Podcast # 590: Η δημιουργία του Σέρλοκ Χολμς

{h1}


Ο Σέρλοκ Χολμς είναι μια από τις πιο ευρέως αναγνωρισμένες προσωπικότητες της λογοτεχνίας και της ποπ κουλτούρας. Αλλά πώς ο δημιουργός του Σέρλοκ Χολμς, ο Sir Arthur Conan Doyle, βρήκε έναν χαρακτήρα που έχει γίνει το καθολικό αρχέτυπο του ανεξάρτητου ντετέκτιβ;

Στο βιβλίο του, Arthur and Sherlock: Conan Doyle and the Creation of Holmes, ο επισκέπτης μου σήμερα εξερευνά τη βιογραφία του φανταστικού ντετέκτιβ κοιτάζοντας τη ζωή του πραγματικού συγγραφέα. Το όνομά του είναι Michael Sims και ξεκινάμε τη συνομιλία μας με την πρώιμη ζωή του Conan Doyle και την εμπειρία του στην ιατρική σχολή που σπουδάζει κάτω από έναν διάσημο διαγνωστικό που βοήθησε να εμπνεύσει τον χαρακτήρα του Sherlock Holmes. Στη συνέχεια ο Μάικλ μας περπατά στον πολιτιστικό κόσμο της Βικτωριανής Αγγλίας και πώς ήταν το τέλειο περιβάλλον για να γεννηθεί ένας χαρακτήρας όπως ο Χολμς. Δείχνει πώς συγγραφείς όπως ο Charles Dickens και ο Edgar Allan Poe έθεσαν τα θεμέλια για τη μυθοπλασία ντετέκτιβ, πώς οι ιστορίες του Σέρλοκ διέφεραν από τις δικές τους και πώς αρχικά είχαν ληφθεί. Στη συνέχεια, ερευνούμε τον χαρακτηρισμό του Χολμς και τη μεθοδολογία επίλυσης του εγκλήματός του, προτού ολοκληρώσουμε τη συζήτησή μας συζητώντας το έντονο ενδιαφέρον του Κόναν Ντόιλ για τον πνευματισμό και γιατί ο Χολμς είναι μια τόσο γοητευτική φιγούρα ακόμη και τον 21ο αιώνα.


Εάν διαβάζετε αυτό σε ένα email, κάντε κλικ στον τίτλο της ανάρτησης για να ακούσετε την εκπομπή.

Εμφάνιση κυριότερων σημείων

  • Τι ενέπνευσε να γράψει ο Ντόιλ;
  • Πώς ήταν η καριέρα του ως γιατρός; Πώς επηρέασε αυτό το γράψιμό του;
  • Η κατάσταση της ιατρικής στα τέλη του 19ου αιώνα
  • Edgar Allan's Poe δημιουργία του ντετέκτιβ είδος
  • Τι ξεχώρισε ο Χολμς από άλλους φανταστικούς ντετέκτιβ;
  • Τα μυθιστορήματα και οι ιστορίες χτύπησαν αμέσως;
  • Οι περίεργες ασυνέπειες από ιστορία σε ιστορία
  • Ποιος ήταν ο ρόλος του Watson στις περιπέτειες του Holmes;
  • Ο Χολμ εκπλήσσει τις συνήθειες καπνού και κοκαΐνης
  • Ο πνευματισμός του Arthur Conan Doyle και πώς επηρέασε το έργο του
  • Η ενδιαφέρουσα φιλία του Ντόιλ με τον Χάρι Χουντίνι
  • Γιατί ο χαρακτήρας του Holmes εξακολουθεί να προσελκύει κοινό;

Πόροι / Άνθρωποι / Άρθρα που αναφέρονται στο Podcast

Εξώφυλλο βιβλίου Arthur and Sherlock από τον Michael Sims.

Ακούστε το Podcast! (Και μην ξεχάσετε να μας αφήσετε μια κριτική!)

Apple Podcasts.


Νεφελώδης.



Spotify.


Ράπτων.

Google Podcasts.


Ακούστε το επεισόδιο σε ξεχωριστή σελίδα.

Κατεβάστε αυτό το επεισόδιο.


Εγγραφείτε στο podcast στο πρόγραμμα αναπαραγωγής πολυμέσων της επιλογής σας.

Ακούστε χωρίς διαφημίσεις Stitcher Premium; λάβετε έναν δωρεάν μήνα όταν χρησιμοποιείτε τον κωδικό 'ανδρικότητα' στο ταμείο.


Χορηγοί podcast

Κάντε κλικ εδώ για να δείτε μια πλήρη λίστα των χορηγών podcast.

Διαβάστε τη μεταγραφή

Μπρετ ΜακΚέι: Μπρετ ΜακΚέι εδώ και καλώς ήλθατε σε μια άλλη έκδοση του podcast του Art of Maneness. Ο Σέρλοκ Χολμς είναι μια από τις πιο ευρέως αναγνωρισμένες προσωπικότητες της λογοτεχνίας και της ποπ κουλτούρας. Αλλά πώς ο δημιουργός του Σέρλοκ Χολμς, ο Sir Arthur Conan Doyle, βρήκε έναν χαρακτήρα που έχει γίνει το καθολικό αρχέτυπο του ανεξάρτητου ντετέκτιβ;

Στο βιβλίο του, «Arthur and Sherlock: Conan Doyle and the Creation of Holmes», ο καλεσμένος μου σήμερα εξερευνά τη βιογραφία του φανταστικού ντετέκτιβ κοιτάζοντας τη ζωή του συγγραφέα του πραγματικού κόσμου. Το όνομά του είναι Michael Sims και ξεκινάμε τη συνομιλία μας με την πρώιμη ζωή του Conan Doyle και την εμπειρία του στην ιατρική σχολή που σπουδάζει κάτω από έναν διάσημο διαγνωστικό που βοήθησε να εμπνεύσει τον χαρακτήρα του Sherlock Holmes.

Στη συνέχεια ο Μάικλ μας περπατά στον πολιτιστικό κόσμο της Βικτωριανής Αγγλίας και πώς ήταν το τέλειο περιβάλλον για να γεννηθεί ένας χαρακτήρας όπως ο Χολμς. Δείχνει πώς συγγραφείς όπως ο Charles Dickens και ο Edgar Allan Poe έθεσαν τα θεμέλια για τη μυθοπλασία ντετέκτιβ, πώς οι ιστορίες του Σέρλοκ διέφεραν από τις δικές τους και πώς αρχικά είχαν ληφθεί. Στη συνέχεια, ερευνούμε τον χαρακτηρισμό του Χολμς και τη μεθοδολογία του για την επίλυση του εγκλήματος, προτού τερματίσουμε τη συζήτησή μας, συζητώντας το έντονο ενδιαφέρον του Κόναν Ντόιλ για τον πνευματισμό και γιατί ο Χολμς είναι μια τόσο γοητευτική φιγούρα ακόμη και τον 21ο αιώνα. Μετά το τέλος της εκπομπής, ρίξτε μια ματιά στις σημειώσεις της εκπομπής μας στο aom.is/sherlock.

Εντάξει. Michael Sims, καλώς ήρθατε στην παράσταση.

Μάικλ Σιμς: Ευχαριστώ πολύ. Το ανυπομονώ.

Μπρετ ΜακΚέι: Είστε λοιπόν ο συγγραφέας ενός βιβλίου με τίτλο «Arthur and Sherlock: Conan Doyle and the Creation of Holmes». Ποια είναι λοιπόν η ιστορία πίσω από το βιβλίο; Γιατί πιστεύεις ότι έπρεπε να γράψεις μια βιογραφία όχι μόνο του Conan Doyle, αλλά και του Sherlock Holmes;

Μάικλ Σιμς: Λοιπόν, ένιωθα ότι για τους περισσότερους ανθρώπους, έχουν ενταχθεί πολύ στην ίδια ιστορία και ο Conan Doyle έγραψε πρωτοποριακή επιστημονική φαντασία όπως το The Lost World. Έγραψε ιστορικά πράγματα που ο ίδιος πίστευε ότι ήταν βαθύτερο και πιο σημαντικό. Φυσικά, γνωρίζετε ότι ο Robert Downey Jr. δεν βιάζεται να κάνει ταινίες της The White Company. Και έτσι ο Σέρλοκ Χολμς είναι ο χαρακτήρας που έπιασε την παγκόσμια φαντασία και εξακολουθεί να ερμηνεύεται τώρα. Και ήθελα να γράψω για την προέλευση αυτού του χαρακτήρα και αν γράφω για επιστήμονες ή παιδικούς συγγραφείς, όπως θα ήταν λευκό ή οτιδήποτε άλλο, Χένρι Ντέιβιντ Θοράου, πάντα κοιτάζω, για μένα, την προέλευση του δημιουργικότητα. Και έτσι για τον Conan Doyle, αυτό που μου ταιριάζει περισσότερο είναι η εποχή του, η ανατροφή του, η ψυχή του, η δική του κλίση έπαιξε στη δημιουργία αυτού του εικονικού ντετέκτιβ. Είχε πολύ πλάκα.

Μπρετ ΜακΚέι: Ω! ναι. Και ήταν πολύ διασκεδαστικό να διαβάσετε. Ας μιλήσουμε λοιπόν για τον Conan Doyle. Είχε φιλοδοξίες από νεαρή ηλικία να γίνει συγγραφέας; Ή ήταν κάτι στο οποίο έπεσε κατά την ενηλικίωσή του;

Μάικλ Σιμς: Δεν νομίζω ότι ως παιδί υπάρχει ένδειξη ότι φανταζόταν ότι ήταν συγγραφέας σε πολύ μικρή ηλικία. Αλλά τότε ανακάλυψε μια συγκεκριμένη ικανότητα για αυτό όταν ήταν σε οικοτροφεία στην Αυστρία και αλλού και στην Αγγλία στο Sandhurst. Ένα από εκείνα τα παιδιά που αργότερα μίλησαν για το πώς θα έμαθε να λέει ιστορίες στους συμμαθητές του και να σταματήσει με τον περίεργο τρόπο του Shiraz κατά τη βασική στιγμή και να τους κάνει να του δώσουν ένα σνακ ή κάτι, ξέρετε; Έτσι έμαθε νωρίς πώς λειτουργεί η freelancing. Και έτσι ήθελε να γράψει, νομίζω, όχι από μεγάλες φιλοδοξίες, αλλά από τα πιο βασικά και υπέροχα που οδήγησαν τον Dylan Thomas και τον Ray Bradbury και πολλούς άλλους ανθρώπους να γράψουν, δηλαδή ήθελε να ζήσει σε ένα συγκεκριμένο χώρο στο το μυαλό του, και έγραψε τα πράγματα που του άρεσε να διαβάζει.

Μπρετ ΜακΚέι: Έτσι, λέγοντας ιστορίες ως μικρό παιδί, δεν μπήκε αμέσως στο γράψιμο. Στην πραγματικότητα, έγινε γιατρός. Πώς ήταν αυτή η καριέρα του και πώς τον επηρέασε αργότερα ως συγγραφέας;

Μάικλ Σιμς: Νομίζω ότι τον επηρέασε πολύ. Είχε έναν τέτοιο ενθουσιασμό για το Διαφωτισμό για το τι θα μπορούσε να μάθει και για το τι συνέβαινε στον κόσμο με επιστημονικούς όρους. Ενδιαφερόταν πολύ για τον παραφυσικό, όλο και περισσότερο με την πάροδο των ετών και έγινε γνωστά ενεργός πνευματιστής, και μάλιστα πίστευε στις Cottingley Fairies, τα δύο κορίτσια που ισχυρίστηκαν ότι είχαν δει νεράιδες και ισχυρίστηκαν ότι παρήγαγαν φωτογραφίες τους, οι οποίες ήταν σαφώς φιγούρες κομμένες από εικονογραφήσεις ενός βιβλίου, αλλά ήταν παθιασμένος από αυτή την άποψη. Αλλά, ταυτόχρονα, είχε ένα έντονο είδος διαφώτισης για πάθος για αποδείξεις και για την επιστήμη και τη δικαιοσύνη και τη σκέψη που βασίζεται σε στοιχεία. Και έτσι, ήθελε να γράψει στους τομείς που γνώριζε, στους τομείς που του άρεσε, όπως το μυθιστόρημα και το μυθιστόρημα περιπέτειας, αλλά επηρεάστηκε από την εκπαίδευσή του ως γιατρός και στη συνέχεια συναντήθηκε, εργάστηκε φημισμένα σε έναν διάσημο διαγνωστικό στο Εδιμβούργο που αργότερα περίπου οκτώ ή 10 χρόνια αργότερα ενέπνευσε τον Σέρλοκ Χολμς.

Μπρετ ΜακΚέι: Λοιπόν, πείτε μας για τον τύπο, το όνομά του ήταν ο Δρ Bell, σωστά;

Μάικλ Σιμς: Ναι, ο Τζόζεφ Μπελ και τον συνάντησε. Ο Ντόιλ τον συνάντησε σε τέλεια στιγμή το 1876. Ο Ντόιλ ήταν 17 ετών, επέστρεψε στο Εδιμβούργο από οικοτροφεία και αναζητούσε πατέρα. Ο πατέρας του ήταν πολύ λυπημένος αλκοολικός που έκανε τη βικτοριανή εκδοχή του Εδιμβούργου να σπάσει τις κουμπαράς των παιδιών του και να πίνει πρακτικά βερνίκι επίπλων. Ήταν σε κακή κατάσταση. Και ο Ντόιλ χρειαζόταν κάποιον να γυρίσει και να μιμηθεί. Και ο Τζόζεφ Μπελ ήταν ένας θρυλικός διαγνωστικός και αυτός ήταν μια εποχή στην οποία τα διαγνωστικά γερνούσαν ως επάγγελμα επειδή υπήρχε πολύ λίγη διαγνωστική τεχνολογία. Έτσι έπρεπε να είναι η θέση ως επιστήμονας, ως ντετέκτιβ που διαβάζει τα φυσικά σημεία και τη συμπεριφορά κάθε ασθενούς πολύ γρήγορα για να κάνει μια γρήγορη διαγνωστική δοκιμαστική βιογραφία του ασθενούς και τι συνέβαινε μέσα στον ασθενή. Και έτσι, ο Ντόιλ το είδε αυτό κάθε μέρα και ο Τζόζεφ Μπελ ήταν θρυλικός τότε. Υπήρχαν και άλλοι διαγνωστικοί στην Αυστρία, τη Γερμανία και αλλού, που έκαναν κάτι τέτοιο, και ο Μπέλ ήταν διάσημος, ακόμη και μεταξύ τους. Ένας πολύ σημαντικός δάσκαλος, επιστήμονας και γιατρός. Και θα έκανε όλα αυτά που όλοι συνδέουμε τώρα με τον Σέρλοκ Χολμς. Κανείς δεν μπορεί να το δώσει σε έναν ντετέκτιβ χαρακτήρα τώρα χωρίς να μοιάζει με τον Σέρλοκ Χολμς. Αλλά ένας ασθενής θα έμπαινε. Ο Μπελ θα ρίχνει μια ματιά στο παλτό που έφερε, συνειδητοποιώντας ότι ήταν πολύ μεγάλο για το παιδί που κρατούσε το χέρι της και είπε: «Πού ζούσες τον άλλο Βαρόνο; Κοίταξε τη λάσπη στα παπούτσια τους και έλεγε: «Μήπως απολαύσατε τη βόλτα σας από το Leith;» και συνεχώς και συνεχώς. Και ήταν πολύ, πολύ καλός σε αυτό και αυτό, και ο Doyle δεν ήταν ο μόνος που έγραψε για αυτές τις τεχνικές που τώρα ονομάζουμε Sherlockian. Έτσι υπάρχει επιβεβαίωση, ο ίδιος ο Bell έγινε διάσημος καθώς ο Doyle μίλησε για αυτόν σε συνεντεύξεις και ο Bell πίστευε τη φαντασία του Doyle για το μεγαλύτερο μέρος του, αλλά στη συνέχεια του ζητήθηκε να μιλήσει για τις δικές του τεχνικές. Και έτσι υπάρχουν πολλές πρώτες βασικές πληροφορίες. Συναρπαστικά, υπέροχα, αστεία πράγματα για το πώς συμπεριφερόταν ο Bell στον ασθενή.

Μπρετ ΜακΚέι: Μιλάτε και ένας από τους στόχους του βιβλίου σας ήταν να δείτε πώς η εποχή που ο Conan Doyle μεγάλωσε ή μεγάλωσε επηρέασε το γράψιμό του. Αυτό, νόμιζα ότι είναι υπέροχο, η ιστορία της ιατρικής αυτή τη στιγμή. Αυτό άλλαζε πριν το φάρμακο ήταν, δεν ξέρω, ήταν περισσότερο τέχνη από την επιστήμη. Ξέρεις, γιατροί, «Νομίζω ότι αυτό θα λειτουργήσει και θα σου το δώσει». Αλλά όπως είπατε, ο Δρ Bell μπόρεσε να δει ακριβώς, ή τουλάχιστον να προσπαθήσει να χρησιμοποιήσει μια επιστημονική μέθοδο για να καταλάβει τι συμβαίνει με τους ασθενείς και στη συνέχεια να τους αντιμετωπίσει με την επιστημονική μέθοδο.

Μάικλ Σιμς: Ναι, ήταν υπέροχο. Μια υπέροχη εποχή. Και μέρος του γιατί συνεχίζω να επιστρέφω στη βικτοριανή εποχή για να γράφω σε ανθολογικές ιστορίες από το ότι συνέβαιναν πολλά ταυτόχρονα στη ζωή του Conan Doyle. Η αναισθησία εφευρέθηκε, η Telegraph εφευρέθηκε, η φωτογραφία εφευρέθηκε. Όλα αυτά τα πράγματα, ακριβώς κατά τη διάρκεια της ζωής του, λοιπόν, λίγο πριν από τη ζωή του, ήρθαν σε ηλικία και πραγματικά άνθισαν κατά τη διάρκεια της ζωής του. Γεννήθηκε το 1859, οπότε υπήρχαν λίγο πριν από αυτόν. Και έτσι οι τρόποι που έπαιξαν στην ιστορία της ιατρικής ήταν σχεδόν μεσαιωνικοί έως ότου εμφανίστηκε κάποιο είδος αναισθησίας και στη συνέχεια η θεωρία της ασθένειας των μικροβίων ήταν αργά στον αιώνα.

Μπρετ ΜακΚέι: Έτσι ο Conan Doyle έγινε πρώτος γιατρός, πώς ήταν η καριέρα του ως γιατρός; Ήταν καλός γιατρός; Ήταν σε θέση να κάνει ό, τι έκανε ο Δρ Bell και να μπορεί να κοιτάξει κάποιον και να πει, 'Αυτό είναι λάθος με εσάς.' Ή δεν ήταν τόσο καλός σε αυτό;

Μάικλ Σιμς: Νομίζω ότι τα έκανε καλά. Έχουμε ως επί το πλείστον τον δικό του λογαριασμό. Αλλά δεν είχε χρόνο να το επιδιώξει πολύ γιατί έγινε επιτυχημένος. Είχε ίσως μια δεκαετία τριγύρω διηγήματα σε περιοδικά, και εκείνη τη στιγμή δημοσιεύθηκαν ανώνυμα, και αυτό είχε γίνει ο κανόνας σε μια εποχή που προστάτευε τους συγγραφείς από εκρήξεις της κυβέρνησης ως απάντηση στις απόψεις που εξέφρασε. Αλλά είχε παραμείνει ο κανόνας ακόμη και όταν σε μια εποχή που οι ίδιοι συγγραφείς ανέπτυξαν κάτι σαν τον εκδοτικό πολιτισμό που έχουμε τώρα με το είδος της φήμης που αποδίδεται στους συγγραφείς για τα μυθιστορήματά τους και τα ονόματά τους θα ήταν εκεί. Έτσι, ο Κόναν Ντόιλ συνέχισε να σκέφτεται: «Πρέπει να έχω το όνομά μου σε ένα βιβλίο. Πρέπει να γράψω ένα μυθιστόρημα. ' Και τότε σκέφτηκε: «Θα πρέπει να σκεφτώ να γράφω μια ιστορία ντετέκτιβ». Αλλά δεν ήταν εξαιρετικά επιτυχημένος ως γιατρός, όχι τόσο κακώς, καθώς ο ίδιος αστειεύτηκε σε μεταγενέστερες συνεντεύξεις, επειδή υπάρχουν αρκετά τεκμηριωμένα, φυσικά τεκμηριωτικά αποδεικτικά στοιχεία ότι ζούσε στο Πόρτσμουθ ως γιατρός, αλλά η επιτυχία του γράφοντας μόλις χιονόμπαλα τόσο γρήγορα και τόσο δραματικά που σύντομα εγκατέλειψε εντελώς την ιατρική.

Μπρετ ΜακΚέι: Για να μιλήσουμε λοιπόν, ήθελε να γράψει ένα μυθιστόρημα που παίρνει το όνομά του εκεί έξω, να τον κάνει διάσημο, όπως είπε, «Θα γράψω ένα ντετέκτιβ μυθιστόρημα». Από πού πήρε αυτή την ιδέα; Εννοώ, υπήρχαν πράγματα όπως οι ντετέκτιβ της πραγματικής ζωής στο Λονδίνο που έλυναν εγκλήματα ή ήταν κάτι που δημιούργησε μόνος του;

Μάικλ Σιμς: Λοιπόν, είχε διαβάσει για ιστορίες ντετέκτιβ. Ήταν ένα είδος. Δεν ήταν πολύ σαν αυτό που φανταζόμασταν τώρα, αλλά ήταν ένα είδος και μόνο το 1829 δημιουργήθηκε μια πραγματική πρώτη μητροπολιτική αστυνομική δύναμη στο Λονδίνο και μόνο το 1842 νομίζω ότι ιδρύθηκε η αστυνομική δύναμη. Και έτσι ακόμη και αστυνομικοί ντετέκτιβ ήρθαν μόλις 17 χρόνια πριν γεννηθεί ο Ντόιλ. Έτσι, η πραγματική αστυνομική δύναμη εκείνη την εποχή οργανώθηκε και καθιερώθηκε, και οι ντετέκτιβ ήταν ένα φαινόμενο. Και λίγο πριν γεννηθεί ο Ντόιλ, ο Τσαρλς Ντίκενς έγραφε άρθρα για τη νέα αστυνομική δύναμη. Και έτσι ο Ντίκενς έγραψε αργότερα για έναν από αυτούς στο Bleak House. Και έτσι, έγινε ένα είδος που έπιασε. Υπήρξαν πολλά φερόμενα αληθινά εγκλήματα όπως τώρα, φερόμενες αληθινές ιστορίες εγκλήματος που δημοσιεύθηκαν σε εφημερίδες και περιοδικά, και αυτό πυροδότησε το ενδιαφέρον για την πραγματική αστυνομία, τους πραγματικούς ντετέκτιβ και ο Wilkie Collins και πολλοί άλλοι συγγραφείς γράφουν για την εποχή που γράφει για το Λονδίνο. και ντετέκτιβ εκείνη τη στιγμή. Και έτσι ο Conan Doyle βρήκε ένα ακμάζον είδος και σύντομα το κατέχει πρακτικά.

Μπρετ ΜακΚέι: Σωστά. Και μιλάς επίσης για σκεφτόμουν ότι η ιστορία του ντετέκτιβ ή του μυστηρίου είδος και λογοτεχνίας, ξέρετε, το είδατε λίγο στο Λονδίνο με τον Ντίκενς να γράφει γι 'αυτό, αλλά επίσης μιλάτε, ο Έντγκαρ Άλαν Πόε έπαιξε μεγάλο ρόλο την ανάπτυξη μυστηρίου / ντετέκτιβ φαντασίας.

Μάικλ Σιμς: Ναί. Πόε, όταν δεν έγραφε κάποιον να περιτοιχιστεί σε τάφο ή μια γάτα να θάβεται κατά λάθος με θύμα δολοφονίας. Ίδρυσε το είδος του ντετέκτιβ όπως το σκεφτόμαστε τώρα με τρεις διηγήματα, ειδικά την πρώτη, «Οι δολοφόνοι στο Rue Morgue» το 1841 που δημοσιεύθηκε σε ένα αμερικανικό περιοδικό ότι ήταν ο ίδιος εκείνη την εποχή, δηλαδή «εγώ» σίγουρα, ένας πολύ βολικός συγγραφέας. Και δημιούργησε τον C. Auguste Dupin, και ήταν ο Poe, οπότε είναι γεμάτος με γοτθικές παγίδες, αλλά αυτός ήταν ένας χαρακτήρας που ήταν ερασιτέχνης και ξεκίνησε όλη αυτή την ιδέα ότι βλέπετε όλη τη διαδρομή της Miss Marple και όλων των άλλων. Αυτή η πολύ περίεργη ιδέα ότι κάποιος που ζει σε ένα μικρό χωριό στην Αγγλία ή σε αυτήν την περίπτωση, ο Dupin στο Παρίσι, τυχαίνει να έχει, γεννιέται σχεδόν με ικανότητα επιπέδου μεγαλοφυίας να επιλύει εγκλήματα, που είναι μια γελοία φαντασία, αλλά συχνά πολύ διασκεδαστική . Και ο Ντούπιν ήταν ένας χαρακτήρας που διατήρησε πολλά για τη νοημοσύνη του και την ικανότητά του και διαβάζοντας ανθρώπους και ο ανώνυμος αφηγητής ήταν πολύ θαυμασμός. Έκανε τον Watson να φαίνεται ψυχρός από τη σύγκριση γιατί θαυμάζει τόσο τον ντετέκτιβ. Αλλά ο Πόε δεν είχε δει αυτό που είχε ο Κόναν Ντόιλ. Ο Poe το έκανε αυτό με την έννοια της επέκτασης των εννοιών της λογικής στο έγκλημα και την καθημερινή ζωή. Και δεν είχε δει κανέναν να το κάνει αυτό. Και έτσι όταν ο Conan Doyle αποφάσισε ότι ήθελε να το κάνει αυτό, σκέφτηκε τον Joseph Bell και δεν το έκανε συνειδητά, αλλά αυτό που θα έκανε ήταν να συνδυάσει τον Dupin και άλλους ντετέκτιβ της εποχής και τον Joseph Bell. Και έτσι ο Κόναν Ντόιλ είχε παραδείγματα. Μας έδειξε, πολύ πειστικά, ξανά και ξανά, πώς έκανε ο Σέρλοκ Χολμς αυτές τις παρατηρήσεις.

Μπρετ ΜακΚέι: Θα μιλήσουμε για αυτήν την αφαιρετική διαδικασία που χρησιμοποίησε ο Sherlock Holmes επειδή είναι διάσημη. Ας μιλήσουμε λοιπόν για το πώς ο Κόναν Ντόιλ αποφάσισε να κάνει τον Σέρλοκ Χολμς διαφορετικό.
Συνδύασε λοιπόν μια ομάδα διαφορετικών ντετέκτιβ που ήταν διάσημα και Bell, αλλά τι ξεχωρίζει ο Sherlock Holmes από όλους τους άλλους; Γιατί ο Σέρλοκ Χολμς συνέλαβε τη φαντασία όχι μόνο της Αγγλίας αλλά και του κόσμου, πολύ γρήγορα, πολύ γρήγορα;

Μάικλ Σιμς: Νομίζω εν μέρει ότι είναι ένας πολύ πρωτεϊνικός χαρακτήρας. Έχει πολλούς διαφορετικούς παράγοντες που παίζουν σε αυτόν και μπορείτε να το δείτε. Δεν σκοπεύω να προχωρήσω μπροστά, αλλά μπορείτε να δείτε αυτό που έπληξε τους ανθρώπους τότε και πώς εκπροσωπείται στη δική μας εποχή. Αυτό το στοιχειώδες, η τηλεοπτική εκπομπή θα έδινε έμφαση στον εθισμό. Ο Benedict Cumberbatch, η εκδοχή του θα υπογραμμίζει την αυτιστική πτυχή του Robert Downey Jr. Υπογραμμίζει τη φυσική κατάσταση, το τρέξιμο, το κυνήγι, τα χειραψία με γυμνό άκρο. Και έτσι, όλοι αυτοί οι παράγοντες ήταν εκεί και ήταν πολύ ήρωας του Διαφωτισμού που πίστευε στη δικαιοσύνη πάνω και πέρα ​​από το νομικό σύστημα. Έτσι είχε μια ισχυρή αίσθηση ότι ήξερε καλύτερα και νομίζω ότι πολλοί αναγνώστες το ήθελαν σε έναν ήρωα και να ταυτιστούν με αυτόν. Ήταν θαρραλέος και ήταν λαμπρός. Ήταν πολύ ντετέκτιβ ως επιστήμονας. Και ήταν μια εποχή που πίστευε πολύ στην επιστήμη και τις εξελίξεις και την ικανότητα της επιστήμης να μας βοηθήσει να κατανοήσουμε τον κόσμο, να μας βοηθήσει να μειώσουμε τα χίλια φυσικά σοκ, τις ευχαρίστησεις εκεί σε ίσως ένα εύχρηστο εκατό. Και έτσι, συνεχώς, η επιστήμη ήταν εκείνη την εποχή. Δεν δημιούργησε ακόμη ατομικές βόμβες και αέριο μουστάρδας, που ήταν πολύ κοντά στον παγκόσμιο πόλεμο ένα και δύο, αλλά ήταν ακόμα πολύ αισιόδοξη δύναμη και ο Κόναν Ντόιλ το είδε με πολλούς τρόπους. Και ο Σέρλοκ Χολμς, νομίζω, το ενσωμάτωσε αυτό.

Μπρετ ΜακΚέι: Ήταν σχεδόν σαν υπερήρωας που έκανε σαν έναν κωμικό χαρακτήρα της Marvel.

Μάικλ Σιμς: Είναι πραγματικά. Και νομίζω, είναι πολύ συχνά ακόμη και μια ανεπίσημη έρευνα των φίλων μου έδειξε ότι είναι ίσως πιο δημοφιλής σε άτομα που αγαπούν επίσης ταινίες υπερήρωων και τέτοια. Και είναι ενδιαφέρον ότι ο Robert Downey Jr. απεικονίζει έναν από τους πιο δημοφιλείς υπερήρωες και τους πιο δημοφιλείς ντετέκτιβ και εναλλασσόμενες ταινίες για λίγο εκεί.

Μπρετ ΜακΚέι: Έτσι, παίρνει την ιδέα για τον Σέρλοκ Χολμς. Ποιο ήταν το πρώτο μυθιστόρημα που δημοσίευσε ή ήταν ένα διήγημα που βγήκε πρώτο ή πήγε κατευθείαν σε ένα μυθιστόρημα με τον Σέρλοκ Χολμς;

Μάικλ Σιμς: Έκανε για πρώτη φορά ένα μυθιστόρημα, A Study in Scarlet, και εκείνη τη στιγμή, μια μελέτη σε ένα συγκεκριμένο χρώμα ήταν ένα στυλ τίτλου που χρησιμοποιείται από μάλλον πιο παρακμιακούς, μοντέρνους τύπους συγγραφέων. Και έτσι υπήρχε λίγο μυρωδιά της παρακμής στον τίτλο.

Μπρετ ΜακΚέι: Και τότε, ποια ήταν η απάντηση; Κέρδισε σαν πολλούς κρίσιμους ισχυρισμούς, ήταν δημοφιλές αμέσως;

Μάικλ Σιμς: Τα δύο πρώτα μυθιστορήματα ήταν μια μελέτη στο Scarlet και το The Sign of the Four, το πρώτο έλαβε κάποια ειδοποίηση όχι τόσο όσο θα μπορούσε κανείς να φανταστεί τώρα. Ο δεύτερος πήρε περισσότερα, αλλά αυτό που πραγματικά έπιασε είναι όταν του ανέθεσε να γράψει μια σειρά από δώδεκα διηγήματα, αυτά που τώρα δημοσιεύονται ως και στη συνέχεια δημοσιεύθηκαν ως The Adventures of Sherlock Holmes, και αυτός είναι ο τίτλος του πρώτη συλλογή των 12 και εκείνων που πιάστηκαν.

Τώρα, ήταν λίγο σκληρή πώληση στις ΗΠΑ στην αρχή, επειδή δεν ήταν το τυπικό περιοδικό μήκος. Και από μια άποψη, είναι σαν τα περιοδικά και οι εφημερίδες τότε να μοιάζουν με τα τηλεοπτικά προγράμματα, τη δεκαετία του 1970 και του 80 πριν από άλλες επιλογές που έχουμε τώρα, καλωδιακά και ψηφιακά και οτιδήποτε άλλο. Και έτσι ήταν η κύρια μορφή ψυχαγωγίας. Και ο Conan Doyle ήθελε να γράψει για αυτήν την αγορά, αλλά συνήθως δεν έγραφε ακριβώς με τις προδιαγραφές. Και έτσι οι συντάκτες έπρεπε να μιλήσουν για να τα δοκιμάσουν, προσπαθώντας να τα κοινοποιήσουν και να τα επανεκτυπώσουν στα περιοδικά τους. Και σταδιακά έφτασαν, οι ίδιοι οι συντάκτες έγιναν ενθουσιώδεις, ενθουσιώδεις αναγνώστες και ενθουσιώδεις να τους προωθήσουν, και σταδιακά εξελίχθηκε σε ένα φαινόμενο που οδήγησε τον Arthur Conan Doyle να γράψει διάσημα μια επιστολή στην αγαπημένη του μητέρα, νομίζω ότι ο Σέρλοκ καταλαβαίνει. Η μεγάλη υποτίμηση στη λογοτεχνική ιστορία.

Μπρετ ΜακΚέι: Και ένα άλλο πράγμα που δεν ήξερα για τη σειρά Holmes ήταν ότι δεν υπήρχε μεγάλη συνέχεια μεταξύ των ιστοριών. Σωστά? Ήταν ακριβώς όπως κάθε ιστορία ήταν ένα είδος αυτόνομου κόσμου και μερικές φορές δεν αναφερόταν καν σε πράγματα που συνέβησαν σε προηγούμενες ιστορίες ή έρχεται σε αντίθεση με κάτι που συνέβη σε μια προηγούμενη ιστορία, αλλά για κάποιο λόγο που λειτούργησε για αυτόν.

Μάικλ Σιμς: Ναί. Και πάλι, αυτή είναι σχεδόν μια εικονοκλαστική άποψη, νομίζω ότι το έργο του Σέρλοκ Χολμς είναι το καλύτερο έργο του. Και δεν πίστευε ότι ήταν αρκετά βαθιά, αλλά αυτό που έκανε ήταν να βγει από τον αληθινό ουσιαστικό εαυτό του, ο οποίος από την άποψή μου να διαβάσω ένα τεράστιο ποσό για αυτόν και να γράψει για αυτόν, ο ουσιώδης εαυτός του ήταν έφηβος. Βασικά, παρέμεινε, μου φαίνεται πολύ, ένα 14χρονο αγόρι που ήθελε να διαβάσει μια περιπέτεια και ήθελε να γράψει για μια περιπέτεια. Έτσι έκανε, νομίζω πολύ καλύτερα με τον Σέρλοκ Χολμς και συνειδητοποίησε, αλλά δεν ήταν κάποιος που τους πήρε στα σοβαρά. Λοιπόν, που διάσημα, διαβόητα ή οτιδήποτε άλλο, ξέχασε ξεκάθαρα πού ήταν το πόλεμο του Watson, και μπορεί να είναι στον ώμο του σε μια ιστορία και στο πόδι του στην επόμενη. Το όνομα του Watson ήταν από την πρώτη σελίδα που ιδρύθηκε ως John. Αλλά σε μια από τις διηγήσεις, η σύζυγός του τον αποκαλεί Τζέιμς και συνεχώς, πολλά πράγματα όπως αυτό. Και η έλλειψη συνέχειας ήταν κάπως μεγάλη ιδέα, επειδή υπήρξε πολλή σειριοποίηση μυθιστορημάτων, τα οποία ο πιο γνωστός Ντίκενς είχε χτίσει ολόκληρη τη φήμη του σε αυτό και την παγκόσμια φήμη του. Και έτσι, τα περιοδικά θα πρέπει να δεσμευτούν σε ολόκληρο το μυθιστόρημα. Θα έπρεπε να υπογράψουν ένα συμβόλαιο, ή δεν θα μπορούσαν να εκτελέσουν ένα κομμάτι του. Και έτσι, υπήρχαν πολλά πράγματα. Και η ιδέα ήταν αν έχετε εμπλακεί σε αυτήν την ιστορία, θα πάτε και θα λάβετε το επόμενο τεύχος. Αλλά αν δεν είστε, δεν υπάρχει τίποτα για να σας προσελκύσει. Και έτσι, ο Ντόιλ ήταν πολύ έξυπνος για ας έχουμε αυτοτελείς ιστορίες και το βλέπουμε αυτό, το αποτέλεσμα αυτού και την αξία αυτού καθ 'όλη τη διάρκεια των τηλεοπτικών σειρών μέχρι τη δική μας εποχή. Όταν οι τηλεοπτικές σειρές συνήθως εξελίσσονται, οι χαρακτήρες τείνουν να μεγαλώνουν και να αλλάζουν και να εξελίσσονται. Και στη δεκαετία του 1970, οπότε όταν ήμουν 12 ετών, μια τηλεοπτική εκπομπή, τι ήταν τότε, δεν ξέρω, ένα Κολόμπο, δεν θα μπορούσε να εξελιχθεί από επεισόδιο σε επεισόδιο ή Mannix ή κάτι τέτοιο. Και έτσι αυτό ήταν ένα εγκεφαλικό επεισόδιο και έγινε ο κανόνας στις ιστορίες των ντετέκτιβ ότι κάθε μια είναι σαν μια αρθρωτή μονάδα που μπορεί να εισαχθεί στον εγκέφαλό σας ανά πάσα στιγμή. Είναι υπέροχη ιδέα.

Μπρετ ΜακΚέι: Αν υπήρχαν λογοτεχνικές φόρμες ή ιστολόγια τότε, στοιχηματίζω ότι θα οδηγούσε τους ανθρώπους με καρύδια. Θα ήμουν, 'Τι είναι ο Conan; Ποιο είναι το πραγματικό όνομα του Watson; ' Είχαν συζητήσεις σχετικά με αυτό, όπως οι άνθρωποι έχουν συζητήσεις για πράγματα τώρα.

Μάικλ Σιμς: Ω ναι. Και θα ήταν σε όλο το Twitter και θα ήταν ασταμάτητα. Και ακόμη και τώρα, μεταξύ των Baker Street Irregulars, πολλοί από τους φίλους μου είναι οι Baker Street Irregulars. Δεν είμαι μέλος, είμαι ο καλεσμένος ομιλητής τους και ούτω καθεξής. Και πολλοί από τους φίλους μου είναι εκεί και μου θυμίζουν ότι η λέξη fan είναι μια συντομευμένη μορφή φανατικού που οι Baker Street Irregulars μέχρι σήμερα διαφωνούν για αυτά τα πράγματα.

Μπρετ ΜακΚέι: Οι παράτυποι Baker Street είναι οπαδοί του Σέρλοκ Χολμς;

Μάικλ Σιμς: Ω ναι. Αυτή είναι η διεθνής οργάνωση των οπαδών του Σέρλοκ Χολμς. Στην Αγγλία, υπάρχει η Sherlock Holmes Society, αλλά και οι δύο είναι πραγματικά διεθνείς. Και ο Baker Street Irregulars ήταν ο Χολμς το ψευδώνυμό του. Στο δεύτερο μυθιστόρημα, νομίζω ότι για τους αχινούς του δρόμου συνήθιζε να συλλέγει πληροφορίες για ανθρώπους επειδή ήταν αόρατοι στο δρόμο και είπε, «Αυτή είναι η Baker Street ή η τακτική δύναμη, η τακτική αστυνομική δύναμη». Έτσι, οι οπαδοί, ήδη από περίπου 100 χρόνια πριν, οι οπαδοί άρχισαν να σχηματίζουν αυτόν τον οργανισμό, τον Baker Street Irregulars, για να μελετήσουν και να γιορτάσουν τον Σέρλοκ Χολμς στις πολλές ενσαρκώσεις.

Μπρετ ΜακΚέι: Ας μιλήσουμε λοιπόν για τη διαδικασία του ντετέκτιβ του, αναφέρατε ότι είχε αυτές τις πηγές στις οποίες θα πάει, αλλά το πράγμα που τον έκανε διάσημο ήταν ότι θα περπατούσε πραγματικά τους ανθρώπους, θα περπατούσε ο αναγνώστης, πώς κατέληξε στο συμπέρασμά του και εμείς συνήθως το αποκαλούν σαν την αφαιρετική διαδικασία του Σέρλοκ Χολμς, αλλά ήταν αυτή πραγματικά η αφαίρεση ή ήταν αυτή η επαγωγή; Πάντα μπερδεύομαι από αυτό.

Μάικλ Σιμς: Νομίζω ότι ήταν τεχνικά επαγωγή τις περισσότερες φορές θα έκανε και τα δύο. Η έκπτωση συνάγει έναν γενικό νόμο από συγκεκριμένες περιπτώσεις. Και για να δείτε όλες τις μικρές ενδείξεις και να δημιουργήσετε μια μεγαλύτερη εικόνα. Και συγκεκριμένες περιπτώσεις που παρατηρείτε μπορεί να οδηγήσουν σε γενικό νόμο ή αρχή στην επαγωγή. Και έτσι τα δύο σχετίζονται πολύ. Και υπάρχει επίσης μια εκδοχή που ονομάζεται απαγωγή, δηλαδή η συγχώνευση αυτών και ολόκληρη η ιδέα αυτού, όλες αυτές οι μορφές παρατήρησης παίζουν ο ένας στον άλλο και είναι επιφυλακτικοί στις υποθέσεις τους που πρέπει να ανανεώνονται συνεχώς από τα εισερχόμενα γεγονότα. Και αυτό μου αρέσει περισσότερο, νομίζω, ιστορίες ντετέκτιβ, αισθητικά και είναι ο σεβασμός για την προσαρμογή των θεωριών σας για τα εισερχόμενα γεγονότα. Και αυτό που μου αρέσει περισσότερο για την επιστημονική μέθοδο ως τρόπο σκέψης, ή ακόμη και πολιτική ή οτιδήποτε άλλο. Λοιπόν, τι γίνεται με κάποια λήψη τεκμηριωμένων αποφάσεων; Και συνειδητοποιείτε πόσο αργά έγινε αυτό ως ιδέα στην ιστορία. Πριν από αυτό, είναι σαν οτιδήποτε.

Μπρετ ΜακΚέι: Και είναι καταπληκτικό, αυτό το πράγμα είσαι το είδος, υποθέτω ότι θα το έλεγες, το ονομάζουμε τροπαίο που ο Conan Doyle χρησιμοποίησε όπως ο Holmes εξηγώντας πώς έφτασε στο συμπέρασμα, όπως το βλέπεις μέσα από τα υπόλοιπα είδος ντετέκτιβ. Το βλέπετε σε ταινίες σήμερα, όπως εννοώ, ενδείξεις όπως, θυμάστε αυτή την ταινία από τη δεκαετία του '80;

Μάικλ Σιμς: Ναί.

Μπρετ ΜακΚέι: Στο τέλος, εξήγησαν ό, τι συμβαίνει, όπως όλα είναι δεμένα με ένα ωραίο τόξο και ότι μπορείτε να το εντοπίσετε μέχρι το Σέρλοκ Χολμς.

Μάικλ Σιμς: Και νομίζω ότι αυτό είναι μέρος της μεγάλης αισθητικής απόλαυσης του είδους των ντετέκτιβ που έχεις μια δοκιμαστική αφήγηση που διαβάζεις. το παρακολουθείτε καθώς ξετυλίγεται. Και τότε συνειδητοποιείτε ότι υπάρχουν αρκετές δοκιμαστικές αφηγήσεις. Αλλά στο τέλος, όλα όσα έχετε βιώσει, αναδιαμορφώνονται σε αυτό που θα ονομάσουμε την πραγματική ιστορία. Έτσι, υπάρχει μεγάλη χαρά σε αυτό το λογοτεχνικό κριτικό επίπεδο. Αλλά υπάρχουν τόσες πολλές εκδόσεις, όπως είπατε για τον Sherlock Holmes να βγαίνει και να ανακαλύπτει τα πάντα. Ήταν πολύ κάποιος που τα έκανε όλα μόνος του. Και τότε η Agatha Christie θα μπορούσε να έρθει μαζί με τον Erico Poro και νομίζω ότι το πρώτο τους ήταν το 1920 και κάπως έτσι αποκρούει αυτό το είδος της βαρύτητας στα γόνατά σας με ένα μεγεθυντικό φακό και λέγοντας, «Πρόκειται για τα μικρά γκρίζα κελιά Hastings». Και μετά έρχεται ο Nero Wolfe και από τότε που ο Archie Goodwin βγαίνει για να κάνει το legwork, αλλά κάποιος πρέπει να κάνει το legwork και ο Nero Wolfe θεωρεί το σπίτι θεωρητικό. Και έτσι, μου αρέσει που ο Σέρλοκ Χολμς - μου έδωσε αυτές τις τρεις πιο σέξι λέξεις στην αγγλική γλώσσα που δουλεύω μόνος μου, η πιο σέξι φράση στην αγγλική γλώσσα. Και ο Σέρλοκ Χολμς έκανε πολύ και έκανε τα πάντα μόνος του. Και νομίζω, ότι ο συνδυασμός αυτού που είχε δει στο Joseph Bell, η έννοια ενός είδους ρομαντικού ήρωα δράσης και ένας στοχαστής διαφώτισης, δεν νομίζω ότι ο Conan Doyle είχε ιδέα ότι αναδύει τρία ζωηρά σκέλη λογοτεχνικής ιστορίας ένα πράγμα εκεί.

Μπρετ ΜακΚέι: Και μέρος της διαδικασίας του Χολμς να είναι σε θέση να κάνει την αφαίρεση ή την επαγωγή του ήταν να παρατηρεί, να παρατηρεί πράγματα που άλλοι άνθρωποι δεν είδαν. Και στην πραγματικότητα, ο Σέρλοκ Χολμς, όπως ο Κόναν Ντόιλ, έχει ο Σέρλοκ Χολμς να λέει τέτοια πράγματα, όπως στην πραγματικότητα παρατηρώ ότι μοιάζουν άλλοι άνθρωποι, έκανε μια διάκριση μεταξύ αυτών των δύο πραγμάτων.

Μάικλ Σιμς: Ναί. Και νομίζω ότι είναι πολύ χρήσιμο. Για παράδειγμα, το σκέφτομαι όταν οδηγώ σε έναν δρόμο, βλέπω τα άλλα αυτοκίνητα, αλλά το μυαλό μου είναι σε ένα είδος ραντάρ, απλώς αποφεύγω μεγάλα αντικείμενα. Δεν παρατηρώ πραγματικά τα άλλα αυτοκίνητα, όπως κάνει ο αδερφός μου, ο οποίος γνωρίζει πολλά για τα αυτοκίνητα. Νομίζω λοιπόν ότι ο Χολμς δείχνει κάτι τέτοιο ξανά και ξανά και λέει, «Λοιπόν, έχω γράψει μια μονογραφία για πούρο και τέφρα τσιγάρων, πραγματικά τίποτα δεν είναι πιο χρήσιμο από το να είμαι σε θέση να τους ξεχωρίσω. Και τώρα, φυσικά, έχουμε ειδικούς για όλα αυτά τα πράγματα, ακόμη και στη Veera, την υπέροχη τηλεοπτική σειρά Veera, εάν χρειάζονται τέτοιου είδους πληροφορίες, απλά έφτασαν σε μια σκηνή 45 δευτερολέπτων με έναν ειδικό. Έτσι, δεν υπήρχαν ειδικοί σε αυτές τις γωνιές της εποχής, και έτσι ο Σέρλοκ Χολμς το έκανε μόνος του και στο πρώτο μέρος του πρώτου βιβλίου, μια μελέτη στο Scarlet Watson πρόσφατα συμμετείχε από την Αφρική περισσότερο. Ψάχνει για ένα φθηνό μέρος για να μείνει στο Λονδίνο. Και ένας αμοιβαίος φίλος τον συστήνει στον Σέρλοκ Χολμς, ο οποίος ήταν τότε φοιτητής Ιατρικής. Και ενώ έκανε ειδική έρευνα στην ιατρική σχολή, για το πόσο μακριά μπορούν να εμφανιστούν μώλωπες σε ένα σώμα μετά το θάνατο, οπότε κάνει τα δικά του ιατροδικαστικά πειράματα. Με άλλα λόγια, είναι ακριβώς ο πιο ανατριχιαστικός τύπος που θα μπορούσατε ποτέ να φανταστείτε ότι θα συναντηθείτε στον πραγματικό κόσμο.

Μπρετ ΜακΚέι: Λοιπόν, ας μιλήσουμε για τον Watson. Τι ρόλο έπαιξε ο Watson στις ιστορίες του Holmes; Ήταν σημαντικός χαρακτήρας;

Μάικλ Σιμς: Νομίζω ότι ο Watson ήταν μια μεγάλη εφεύρεση. Και πάλι, σε αντίθεση με τον Edgar Allan Poe, ο αφηγητής του για τις ιστορίες The Dupin ήταν ανώνυμος και υπήρχε εξ ολοκλήρου για να κάνει παραλλαγές στο Gee whiz, είστε ιδιοφυΐα. Και ο Watson είναι δύσπιστος, λέει, «Αναγνώστης, σκέφτομαι όλο τον άνθρωπο, πρέπει να είμαι ο πιο μακρύς πόνος». Θέλω να πω ότι παραπονιέται σαν συγκάτοικος ή σύζυγος ή σύζυγος. Χρησιμεύει ως γέφυρα μεταξύ του σκεπτικισμού μας για τη μεγαλοφυία και την ιδιοφυΐα. Έτσι, αυτό μας δίνει μια αίσθηση, 'Εντάξει, ναι, δεν ζωγραφίζω μόνο υπερήρωα εδώ, καταλαβαίνω ότι είναι παράξενο.' και δίνει στον Σέρλοκ Χολμς έναν λόγο να αντέξει. Και έτσι νομίζω ότι είναι υπέροχα. Και στις πρώτες ταινίες, όπως ο Basil Rathbone, ο Naijo εναντίον του Dr. Watson ήταν κάπως ταραγμένος σκύλος. Και στις ιστορίες, ο Watson είναι στην πραγματικότητα αρκετά έντονος, πολύ σκεπτικός για τον Holmes και πολύ πιστός και γρήγορος να βάλει ένα όπλο στην τσέπη του, αν χρειαστεί να τελειώσει για να κάνει κάτι. Πιστεύω λοιπόν ότι ο Watson, από αυτή την άποψη, είναι σχεδόν τόσο παρωδία όσο και χαρακτήρας όπως ο Holmes, με τον οποίο εννοώ ότι μπορεί να εκπροσωπηθεί μέσω πολλών διαφορετικών πτυχών. Και έτσι βλέπετε, η έκδοση του Martin Freeman στο Sherlock έναντι της έκδοσης Jude law. Και έτσι, όλα αυτά τα πράγματα είναι εκεί, στις αρχικές ιστορίες, ο Watson είναι έξυπνος, πιστός, ενεργός. Ήταν στρατιώτης μέχρι 10 λεπτά πριν ο Σέρλοκ Χολμς τον συναντήσει πρακτικά. Έτσι, αυτά είναι τα πράγματα που κάνουν τον Watson έναν ιδανικό αφηγητή. Και φυσικά, ο ίδιος ο Ντόιλ είχε ένα πολύ γρήγορο ζωντανό στιλ γεμάτο υφή και λεπτομέρεια και ατμόσφαιρα, και χωρίς να το συνειδητοποιήσει, δημιούργησε μια χρονομηχανή, μια κάψουλα της ύστερης βικτοριανής εποχής.

Μπρετ ΜακΚέι: Έτσι, ένας από τους λόγους για τους οποίους ο Σέρλοκ Χολμς έγινε τόσο εικονική φιγούρα, έχει μια δροσερή στολή, τουλάχιστον αυτό που πιστεύουμε είναι η στολή του που είναι–

Μάικλ Σιμς: Ναί.

Μπρετ ΜακΚέι: Σωστά? Είναι ο κοκαλιάρικος τύπος, συνήθως ο κοκαλιάρικος τύπος με μεγεθυντικό φακό που φοράει καπέλο deerstalker, καπνίζει ένα σωλήνα. Και εδώ είναι η ερώτηση, ο Conan Doyle περιγράφει ποτέ τον Holme έτσι;

Μάικλ Σιμς: Αυτός το έκανε. Δεν περιέγραψε τον deerstalker που ένας εικονογράφος πρόσθεσε από νωρίς και ο εικονογράφος δεν κατάλαβε ότι ο deerstalker ήταν κάτι που ήταν χώρα. Έτσι, ορισμένοι εικονογράφοι που μπορούν - -οι οποίοι δείχνουν ότι ο Σέρλοκ Χολμς το φοράει σε μια παμπ στο Λονδίνο, όπου θα μοιάζει ακριβώς με ρόμπα. Και έτσι, αυτά είναι μικρά πράγματα που σταδιακά προστέθηκαν. Η αδυναμία είναι πολλοί παράγοντες που παίζουν σε αυτό, νομίζω ότι ένας είναι ότι καπνίζει συνεχώς. 221 Η οδός Baker γεμίζει συνεχώς με καπνό, και φημίζεται ότι φρόντιζε τον άγριο τουρκικό καπνό του σε μια παντόφλα στο μανδύα. Και έτσι, όποτε βαριεζόταν, ένεζε τον εαυτό του με διάλυμα κοκαΐνης. Και έτσι, αυτή ήταν μια πολύ κοινή έννοια εκείνη την εποχή, τα πυθμένα του οπίου δεν ήταν πιο παράνομα από ότι το πλησιέστερο μπαρ εδώ, εκείνη την εποχή. Και θεωρήθηκαν ως παρακμιακά επίκεντρα εκμετάλλευσης, αλλά δεν ήταν παράνομα. Πιστεύω λοιπόν ότι όλοι αυτοί οι παράγοντες παίζουν σε αυτό και επίσης κάτι που ξεχνάμε και κάτι που οι ταινίες τείνουν να μην δίνουν μεγάλη προσοχή. Ο Conan Doyle ήταν στα 20 του όταν δημιούργησε τον Sherlock Holmes και τον Dr. Watson, και όλα τα αποδεικτικά στοιχεία στις ιστορίες, τα πρωτότυπα πράγματα δείχνουν ότι συνέλαβε τον ντετέκτιβ και τον πλευρικό του, καθώς στα τέλη της δεκαετίας του '20 δεν είναι περισσότερα από 30 χρόνια παλαιός. Και έτσι δεν απεικονίζονται συνήθως.

Μπρετ ΜακΚέι: Όχι, ναι. Παρουσιάζονται πάντα μεγαλύτεροι. Και μιλώντας για τη χρήση ναρκωτικών, αυτό είναι κάτι που ξεχνάω πάντα. Η ιστορία του Χολμς είναι ότι θα πυροβολήσει κοκαΐνη. Αλλά και πάλι, καθώς μιλήσατε για την επιρροή του 19ου αιώνα, η βικτοριανή περιοχή είχε αυτές τις ιστορίες του Χολμς. Αυτό ήταν ένα κοινό πράγμα που έκαναν οι άνθρωποι, έκαναν ηρωίνη, έκαναν κοκαΐνη. Αυτό ήταν σαν την άνοδο παρόμοιων φαρμακευτικών προϊόντων και φαρμάκων όπως αυτό που δεν είναι πλέον φαρμακευτικά.

Μάικλ Σιμς: Ναί. Και, πάλι, καθ 'όλη τη διάρκεια της ιστορίας, κάθε μεμονωμένος άνθρωπος ήταν πάντα γιατροί ινδικό χοιρίδιο. Θέλω να πω, είμαστε όλα αυτά που θα σας πει αυτός ο γιατρός: «Ας το δοκιμάσουμε αυτό για δύο εβδομάδες και το απροσδιόριστο είναι ότι αν δεν σκοτώσει θα αυξήσετε τη δόση ή θα δοκιμάσετε κάτι άλλο. Και αν σε σκοτώσει, είμαι ασφαλισμένος. ' Και έτσι, νομίζω ότι η πτυχή της κοκαΐνης είναι ενδιαφέρουσα. Πήρα ότι δεν συλλέγω με κανέναν σοβαρό τρόπο, τα πράγματα του Sherlock Holmes, αλλά συνήθως αν βλέπω μια διαφορετική έκδοση, θα το πάρω και θα το κοιτάξω. Διάλεξα ένα από τη δεκαετία του '70, που ήταν μια παιδική έκδοση του δεύτερου βιβλίου, Ο γιος των τεσσάρων, και το βιβλίο ανοίγει κανονικά με τον Σέρλοκ Χολμς να μαχαιρώνει μια βελόνα, με μια λύση κοκαΐνης. Και αυτό αφαιρέθηκε εντελώς από την παιδική έκδοση του '70. Και δεν είναι κάτι που θέλαμε να συσχετίσουμε με ήρωες, έχει γίνει.

Μπρετ ΜακΚέι: Σωστά. Ναι, θα ήταν αστείο αν το άφηναν εκεί.

Μάικλ Σιμς: Ναί.

Μπρετ ΜακΚέι: Εντάξει. Έτσι αναφέρατε νωρίτερα, ο Conan Doyle ασχολήθηκε με τον πνευματισμό. Και είναι μια πτυχή, υποθέτω την ιστορία του 19ου αιώνα στην Αγγλία καθώς και στην Αμερική που συχνά ξεχνάμε. Μπορείτε να μας πείτε για το πνευματικό κίνημα; Και πώς ασχολήθηκε με τον Κόναν Ντόιλ; Και επηρέασε καθόλου το έργο του;

Μάικλ Σιμς: Ο Κόναν Ντόιλ ασχολήθηκε πολύ με αυτό και το πνευματικό κίνημα. Δεν μας φαίνεται έτσι τώρα, αλλά αρχικά εκείνη την εποχή, θεωρήθηκε ως μάλλον επιστημονική απόδειξη για μια μεταθανάτια ζωή. Δεν ήταν απλώς πεποίθηση. Τα πνεύματα επικοινωνούν μαζί μας και μπορούμε να τραβήξουμε αυτές τις εκτοπλασματικές πνευματικές φωτογραφίες, μπορούμε να επικοινωνήσουμε μαζί τους, χτυπώντας ένα τραπέζι ή οτιδήποτε άλλο στο σκοτάδι. Και αυτό ήταν εύθραυστο πρόσωπο όπως ο Ντόιλ, ο οποίος έχασε πάρα πολύ τη μητέρα του όταν πέθανε, ο οποίος έχασε τον γιο του στον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο και ήταν απελπισμένα ανυπόμονος να παραμείνει σε επαφή με τους δύο. Ο πνευματιστής ήταν μέσω επιστημών και άλλων πραγμάτων που προσεύχονταν στους εύθραυστους και τους πένθους. Και όπως είπε κάποιος για τον Κόναν Ντόιλ σχετικά με τον πνευματισμό, δεν ήταν Σέρλοκ Χολμς. Και είναι πραγματικά μια από τις περίεργες αντιφάσεις μεταξύ συγγραφέα και χαρακτήρα. Υπάρχει ακόμη και μια ιστορία στην οποία ο Σέρλοκ Χολμς λέει, 'Δεν χρειάζεται να εφαρμόσουν τα φαντάσματα Watson.' Αυτό το πρακτορείο στέκεται με τα πόδια του φυτευμένα σταθερά στο έδαφος. Και στο τέλος, ο Σέρλοκ Χολμς παραμένει ένα εικονίδιο ορθολογικής έρευνας. Και όλη την ώρα ο Conan Doyle γίνεται όλο και περισσότερο εμμονή με αυτόν, απασχολημένος με τον πνευματισμό. Και ξεκίνησε τη δεκαετία του 1840 με τις αδερφές αλεπού στη Νέα Υόρκη και την ιδέα ότι τα πνεύματα επικοινωνούσαν μαζί τους, πραγματικά ένας από αυτούς είχε μια πολύ ευέλικτη άρθρωση των δακτύλων, ειλικρινά, εννοώ, υπάρχουν τόνοι αποδείξεων για αυτό, και θα χτυπήστε το στο κοίλο πάτωμα κάτω από το τραπέζι και θα αντηχούσε σε όλο το δωμάτιο. Και η πιο εμπορική αδερφή της είπε, «Ας πάρουμε αυτό το δάχτυλο και να δείξουμε στο δρόμο, βασικά». Και άρχισαν να βγάζουν πολλά χρήματα και έγιναν οι τίτλοι και οι εκκινητές του πνευματικού κινήματος. Και έτσι, ήταν μια πολύ καλά εδραιωμένη μορφή con game τη στιγμή που ο Conan Doyle συμμετείχε σε αυτό. Και όλοι έλεγαν, 'Αυτό είναι σαφώς χάλια' και ο Κόναν Ντόιλ έλεγε, 'Αυτό είναι σαφώς ένα κανάλι για τη μετά θάνατον ζωή'.

Μπρετ ΜακΚέι: Αλλά τότε είναι κάπως έτσι - πώς μπορούν να συνδεθούν διαφορετικά πράγματα κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου. Έτσι ο Κόναν Ντόιλ ήταν στην πραγματικότητα φίλοι με τον Χουντίνι, τον Χάρι Χουντίνι, τον μάγο. Αλλά ο Χάρι Χουντίνι ήταν σαν τον μεγάλο πνευματισμό.

Μάικλ Σιμς: Ναι, υπάρχει μια υπέροχη συνάντηση μεταξύ τους. Έγιναν φίλοι και ο Κόναν Ντόιλ ήταν τόσο άσχημος αυτή τη στιγμή, μου φαίνεται και παραδέχομαι ότι είμαι πέρα ​​από σκεπτικιστές. Με τον πνευματισμό, στην πραγματικότητα είπε στον Χουντίνι, «Γιατί προσποιούμαστε ότι αυτό είναι όλο θέμα τέχνασμα όταν σαφώς αποϋλοποιείτε και αποϋλοποιείτε κάπου αλλού;» Και ο Χουντίνι προσφέρει να του δείξει πώς το κάνει αυτό και ο Κόναν Ντόιλ πηγαίνει: «Δεν ξέρω γιατί πρέπει να προσποιηθείτε. Δεν έχετε αυτή τη βαθιά πνευματική δύναμη. ' Είναι λοιπόν μέρος της διασκέδασης του βιβλίου μου που επικεντρώθηκε στη δημιουργία του Σέρλοκ Χολμς και μεταφέρω το βιβλίο μόνο στο σημείο όπου ο Σέρλοκ είναι πραγματικά εξαιρετικά επιτυχημένος. Δεν το μεταφέρω μέχρι τον Χολμ, τον Ντόιλ που κουράζεται φημισμένα από τον Χολμς και τον σκοτώνω από τους καταρράκτες Ράιχενμπαχ και όλα αυτά. Και δεν μπαίνω στον πνευματισμό εκτός από τις ίδιες τις αρχές του. Και αυτό είναι διασκεδαστικό για μένα γιατί βρίσκω - υπάρχουν πολλές μεγάλες βιογραφίες πλήρους μήκους, όπως ο Andrew License για τον Arthur Conan Doyle, αλλά θα έβλεπα να εξερευνώ τον πνευματισμό του σε βάθος, ενοχλητικό. Αναφερόμενος ειλικρινά.

Μπρετ ΜακΚέι: Επειδή αυτό δεν θα έχει νόημα για εσάς; Σαν να είναι πάρα πολύ, πώς μπορείς να έχεις αυτόν τον χαρακτήρα Σέρλοκ Χολμς και μετά πώς μπορείς να είσαι έτσι;

Μάικλ Σιμς: Ναι ναι. Φαίνεται απλώς αφελές. Και είναι εμφανώς ψευδές σε τόσες πολλές κατευθύνσεις ξανά και ξανά, πράγματα που θα επαινέσει, όπως εκείνες τις νεράιδες φωτογραφίες που τα κορίτσια είπαν ανάλογα στο μικρό χωριό. Και ο Ντόιλ μόλις - μόλις αποφασίσει, ήταν σαν να είχα έναν θείο που μπορούσε να βρει μια βιβλική πρόβλεψη για οτιδήποτε είχε συμβεί οπουδήποτε τα τελευταία εκατό χρόνια, χιλιάδες χρόνια της τελευταίας εβδομάδας. Και φυσικά, μπορούσε, απλά δεν χρειαζόταν στοιχεία που είχε. Η πεποίθησή του μεγάλωσε τόσο σκληρά όσο ένα ζιζάνιο, θα μπορούσε να αναπτυχθεί σε οποιοδήποτε περιβάλλον. Και νομίζω ότι ο Arthur Conan Doyles αξιοπιστία και ευφροσύνη σε αυτήν τη γωνία όπου το ίδιο. Δεν χρησιμοποίησε καθόλου το ίδιο είδος σκέψης για αυτούς.

Μπρετ ΜακΚέι: Γιατί λοιπόν νομίζετε ότι αυτός ο χαρακτήρας του 19ου αιώνα από την Αγγλία εξακολουθεί να μοιάζει, όπως σαγηνεύει τους ανθρώπους σήμερα; Όπως κάνουμε ταινίες για αυτές, υπάρχει μια τηλεοπτική εκπομπή για αυτές που είναι δημοφιλείς. Τι συμβαίνει με τον Σέρλοκ Χολμς που εξακολουθούν να θέλουν οι άνθρωποι, όπως να διαβάζουν ιστορίες ή να παρακολουθούν ταινίες γι 'αυτούς;

Μάικλ Σιμς: Νομίζω ότι εν μέρει και φυσικά, δεν εννοώ να είμαι - Δεν είμαι ειδικός σε αυτό το είδος φαινομένου. Ενδιαφέρομαι για εκείνες τις πτυχές της κουλτούρας των διασημοτήτων που παίζουν σε μια φανταστική δημιουργία που γίνεται οικιακό όνομα, αλλά σε καμία περίπτωση δεν είμαι ειδικός σε αυτό. Και νομίζω ότι ο ίδιος ο Χολμς είναι και πάλι μια τέτοια πρωτεϊνική φιγούρα, που έχει τόσες πολλές όψεις, που διαφορετικές ενσαρκώσεις μπορούν να τονίσουν διαφορετικές πτυχές της. Και η ιδέα, νομίζω ότι όταν οι άνθρωποι ξεκίνησαν την ιδέα ότι - ας εκσυγχρονίσουμε τον Χολμς, ας αναδημιουργήσουμε τον Χολμς, ας το κάνουμε αυτό, ας το κάνουμε αυτό.

Μπρετ ΜακΚέι: Ήταν ο Στίβεν Σπίλμπεργκ που έκανε τη νέα ταινία Σέρλοκ Χολμς πριν από 30 χρόνια;

Μάικλ Σιμς: Ναί. Ναί. Και είναι παντού. Και τώρα, υπάρχει ένα σύνολο με μια έννοια, ένα τεράστιο σύμπαν. Υπάρχει μια μικρή κοινότητα σαν αστεροειδής, αυτό είναι πραγματικά το περιεχόμενο που έγραψε ο Arthur Conan Doyle για τον Sherlock Holmes και υπάρχει ένα ολόκληρο ηλιακό σύστημα από οτιδήποτε άλλο. Οι ταινίες, τα προηγούμενα τεύχη κάθε είδους. Και μερικά από αυτά είναι καλά, μερικά είναι αστεία, μερικά είναι πολύ έξυπνα, με άμμο που είναι μια τέτοια προσπάθεια απλά ένα καθαρό φόρο τιμής για να αναστήσει το στυλ. Και ο Κόναν Ντόιλ ήταν πολύ καλός συγγραφέας, ήταν πολύ ζωντανός, πολύ ζωντανός και ο Χολμς είναι ηρωική φιγούρα, που είναι - αυτό είναι σημαντικό για μένα και ίσως, με την προσωπική μου κλίση, είμαι πολύ δύσπιστος των αρχών και των νομικών οντοτήτων και της έννοιας του κράτους και όλων αυτών των πραγμάτων και ο Σέρλοκ Χολμς ήταν επίσης. Έτσι, ακόμα κι αν μεγάλωσα, πάντα με ενδιέφεραν τα ιδιωτικά μάτια και όχι οι μπάτσοι. Και ο Σέρλοκ Χολμς είναι σκεπτικός για την αστυνομική δύναμη όπως πολλοί Λονδρέζοι τότε. Όταν ιδρύθηκαν για πρώτη φορά το 1829, οι άνθρωποι ανησυχούσαν για το πώς θα εκδηλώνονταν. Είχαν δει τη γαλλική στρατιωτική αστυνομία στο κανάλι, να προκαλούν κάθε είδους προβλήματα και εισβολές στην ιδιωτική ζωή και οτιδήποτε άλλο και έτσι οι άνθρωποι ήταν δύσπιστοι γι 'αυτό, αλλά συνειδητοποίησαν ότι χρειάζονταν κάποια μητροπολιτική αστυνομική δύναμη. Γύρω στις αρχές της δεκαετίας του 1840, όταν ιδρύθηκε το γραφείο ντετέκτιβ, υπήρξε μια τεράστια αναταραχή ότι αυτά τα απλά ρούχα οι άνθρωποι προορίζονταν να κατασκοπεύουν τους καθημερινούς πολίτες και περισσότερο από οτιδήποτε άλλο. Έτσι, υπήρξε από καιρό υποψία και κοροϊδία για αυτά τα είδη χαρακτήρων. Και έτσι ο Conan Doyle έπαιξε σε αυτό με έναν πολύ σαρκαστικό Sherlock Holmes και μάλιστα - ο Doyle αγαπούσε τον Emil Chaparro, τον Γάλλο συγγραφέα που δημιούργησε τον Mr. Laycock, έναν υπέροχο χαρακτήρα που μίλησε πολύ ο Conan Doyle. Και θαύμαζε τόσους πολλούς ανθρώπους, αλλά σκόπευε να τους κοροϊδεύσει ο Σέρλοκ Χολμς στις ιστορίες.

Μπρετ ΜακΚέι: Λοιπον ναι. Αυτό είναι το podcast του Art of Maneness. Και νομίζω ότι ένας από τους λόγους για τους οποίους ο Χολμς είναι ένα τόσο δημοφιλές βίντεο και μοιάζει να είναι σαν εικονίδιο ανδρείας, καθώς και με άλλους ανιχνευτές που σας έλεγαν ότι δουλεύουν εκτός του συστήματος, σωστά; Είναι σχεδόν σαν παράνομος αλλά προσπαθούν να κάνουν καλό.

Μάικλ Σιμς: Ναί. Και νομίζω ότι ο καθένας, κάθε άνθρωπος πρέπει να διαμορφώσει τον δικό του ορισμό για το τι τον χαρακτηρίζει ανδρικό ή αν χρειάζεται αυτόν τον ορισμό. Αλλά για μένα, αυτή η ανεξαρτησία και αυτή η έννοια της υψηλότερης δικαιοσύνης από τον οργανισμό που μόλις σας μιλάει, ή τον οργανισμό που έχει όλα τα είδη ενσωματωμένων προκαταλήψεων ή οτιδήποτε άλλο, που από μόνο του είναι τόσο ισχυρό και ανεξάρτητο, μια κίνηση ο καθένας μπορεί να κάνει. Και το βλέπετε, το βλέπω να ισχύει στην πολιτική αυτή τη στιγμή ότι το ισχυρότερο και πιο ελεύθερο μέρος είναι ο ακτιβισμός, λίγο έξω από τον πολιτικό κύκλο, έτσι ώστε να το γνωρίζετε από μέσα αλλά δεν ελέγχετε από αυτόν. Και ο Σέρλοκ Χολμς ήταν αυτός ο τρόπος που γνώριζε όλους τους μπάτσους, γνώριζε μερικούς από τους διαρκώς αυξανόμενους διαγνωστές ότι η έννοια της παθολογίας που άρχισε να αναπτύσσεται. Αλλά ο ίδιος ήταν απαλλαγμένος από όλα αυτά και ορίστηκε ως ο πρώτος ανεξάρτητος συμβουλευτικός ντετέκτιβ στον κόσμο. Έτσι οι άνθρωποι με τα προβλήματά τους θα ερχόταν σε αυτόν, όχι σε ένα ίδρυμα.

Μπρετ ΜακΚέι: Λοιπόν, Μάικλ, ήταν μια υπέροχη συζήτηση. Ευχαριστώ για τον χρόνο σου. Ήταν ευχαρίστηση.

Μάικλ Σιμς: Ευχαριστώ πολύ. Ήταν πολύ διασκεδαστικό.

Μπρετ ΜακΚέι: Ο προσκεκλημένος μου, ήταν ο Michael Sims, ο συγγραφέας του βιβλίου, Arthur και Sherlock. Είναι διαθέσιμο στο amazon.com και στα βιβλιοπωλεία παντού. Μπορείτε επίσης να δείτε τις σημειώσεις μας στο aom.is/sherlock. Βρίσκουμε συνδέσμους προς πόρους. εμβαθύνουμε σε αυτό το θέμα.

Λοιπόν, αυτό ολοκληρώνει μια άλλη έκδοση του πνευματικού podcast ιδιοτροπίας. Ρίξτε μια ματιά στον ιστότοπό μας στο artofmanuality.com όπου θα βρείτε τα αρχεία podcast μας πάνω από 600 επεισόδια εκεί, καθώς και χιλιάδες άρθρα που έχουμε γράψει κατά τη διάρκεια του έτους. Και αν θέλετε να απολαύσετε επεισόδια χωρίς διαφημίσεις και podcast, μπορείτε να το κάνετε στο Stitcher Premium, μεταβείτε στη διεύθυνση stitcherpremium.com. Εγγραφείτε χρησιμοποιήστε ανδρικό κώδικα για μια δωρεάν δοκιμή μήνα. Μόλις εγγραφείτε, κατεβάστε την εφαρμογή Stitcher σε Android ή iOS και αρχίζετε να απολαμβάνετε επεισόδια χωρίς διαφημίσεις στο podcast σας. Και αν δεν το έχετε κάνει ήδη, θα εκτιμούσα αν χρειάζεστε ένα λεπτό για να μας δώσετε μια κριτική για τα podcast της Apple ή το Stitcher, αυτό βοηθάει πολύ. Εάν το έχετε ήδη κάνει, σας ευχαριστώ. Σκεφτείτε το ενδεχόμενο να μοιραστείτε την εκπομπή με έναν φίλο ή μέλος της οικογένειας, πιστεύετε ότι έχουμε κάτι από αυτό. Όπως πάντα, σας ευχαριστώ για τη συνεχή υποστήριξη. Μέχρι την επόμενη φορά, αυτό είναι ο Brett McKay, που σας υπενθυμίζει ότι θα ακούγατε στο podcast σας, θα θέλατε αυτό που έχετε ακούσει.