοι που περπατούσαν στο Λος Άντζελες ήταν τοξικομανείς ή πόρνες ή τρελοί. Και αυτό έδωσε επίσης μια πολύ ενδιαφέρουσα διάσταση.

Μπρετ ΜακΚέι: Λοιπόν είπες ότι σταμάτησες από την αστυνομία μερικές φορές που ήθελε να μάθει τι έκανες. Ήταν σαν, «Γιατί περπατάτε, περίεργο;

Erling Kagge: Ναι. Ναι. Στην πραγματικότητα διάβασα ότι η αστυνομία είναι λίγο αναστατωμένη για τους ανθρώπους που περπατούσαν σε συγκεκριμένες περιοχές στο Λος Άντζελες και σκέφτηκα ότι ίσως ήταν κάπως αστείο, αλλά ανατολικά στο Λος Άντζελες, στην πραγματικότητα σταματήσαμε από την αστυνομία και ήταν ύποπτοι επειδή περπατούσαμε . Έτσι έπρεπε να είναι κάτι λάθος, κάτι περίεργο. Αλλά μόλις η αστυνομία κατάλαβε ότι ήμασταν τρεις Νορβηγοί που εξερευνούσαν την πόλη, μας ρώτησαν εάν θέλαμε να τραβήξουμε φωτογραφίες μαζί τους.

Μπρετ ΜακΚέι: Έτσι μιλάτε στο βιβλίο η ιδέα ότι το περπάτημα μπορεί να χρησιμεύσει ως τρόπος μετάβασης από, στην εποχή μας, μετάβαση από την εργασία στο σπίτι ή ακόμα και σε μεγαλύτερη κλίμακα, μπορεί ακόμη και να μας βοηθήσει να μεταβούμε από διαφορετικά μέρη το έτος. Πώς φαίνεται αυτό στη ζωή σας; Πώς λειτουργεί το περπάτημα ως σημείο μετάβασης;

Erling Kagge: Σήμερα το κάνει… Ζω σε μια πόλη και δουλεύω σε μια πόλη. Έτσι περνάω χρόνο περπατώντας, για παράδειγμα, πίσω και πίσω στο γραφείο μου. Χρειάζονται περίπου 30, 35 λεπτά κάθε διαδρομή. Και απλά περπατώντας, βλέπω μερικές φορές πολλά ίδια σπίτια, πολλούς ίδιους ανθρώπους, τους ίδιους δρόμους κάθε μέρα. Αλλά μπορούσα να πω από τα πρόσωπα που βλέπω ότι αλλάζουν, όχι πολύ, λίγο κάθε μέρα. Μπορώ να δω ανθρώπους που είναι χαρούμενοι, μπορούν να δουν ότι είναι δυσαρεστημένοι. Μπορώ να δω πώς αισθάνονται, αν βιάζονται. Και δεν είναι κάτι φανταστικό που συμβαίνει όταν περπατάτε στο γραφείο σας, αλλά είναι όλες οι μικρές λεπτομέρειες που λένε πολλά για την καθημερινή ζωή, λέει πολλά για τους ανθρώπους που ζείτε στην ίδια πόλη με, και επίσης σε μεταμορφώνει από… σαν να έχω τρία παιδιά στο σπίτι, έχει τόσο πολύ θόρυβο, υπάρχουν τόσα πολλά πράγματα να κάνουμε. Και αντί να σπεύσω στο γραφείο, περπατώ και μετά μπαίνω σε διαφορετική διάθεση και ετοιμάζομαι για μια νέα ζωή κάθε πρωί για να φτάσω στο γραφείο μου.

Και εάν οδηγώ, θα εξοικονομήσω λίγο χρόνο στο ρολόι μου, αλλά έφερα την καθημερινή ζωή από το σπίτι μου στο γραφείο μου, κάτι που θα με έκανε πολύ λιγότερο αποτελεσματικό στο γραφείο. Νομίζω ότι τώρα χρειάζεστε λίγο χρόνο. Πρέπει να κινηθείτε αργά για να μπείτε σε ένα διαφορετικό τελετουργικό, μια διαφορετική διάθεση, προτού φτάσετε στο γραφείο, εάν αυτό είναι δυνατό για εσάς. Αλλά νομίζω, πάλι, οι άνθρωποι μου λένε όλη την ώρα, «είμαι τόσο απασχολημένος. Δεν έχω χρόνο. Μπλα μπλα μπλα.' Αλλά η πραγματικότητά σας είναι ένας μέσος Νορβηγός σήμερα που θα περνούσε περίπου τέσσερις ώρες κάνοντας κοινωνικά μέσα κάθε μέρα και ζούμε σε αυτήν τη χώρα, πιθανώς όπως στις Ηνωμένες Πολιτείες, περίπου 82-83 χρόνια. Και αυτό, πάλι, σημαίνει ότι περάσαμε 13 χρόνια της ζωής μας, μέρα και νύχτα, κάνοντας κοινωνικά μέσα. Έτσι, όταν οι άνθρωποι μου λένε ότι είναι πολύ απασχολημένοι, δεν έχουν χρόνο για περπάτημα, δεν έχουν χρόνο για αυτό, δεν έχουν χρόνο για σιωπή, νομίζω ότι υποτιμούν τον εαυτό τους.

Μπρετ ΜακΚέι: Έτσι αναφέρατε όταν περπατάτε, βλέπετε ανθρώπους. Μπορείτε να δείτε αν είναι χαρούμενοι, αν βιάζονται. Και μπορείτε να πείτε πολλά, όχι μόνο από τον τρόπο που το πρόσωπο κάποιου κοιτάζει για το τι είναι, τι περνάει στη ζωή του, αλλά και από τον τρόπο που κάποιος περπατά στη ζωή του, μπορείτε να πείτε πολλά για ένα άτομο, πώς περπατούν.

Erling Kagge: Ναι. Και το βρίσκω πολύ ενδιαφέρον γιατί, φυσικά, όταν περπατάτε στο δρόμο, βλέπετε τα πρόσωπα μόνο για λίγα δευτερόλεπτα και αυτό μπορεί να πει λίγο. Αλλά για μένα, είναι πολύ σύντομο, πολύ σύντομο. Αλλά όταν κοιτάζετε τους ανθρώπους πώς περπατούν, μπορείτε να τους παρακολουθήσετε για 10 δευτερόλεπτα, μισό λεπτό, ακόμη και αρκετά λεπτά εάν περπατάτε στην ίδια κατεύθυνση. Και αυτό σας λέει πάλι πολλά για το τι είναι οι άνθρωποι, τι είδους ζω ζουν.

Όπως ένας άντρας στους δρόμους όπου ζω, είναι αξιωματικός του στρατού. Και ο αξιωματικός του στρατού, περπατά με έναν συγκεκριμένο τρόπο. Είναι κάπως αυτοπεποίθηση, γεμάτος αυτοπεποίθηση. Περπατάει στους δρόμους και μετά θα μπω στην πόλη, βλέπω αυτούς τους χίπστερς που έχουν διαφορετικό είδος βάδισης. Και πάλι, βλέπεις μερικούς ζητιάνους. Και η καθημερινή τους ζωή κάπως εγγεγραμμένη στο σώμα τους και επίσης εγγεγραμμένη στον τρόπο που πραγματικά περπατούν. Σαν ζητιάνος, κάπως στη ζωή ενός ζητιάνου που είναι εγγεγραμμένος στο βάδισμά τους. Έτσι δεν ξεφεύγουν από αυτό. Ο τρόπος με τον οποίο οι άνθρωποι περπατούν βασίζεται σε μεγάλο βαθμό στη ζωή τους, στην κοινωνική τους κατάσταση και, φυσικά, είναι τα γονίδια. Έτσι, όταν κοιτάζω τις κόρες μου όταν ήταν ηλικίας ενός ή δύο ετών και μαθαίνουν πώς να περπατούν, κάπως περπατούσαν με τον ίδιο τρόπο.

Μπρετ ΜακΚέι: Όχι, το έχω παρατηρήσει. Όταν διάβασα αυτήν την ενότητα, άρχισα να σκέφτομαι πώς αναγνωρίζω τους ανθρώπους. Και με έναν τρόπο, σαν να βρίσκεστε σε μια πολυσύχναστη περιοχή όπου είναι δύσκολο να δείτε πρόσωπα, όπως σε ένα πάρκο για παράδειγμα, και παρακολουθώ τα παιδιά μου ή προσπαθώ να βρω τα παιδιά μου, αντί να κοιτάζω πρόσωπα, Κοιτάζω όλο το σώμα αυτών των παιδιών για να δω πώς κινούνται και μπορώ να εντοπίσω το παιδί μου με τον τρόπο που κινούν το σώμα τους.

Erling Kagge: Ναι ακριβώς. Και νομίζω ότι μπορείτε να το εντοπίσετε σε παιδιά, αλλά νομίζω επίσης ότι είναι ενδιαφέρον να βλέπω τους ανθρώπους να περπατούν για να μαντέψουν τι σκέφτονται, τι συμβαίνει στο μυαλό τους, και είναι επίσης ... Διάβασα αυτήν την αναφορά ότι η αστυνομία ... Τώρα, Φυσικά πρέπει να εξαρτώνται από τα δακτυλικά αποτυπώματα στην έρευνά τους για την υπόθεση, αλλά τώρα αρχίζουν να αναλύουν πώς περπατούν οι άνθρωποι. Και νομίζω ότι τελικά αυτό θα ήταν τουλάχιστον ή ίσως ακόμη πιο ακριβές από τα δακτυλικά αποτυπώματα για την αναγνώριση ανθρώπων.

Μπρετ ΜακΚέι: Και μιλώντας για αυτήν την ιδέα για το πώς το περπάτημα ή ο τρόπος που περπατάμε αλλάζει τον τρόπο… Ανάλογα με το πώς νιώθουμε, μπορείτε πάντα να πείτε σε κάποιον που είναι πραγματικά κουρασμένος από τη ζωή, σωστά; Άρα μπορεί να είναι ζητιάνος, ή θα μπορούσε να είναι μόνο κάποιος που έχει πραγματικά άγχος στη δουλειά. Αλλά είπατε ότι παρατηρείτε ότι υπάρχει μια διαφορά μεταξύ της κούρασης ενός ατόμου που είναι απλά κουρασμένος από τον κόσμο και της κούρασης ενός ατόμου που μόλις επέστρεψε από μια αναζωογονητική πεζοπορία, ότι υπάρχει μια διαφορά μεταξύ αυτού του τύπου των ενδυμασιών.

Erling Kagge: Υπάρχει μια τεράστια διαφορά. Και όταν περπατώ στους δρόμους και βλέπω ανθρώπους που είναι κουρασμένοι, είναι κάπως συχνά μια θλίψη όταν τους βλέπετε. Είναι η ζωή είναι δύσκολη. Αλλά όταν πηγαίνετε, για παράδειγμα, σε μια πεζοπορία στο δάσος, είναι ενδιαφέρον να δείτε… ίσως μπορείτε να δείτε και τους ίδιους ανθρώπους… άλλους ανθρώπους, όταν ξεκινούν τις πεζοπορίες τους, φαίνονται επίσης αρκετά συχνά λίγο κουρασμένοι , λίγο ανήσυχος, όχι τόσο χαρούμενος. Αλλά νομίζω ότι σχεδόν όλοι που βλέπω να επιστρέφουν από μια πεζοπορία, φαίνονται χαρούμενοι. Χαμογελούν. Και νομίζω ότι είναι ακριβώς, όπως είπα, ότι κινείστε και μετακινείστε. Και ο Ιπποκράτης, ο πατέρας της σύγχρονης ιατρικής πριν από περισσότερα από δύο χιλιάδες χρόνια, φυσικά είπε ότι το περπάτημα είναι το καλύτερο φάρμακο, αλλά είπε επίσης ότι εάν έχετε κακή διάθεση, πηγαίνετε για μια βόλτα και αν εξακολουθεί να έχει κακή διάθεση, πάμε για άλλη μια βόλτα. Και αυτό ισχύει για όλους, τουλάχιστον για όλους που γνωρίζω.

Μπρετ ΜακΚέι: Λύνεται με το περπάτημα.

Erling Kagge: Λύνεται με το περπάτημα. Ακριβώς.

Μπρετ ΜακΚέι: Λύνεται με το περπάτημα. Μιλάτε για την ιστορία του Αδάμ και της Εύας και ότι η ιστορία του Αδάμ και της Εύας είναι μια ιστορία για το περπάτημα. Τι μπορούν να μας διδάξουν ο Αδάμ και η Εύα για το περπάτημα και το να είμαστε άνθρωποι;

Erling Kagge: Αρκετά νομίζω. Θυμάμαι όταν πήγα στο σχολείο, έμαθα για τον Αδάμ και την Εύα, πώς ο Αδάμ μπήκε στον πειρασμό από την Εύα και πώς διώχθηκαν από τον παράδεισο ως δραματική ιστορία. Αλλά σήμερα, το βλέπω πολύ διαφορετικά. Νομίζω ότι η καθημερινή ζωή στον παράδεισο, έχασαν ένα πολύ σημαντικό πράγμα και αυτό είναι ο ενθουσιασμός. Δεν είχαν καθόλου ενθουσιασμό Η ζωή ήταν πολύ, πολύ βαρετή. Φυσικά, ήταν δελεαστικό να δοκιμάσετε ένα μήλο από το δέντρο της σοφίας, όπως έκανε ο Αδάμ. Νομίζω λοιπόν ότι γνώριζαν πλήρως τι έκαναν.

Και δεν νομίζω ότι κυνηγήθηκαν από τον παράδεισο. Νομίζω ότι πραγματικά βγήκαν από τον παράδεισο εθελοντικά επειδή είχαν βαρεθεί. Με αυτόν τον τρόπο, φυσικά, ακόμη και ο Αδάμ έγινε ο πρώτος περιπλανώμενος στον κόσμο, έτσι οι πρώτοι εξερευνητές αφήνοντας τον παράδεισο και, όπως είπα νωρίτερα, κάνοντας τη ζωή τους πολύ πιο δύσκολη από ό, τι έπρεπε. Και με αυτή την έννοια, νομίζω ότι ο Αδάμ και η Εύα, είναι κάπως πρότυπα γιατί νομίζω ότι παλεύω με αυτό και νομίζω ότι οι περισσότεροι άνθρωποι που γνωρίζω, παλεύουν με αυτό, ότι η ζωή μπορεί συχνά να είναι πολύ συναρπαστική. Και πρέπει να βρείτε τον ενθουσιασμό στη ζωή σας και στη συνέχεια πρέπει μερικές φορές να αφήσετε αυτό που κάνετε, να περπατήσετε μακριά και να κάνετε κάτι διαφορετικά.

Μπρετ ΜακΚέι: Σωστά. Το Bilbo Baggins στο The Hobbit, έπρεπε να κάνει μια βόλτα. Έπρεπε να φύγει από το Shire και να κάνει τη ζωή λίγο πιο δύσκολη για τον εαυτό του. Σε αυτό το βιβλίο, μιλάτε για… αναφέρετε αυτόν τον τύπο… πιθανότατα δεν θα πάρω το όνομά του σωστά επειδή νομίζω ότι είναι Νορβηγικά. Arne Næss;

Erling Kagge: Ναι, ο Νορβηγός σου βελτιώνεται.

Μπρετ ΜακΚέι: Εντάξει. Έχει βελτιωθεί από την τελευταία φορά. Έχει αυτή την ιδέα… Δημιούργησε μια φόρμουλα για την ευτυχία.

Erling Kagge: Ναι, νομίζω ότι η Arne Næss ήταν ένας κορυφαίος Νορβηγός φιλόσοφος και έκανε αυτή τη φόρμουλα για την ευτυχία, και είναι σαν η ευτυχία να ισοδυναμεί με ένα μεγάλο μέρος της λάμψης και της λάμψης που έχετε σκεφτεί για θέρμη ή χαρά, αλλά τότε πρέπει επίσης στη ζωή… χρειάζεστε πόνο. Χρειάζεστε λίγο σωματικό πόνο και χρειάζεστε ψυχικό πόνο. Έτσι, θα παρατηρήσετε έναν συνδυασμό μεταξύ λάμψης που μπορεί να πολλαπλασιαστεί από μόνη της ή περισσότερο από τη μία πλευρά και μετά από πόνο στην άλλη πλευρά. Και νομίζω ότι είναι κάτι που είναι πολύ εύκολο να ξεχάσουμε στην καθημερινή ζωή, που νομίζετε ότι πρέπει να έχετε μόνο απολαύσεις, θα πρέπει να έχετε μόνο ευτυχία. Μιλάω με παιδιά αλλά και μεγάλους που λένε ότι, «Το μόνο που θέλω να είμαι είναι να είμαι ευτυχισμένος». Και μετά ξεχνάνε ότι είναι ένα νόημα με πόνο. Και δεν είναι δυνατόν μόνο να είσαι ευτυχισμένος. Έτσι, ο πόνος μας δόθηκε ως ανθρώπινα όντα ως πολύ σημαντικό πράγμα και επίσης σημαντικό… είναι ο μόνος τρόπος που μπορείτε πραγματικά να αισθανθείτε την ευτυχία είναι ότι με κάποιο τρόπο το συνδέετε με τον πόνο στη ζωή.

Μπρετ ΜακΚέι: Αυτό λοιπόν επιστρέφει στην ιδέα σου να βάλεις τον αγώνα στη ζωή μας. Και ένας άλλος φιλόσοφος, ο Peter Wessel Zapffe, έγραψε ένα βιβλίο για το τραγικό και είπε ότι όταν παίρνεις συντομεύσεις στη ζωή, κλέβεις τον εαυτό σου από αυτήν την ευτυχία ή ληστεύεις την ευκαιρία να είσαι άνθρωπος όταν παίρνεις μια συντόμευση.

Erling Kagge: Νομίζω, γιατί, όπως είπα νωρίτερα, τουλάχιστον για τους περισσότερους Νορβηγούς και τους περισσότερους Αμερικανούς, είναι δυνατόν να κάνουμε τη ζωή εξαιρετικά απλή, πολύ εύκολη, σχεδόν σχεδόν κάθε μέρα. Αλλά αυτό, όπως λέει ο Zapffe, ή λέει ο Νορβηγός φιλόσοφος, τότε δεν ζεις μια ζωή ως ανθρώπινο ον. Ζείτε μια πολύ βαρετή ζωή. Ζείτε μια πολύ άδικη ζωή, γιατί είναι προφανές τι έχετε επιλέξει, γιατί θα επιλέξετε μόνο την ευκολότερη επιλογή.

Και ο ελεύθερος άνθρωπος, επεξεργάζεται τον χρόνο και επεξεργάζεται τις επιλογές και είναι το κλειδί για να εκπληρώσει τις δικές του δυνατότητες. Και νομίζω ότι είναι εξαιρετικά σημαντικό, γιατί νομίζω ότι με έναν τρόπο, όλα αυτά μιλούν για την ευτυχία… Νομίζω ότι η ευτυχία είναι λίγο υπερβολική υπό την έννοια ότι οι άνθρωποι θέλουν να έχουν ευτυχία από λεπτό σε λεπτό και αυτό δεν είναι δυνατό. Είναι πολύ αφελές. Και δεν μου αρέσει το πάγωμα, δεν μου αρέσει ο πόνος, αλλά είναι ένα σημαντικό μέρος της ζωής.

Και πριν από μερικές εβδομάδες, είχα αυτό το πρόβλημα με το προσάρτημα μου. Στην πραγματικότητα έσπασε. Ήταν εξαιρετικά οδυνηρό. Έπρεπε να υποβληθώ σε χειρουργική επέμβαση, έμεινα σε ένα νοσοκομείο και έπεσα κάτω. Και βγήκα από το νοσοκομείο και μετά από μερικές μέρες, άρχισα να νιώθω καλά ξανά. Άρχισα να νιώθω ξανά υγιής. Και αυτό είναι ένα υπέροχο συναίσθημα, αυτή η ασθένεια, αυτή η αδυναμία τελικά αφήνει το σώμα σας και μετά αισθάνεστε ξανά δυνατοί. Και νομίζω ότι είναι ένα από τα καλύτερα συναισθήματα ποτέ. Και αν δεν υπήρχαν τα προβλήματα με το παράρτημα μου, δεν θα είχα αυτό το πρόβλημα. Και φυσικά, το ίδιο με το πάγωμα. Θα μπορούσε να είναι φοβερό, αλλά και πάλι, τότε τελικά θα ζεσταθεί ξανά, αυτό είναι το καλύτερο συναίσθημα.

Μπρετ ΜακΚέι: Και το περπάτημα είναι ένας τρόπος που μπορείτε να προσθέσετε λίγη δυσκολία στη ζωή σας σε τακτική βάση.

Erling Kagge: Νομίζω ότι είναι σημαντικό να περπατάς από το Α στο Β γιατί είναι πρακτικό είναι καλό. Αλλά μερικές φορές, συμβουλεύω τους ανθρώπους να… εκτός από ότι δεν μπορώ να συμβουλέψω κανέναν… να προσπαθείς να κάνεις μερικές πολύ μεγάλες βόλτες κάθε τόσο. Συνεχίστε για ώρες. Κουραστείτε πραγματικά. Φορέστε τον εαυτό σας. Και όχι επειδή υπάρχουν αυτά τα οφέλη για την υγεία, αλλά επειδή είναι ένα όμορφο συναίσθημα. Και τελικά, τουλάχιστον αυτή είναι η εμπειρία μου, όταν κουράζεστε, σταματάτε να σκέφτεστε. Απλώς βιώνετε όλη την κατάσταση. Και πάλι, όταν τελικά φτάσετε στο σπίτι, μπορείτε να χαλαρώσετε. Είναι ένα τεράστιο συναίσθημα. Ίσως έχετε ντους. Έχετε κάτι καλό να φάτε. Και αυτό το φαγητό, φυσικά, δεν έχει δοκιμάσει ποτέ καλύτερα από ό, τι αφού έχετε κάνει πραγματικά τον περίπατο.

Μπρετ ΜακΚέι: Εντάξει. Έτσι μπορείτε να περπατήσετε στην πόλη. Κάντε το όσο πιο συχνά μπορείτε. Σας προτείνουμε επίσης να κάνετε έναν πολύ μεγάλο περίπατο κάθε τόσο. Τους άλλους περιπάτους που προτείνεις ή έχετε κάνει, όπως το περπάτημα τη νύχτα ή το περπάτημα σε κακές καιρικές συνθήκες; Μου αρέσει να περπατάς όποτε;

Erling Kagge: Ναι. Νομίζω ότι είναι αρκετά… Όπως τα παιδιά μου, λένε: «Δεν θέλουμε να περπατήσουμε γιατί βρέχει». Και αυτό, πάλι, είναι μια τεράστια παρανόηση, γιατί νομίζω ότι συχνά, τα πράγματα φαίνονται πιο ενδιαφέροντα και πιο όμορφα όταν βρέχει. Και επίσης, ίσως να βραχεί λίγο, αλλά όταν τελικά μπείτε ξανά στο σπίτι, θα έχετε μια όμορφη αίσθηση στεγνώματος και επαναφοράς της θερμότητας. Γι 'αυτό προσπαθώ να περπατήσω εντελώς ανεξάρτητα από τον καιρό. Και σε λίγες εβδομάδες, σκοπεύω να περπατήσω με δύο φίλους, απλά περπατώ στο Μπρόντγουεϊ της Νέας Υόρκης από το Up North μέχρι το Downtown Manhattan. Απλά περπατήστε το τη νύχτα. Δεν είναι τίποτα μεγάλο. Είναι δωρεάν. Δεν κοστίζει χρήματα. Το κάνω απλώς για να δω την πόλη στο σκοτάδι, για να δω τι συμβαίνει στο σκοτάδι σε ολόκληρα τα φώτα. Και μερικές φορές η αποστολή αφορά μόνο τη μάθηση για όλους τους ανθρώπους και φυσικά τη μάθηση για τον εαυτό μου.

Μπρετ ΜακΚέι: Ένα από τα ενδιαφέροντα επιχειρήματα που κάνετε στο βιβλίο είναι ότι η βραδύτητα του περπατήματος μπορεί στην πραγματικότητα να είναι αντιπολιτισμική.

Erling Kagge: Απολύτως. Νομίζω επίσης επειδή τόσο στην κοινωνία μας αφορά την ταχύτητα. Πρέπει να βιάζεστε συνεχώς. Όλοι λένε ότι δεν έχουν χρόνο. Πρέπει να πάνε από το Α στο Β σε υψηλή ταχύτητα. Πρέπει να βρίσκονται στο τηλέφωνο όλη την ώρα. Πρέπει να ελέγχουν τα νέα τρεις φορές κάθε ώρα, αν και τίποτα δεν έχει συμβεί. Έχετε αυτήν την εξαιρετικά ανήσυχη στάση σε ολόκληρη την κοινωνία. Και φυσικά η κυβέρνηση έχει μεγάλη σημασία για την ταχύτητα. Θέλουν να επιταχυνθεί γιατί πρέπει να δημιουργήσουμε ακαθάριστο εθνικό προϊόν. Οι επιχειρήσεις θα ήθελαν να επιταχυνθείτε επειδή θα ήθελαν να μην καταναλώνετε, οπότε είτε θα πρέπει να βιαστείτε από το Α στο Β, είτε θα πρέπει να καθίσετε και να το καταναλώσετε. Και το εκπαιδευτικό σύστημα έχει επίσης μεγάλη σημασία για την ταχύτητα, γιατί να περάσετε το σχολείο το συντομότερο δυνατό για να γίνετε καλός φορολογούμενος. Όλα αυτά είναι καλά, έχουν καλές πλευρές, αλλά είναι επίσης κάπως αρνητικά στην καθημερινή μας ζωή. Έτσι με αυτή την έννοια, νομίζω ότι το περπάτημα σήμερα έχει γίνει ένα από τα πιο ριζοσπαστικά πράγματα που μπορείτε να κάνετε.

Μπρετ ΜακΚέι: Ναι, μπορεί να σε κάνει ελεύθερο, έτσι; Είναι μια πράξη εξέγερσης με πολλούς τρόπους.

Erling Kagge: Ναι ακριβώς. Μπορεί να σας κάνει ελεύθερο, αλλά είναι ακόμη και λίγο αναρχικό με την έννοια ότι αν πάρετε το μετρό, ή οδηγήσετε αυτοκίνητο, πάρετε ένα αεροπλάνο, οτιδήποτε άλλο, κάποιος άλλος αποφασίζει την ταχύτητά σας, αποφασίζει πού μπορείτε να σταματήσετε, αποφασίζοντας τι εσείς μπορεί να δει, τι μπορείτε να κάνετε, κ.λπ. Αλλά αν περπατήσετε, το κάνετε με τον δικό σας ρυθμό. Μπορείτε να σταματήσετε όποτε θέλετε. Μπορείτε να κοιτάξετε γύρω σας. Έτσι, υπό αυτή την έννοια, δεν είναι ένα τεράστιο αναρχικό πράγμα, αλλά είναι ένα μικρό αναρχικό κίνημα που περπατάμε.

Μπρετ ΜακΚέι: Λοιπόν Έρλινγκ, πού μπορούν να πάνε οι άνθρωποι για να μάθουν περισσότερα για το βιβλίο και τη δουλειά σας;

Erling Kagge: Νομίζω ότι όταν έγραψα ένα βιβλίο για το περπάτημα, προσπάθησα να το κάνω πολύ σύντομο. Πέρασα ενάμισι χρόνο για να γράψω αυτές τις λίγες λέξεις γιατί η ιδέα μου ήταν ότι οι άνθρωποι μπορούσαν να περάσουν ένα βράδυ, ίσως δύο διαβάζοντας το βιβλίο μου. Και αν θέλουν να μάθουν περισσότερα, δεν θα έπρεπε απαραίτητα να με κάνουν Google ή να περπατήσουν, αλλά θα πρέπει να βγουν μόνοι τους και να βρουν τους δικούς τους Νότιους Πολωνούς.

Μπρετ ΜακΚέι: Το αγαπώ. Λοιπόν, Erling Kagge, σας ευχαριστώ πολύ για το χρόνο σας. Ήταν ευχαρίστηση.

Erling Kagge: Ευχαριστώ.

Μπρετ ΜακΚέι: Ο καλεσμένος μου ήταν ο Έρλινγκ Κάγκε. Είναι ο συγγραφέας του βιβλίου Walking. Είναι διαθέσιμο στο amazon.com. Ελέγξτε επίσης τις σημειώσεις της εκπομπής μας στο aom.is/walking όπου μπορείτε να βρείτε συνδέσμους προς πόρους όπου εμβαθύνουμε σε αυτό το θέμα.

Λοιπόν αυτό ολοκληρώνει μια άλλη έκδοση του podcast AoM. Ρίξτε μια ματιά στον ιστότοπό μας στο artofmanuality.com, όπου μπορείτε να βρείτε τα αρχεία podcast μας, καθώς και χιλιάδες άρθρα που έχουμε γράψει για την προσωπική χρηματοδότηση, τη φυσική κατάσταση, πώς να γίνετε καλύτερος σύζυγος, καλύτερος πατέρας. Και αν θέλετε να μάθετε περισσότερα ή να αντιμετωπίσετε εθελοντικές δυσκολίες, ρίξτε μια ματιά στο διαδικτυακό μας πρόγραμμα, The Strenuous Life στο strenuouslife.co. Είναι ένα διαδικτυακό πρόγραμμα που έχουμε θέσει σε εφαρμογή για να σας βοηθήσουμε να εφαρμόσετε όλα τα πράγματα για τα οποία γράφουμε και μιλάμε στο podcast τα τελευταία 10 χρόνια. Το κάναμε δημιουργώντας μια σειρά από 50 διαφορετικά σήματα με βάση περίπου 50 διαφορετικές δεξιότητες.

Υπάρχουν σκληρές δεξιότητες όπως αυτοάμυνα, επιβίωση στην έρημο, rucking. Έχουμε επίσης μαλακές δεξιότητες όπως προσωπική χρηματοδότηση, δημόσια ομιλία, πράγματα όπως αυτό. Έχουμε επίσης εβδομαδιαίες προκλήσεις που θα σας βάλουν εκτός της ζώνης άνεσής σας σωματικά, ψυχικά και κοινωνικά, και σας θεωρούμε υπεύθυνο για τη φυσική σας κατάσταση σε καθημερινή βάση. Οπότε, ελέγξτε το. Strenuouslife.co. Μπείτε στη λίστα αναμονής μας. Η επόμενη εγγραφή μας είναι ο Ιανουάριος 2020. Ελπίζω να σας δούμε εκεί.

Και αν θέλετε να απολαύσετε επεισόδια χωρίς διαφημίσεις του podcast Art of Maneness, μπορείτε να το κάνετε στο Stitcher Premium. Μεταβείτε στο stitcherpremium.com. Εγγραφείτε, χρησιμοποιήστε τον κωδικό 'ανδρικότητα' στο ταμείο και αφού εγγραφείτε, θα λάβετε μια δωρεάν δοκιμαστική περίοδο και μπορείτε να κατεβάσετε την εφαρμογή Stitcher σε Android ή IOS. Ξεκινήστε να απολαμβάνετε επεισόδια χωρίς διαφημίσεις του podcast AoM.

Και αν δεν το έχετε κάνει ήδη, θα εκτιμούσα αν θα χρειαστείτε ένα λεπτό για να μας δώσετε μια κριτική στο iTunes ή στο Stitcher. Σας βοηθά πολύ και αν το έχετε ήδη κάνει, σας ευχαριστώ. Σκεφτείτε το ενδεχόμενο να μοιραστείτε την εκπομπή με έναν φίλο ή μέλος της οικογένειας που πιστεύετε ότι θα βγάλει κάτι από αυτό. Όπως πάντα, σας ευχαριστώ για τη συνεχή υποστήριξη. Μέχρι την επόμενη φορά, πρόκειται για τον Brett McKay, που σας υπενθυμίζει όχι μόνο να ακούτε το podcast AoM, αλλά να εφαρμόζετε αυτό που έχετε ακούσει.