Podcast # 600: Τι επιτραπέζια παιχνίδια μας διδάσκουν για τη ζωή

{h1}


Τα επιτραπέζια παιχνίδια αποτελούν από καιρό πηγή κοινωνικής δραστηριότητας και οικογενειακής ψυχαγωγίας. Αλλά ο καλεσμένος μου σήμερα αναφέρει ότι τα επιτραπέζια παιχνίδια μπορούν να είναι κάτι περισσότερο από απλώς ένας τρόπος για να απομακρυνθείτε από το χρόνο, και μπορούν επίσης να προσφέρουν πληροφορίες σχετικά με τις σχέσεις, τη λήψη αποφάσεων και τα μεταβαλλόμενα ρεύματα του πολιτισμού. Το όνομά του είναι Τζόναθαν Κέι και είναι συν-συγγραφέας του βιβλίου Η κίνηση σας: Τι επιτραπέζια παιχνίδια μας διδάσκουν για τη ζωή. Ξεκινάμε τη συζήτησή μας συζητώντας την αναγέννηση του επιτραπέζιου παιχνιδιού που έλαβε χώρα τα τελευταία είκοσι χρόνια και πώς τα σημερινά επιτραπέζια παιχνίδια είναι πολύ πιο διακριτικά, περίπλοκα και αναμφισβήτητα πιο διασκεδαστικά από τα κλασικά παιχνίδια που πιθανότατα παίξατε ως παιδί. Τότε ο Jonathan και εγώ συζητάμε πώς εξελίσσεται το επιτραπέζιο παιχνίδι ΖΩΗ μπορεί να μας δώσει πληροφορίες σχετικά με τις μεταβαλλόμενες ιδέες της αρετής του πολιτισμού μας και πώς τα επιτραπέζια παιχνίδια αντανακλούν συχνά τις στάσεις ενός δεδομένου χρόνου. Στη συνέχεια συζητάμε για τα παιχνίδια συνεργασίας Πανδημία πείτε μας για το πώς να χειριστείτε τους ανυπόφορους ανθρώπους και πώς το παιχνίδι Νεκρός του χειμώνα επισημαίνει τον τρόπο με τον οποίο τα ιδιωτικά συμφέροντα συχνά συγκρούονται με τα συμφέροντα των ομάδων Τότε ο Τζόναθαν μοιράζεται γιατί Μονοπώλιο είναι ένα τόσο διαιρετικό παιχνίδι και αν τα επιτραπέζια παιχνίδια μπορούν να διδάξουν ανθεκτικότητα. Στο τέλος της παράστασης, ο Jonathan δίνει τις προσωπικές του συστάσεις για επιτραπέζια παιχνίδια για να ελέγξει ότι είναι πολύ καλύτερα από τα παιχνίδια τύπου chutes και ladders που παίξατε.

Εάν διαβάζετε αυτό σε ένα email, κάντε κλικ στον τίτλο της ανάρτησης για να ακούσετε την εκπομπή.


Εμφάνιση κυριότερων σημείων

  • Η αναγέννηση του επιτραπέζιου παιχνιδιού των τελευταίων δύο δεκαετιών και πώς διαφέρουν από τα παιχνίδια των μέσων του 20ού αιώνα
  • Η εκπληκτική κληρονομιά του Β 'Παγκοσμίου Πολέμου και η ανταπόκριση των σύγχρονων επιτραπέζιων παιχνιδιών
  • Πώς τα επιτραπέζια παιχνίδια εξερευνούν και καλλιεργούν τις αξίες μιας κουλτούρας
  • Παιχνίδια και διαπραγματεύσεις
  • Τι παιχνίδι Πανδημία μπορεί να μας διδάξει τώρα εν μέσω μιας πραγματικής πανδημίας
  • Ποια παιχνίδια μάς διδάσκουν για τη δυναμική των ομάδων
  • Η άνοδος των συνεταιριστικών παιχνιδιών
  • Γιατί Μονοπώλιο προκαλεί τόσο έντονες απόψεις; Ποια είναι τα εγγενή ελαττώματα της;
  • Τα πραγματικά μαθήματα που μπορούν να διδάξουν επιτραπέζια παιχνίδια ακόμη και ενήλικες

Πόροι / Άνθρωποι / Άρθρα που αναφέρονται στο Podcast

Μια συνοδευτική σελίδα του

Συνδεθείτε με τον Jonathan

Ο Τζόναθαν στο Twitter

Ακούστε το Podcast! (Και μην ξεχάσετε να μας αφήσετε μια κριτική!)

Apple Podcasts.


Νεφελώδης.



Spotify.


Ράπτων.

Google Podcasts.


Ακούστε το επεισόδιο σε ξεχωριστή σελίδα.

Κατεβάστε αυτό το επεισόδιο.


Εγγραφείτε στο podcast στο πρόγραμμα αναπαραγωγής πολυμέσων της επιλογής σας.

Ακούστε χωρίς διαφημίσεις Stitcher Premium; λάβετε έναν δωρεάν μήνα όταν χρησιμοποιείτε τον κωδικό 'ανδρικότητα' στο ταμείο.


Χορηγοί podcast

Κάντε κλικ εδώ για να δείτε μια πλήρη λίστα των χορηγών podcast.

Διαβάστε τη μεταγραφή

Μπρετ ΜακΚέι: Brett McKay εδώ και καλώς ήλθατε σε μια άλλη έκδοση του podcast The Art of Maneness. Τα επιτραπέζια παιχνίδια αποτελούν από καιρό πηγή κοινωνικής δραστηριότητας και οικογενειακής ψυχαγωγίας. Αλλά ο καλεσμένος μου σήμερα κάνει την υπόθεση ότι τα επιτραπέζια παιχνίδια μπορούν να είναι κάτι περισσότερο από απλώς ένας τρόπος για να απομακρυνθείτε από το χρόνο, μπορούν επίσης να προσφέρουν πληροφορίες σχετικά με τις σχέσεις, τη λήψη αποφάσεων και την αλλαγή του ρεύματος του πολιτισμού. Το όνομά του είναι Jonathan Kay, είναι ο συν-συγγραφέας του βιβλίου 'Your Move: What επιτραπέζια παιχνίδια μπορούν να μας διδάξουν για τη ζωή.' Ξεκινάμε τη συζήτησή μας συζητώντας την αναγέννηση του επιτραπέζιου παιχνιδιού που έλαβε χώρα τα τελευταία 20 χρόνια και πώς τα σημερινά επιτραπέζια παιχνίδια είναι πολύ πιο διακριτικά, περίπλοκα και αναμφισβήτητα πιο διασκεδαστικά από τα κλασικά παιχνίδια που πιθανότατα παίξατε ως παιδί.

Τότε ο Jonathan και εγώ συζητάμε πώς η εξέλιξη του επιτραπέζιου παιχνιδιού Η ζωή μπορεί να μας διδάξει πληροφορίες για τον πολιτισμό μας που αλλάζει τις ιδέες της αρετής και πώς τα επιτραπέζια παιχνίδια αντανακλούν συχνά τις στάσεις ενός δεδομένου χρόνου. Στη συνέχεια συζητάμε ποια παιχνίδια συνεργασίας όπως η Πανδημία μας λένε για το πώς να χειριστούμε τους ανυπόφορους ανθρώπους και πώς το παιχνίδι Dead of Winter επισημαίνει τον τρόπο με τον οποίο τα ιδιωτικά συμφέροντα συχνά έρχονται σε σύγκρουση με τα ομαδικά συμφέροντα. Στη συνέχεια, ο Jonathan μοιράζεται γιατί το Monopoly είναι ένα τόσο διαιρετικό παιχνίδι και αν τα επιτραπέζια παιχνίδια μπορούν να διδάξουν ανθεκτικότητα. Στο τέλος της παράστασης, ο Jonathan δίνει τις προσωπικές του συστάσεις για επιτραπέζια παιχνίδια για να ελέγξει ότι είναι πολύ καλύτερα από τα παιχνίδια τύπου Chutes and Ladders που παίξατε. Μετά το τέλος της εκπομπής, ρίξτε μια ματιά στις σημειώσεις της εκπομπής μας στο aom.is/boardgames.

Jonathan Kay, καλώς ήρθατε στην παράσταση.

Τζόναθαν Κέι: Ευχαριστώ που με έχετε.

Μπρετ ΜακΚέι: Έτσι, συνέγραψες ένα βιβλίο με τίτλο 'Η κίνηση σου: Τι επιτραπέζια παιχνίδια μας διδάσκουν για τη ζωή'. Ποια ήταν η ώθηση πίσω από αυτό το βιβλίο; Είστε εδώ και πολύ καιρό παίκτης στο board και αποφασίσατε να αποβάλλετε αυτό το βιβλίο;

Τζόναθαν Κέι: Έπαιξα πολλά παιχνίδια όταν ήμουν στα εφηβικά μου χρόνια, και τότε είχα παιδιά και δουλειά και τέτοια πράγματα. Και καθώς τα παιδιά μου μεγάλωναν και είχα λίγο περισσότερο χρόνο, επέστρεψα σε αυτό. Αυτό δεν είναι ένα ασυνήθιστο μοτίβο μεταξύ των παικτών. Πολλοί από τους πιο παθιασμένους παίκτες που γνωρίζω ήταν τεράστιοι παίκτες στο κολέγιο και στη συνέχεια δεν τους άγγιξαν για περίπου 20 χρόνια. Οπότε μερικές φορές θα πας και στα τουρνουά θα βλέπεις τους 50χρονους να παίζουν με 25χρονους που μόλις το πήραν. Συχνά βλέπετε αυτό το είδος γενικής υστέρησης. Και όπως με πολλά πράγματα που επιστρέφετε αργότερα στη ζωή σας, γίνεστε πολύ πιο αναλυτικοί και παθιασμένοι με αυτό, και το λέτε σε όλους για αυτό. Μετά από κάθε παιχνίδι που παίζω, θα ήθελα να μιλήσω για όλες αυτές τις κοινωνικές επιπτώσεις του παιχνιδιού. Και συνειδητοποίησα ότι αυτά τα παιχνίδια που έπαιζα με ενέπνευσαν να γράψω, τουλάχιστον στο μυαλό μου, μικροσκοπικά δοκίμια για το τι έλεγαν αυτά τα παιχνίδια για την ανθρώπινη κατάσταση και ήταν απλώς θέμα να τα βάλω στα χαρτιά.

Μπρετ ΜακΚέι: Λοιπόν, νομίζω ότι τα παιχνίδια είναι ένας πολύ καλός τρόπος για να εξερευνήσετε αυτά τα διαφορετικά ανθρώπινα στοιχεία ή ανθρώπινα ζητήματα, γιατί αν το σκεφτείτε, αν κάνετε ένα βήμα πίσω, πολλά από αυτά που κάνουμε στη ζωή είναι σαν ένα παιχνίδι. Υπάρχουν κανόνες που πρέπει να ακολουθήσετε για να συμβεί αυτό. Πάρτε για παράδειγμα μια αίθουσα δικαστηρίου. Υπάρχουν κανόνες σε αυτό το παιχνίδι που πρέπει να ακολουθήσετε για να προχωρήσει αυτή η δοκιμή όπως έπρεπε. Και ένα παιχνίδι, όπως ένα επιτραπέζιο παιχνίδι, σας επιτρέπει να το κάνετε με χαμηλά στοιχήματα.

Τζόναθαν Κέι: Ναι, γίνεται σαν έδαφος δοκιμών για κάτι τέτοιο. Και είναι επίσης ο τρόπος με τον οποίο λειτουργεί ο ανθρώπινος εγκέφαλος, όταν γινόμαστε κατευθυνόμενοι προς τον στόχο, το ίδιο είδος συνάψεων πυροδοτείται ανεξάρτητα από το πόσο ασήμαντος είναι ο στόχος. Έτσι, όταν οι άνθρωποι μιλούν για να βγάλουν λεφτά, ή να φροντίσουν την οικογένειά τους, ή πραγματικά σημαντικούς στόχους, μερικές φορές ο εγκέφαλός σας ενεργοποιείται με τον ίδιο τρόπο όταν παίζετε ένα παιχνίδι επειδή έχετε πειστεί ότι είναι πραγματικά σημαντικό να κερδίσετε αυτό το ασήμαντο παιχνίδι. Και έτσι μπορείτε να μελετήσετε τον εαυτό σας σε αυτές τις καταστάσεις άγχους και ανταγωνισμού, παρόλο που τα στοιχήματα είναι είτε χαμηλά είτε ανύπαρκτα. Είναι ακόμα αυτό το ενδιαφέρον ψυχολογικό εργαστήριο. Και όπως υποστηρίζουμε στο βιβλίο, είναι επίσης εργαστήριο για οργανισμούς, επειδή μερικά από τα παιχνίδια για τα οποία μιλάμε είναι παιχνίδια συνεργασίας όπου όλοι εργάζεστε μαζί για έναν στόχο. Αλλά αυτή η συνεργασία είναι μερικές φορές ονομαστική, όπως συμβαίνει σε πολλές εταιρείες, οργανισμούς μέσων μαζικής ενημέρωσης ή κυβερνητικές υπηρεσίες, τέτοια. Αυτό είναι το είδος της εξερεύνησης στο βιβλίο.

Μπρετ ΜακΚέι: Για πολλούς που ακούνε αυτό το podcast που δεν είναι μεγάλοι παίκτες, όταν σκέφτονται επιτραπέζια παιχνίδια πιθανότατα θα σκεφτούν τα παλιά standbys: Clue, Monopoly, The Game of Life, Scrabble. Αλλά καθώς ξεκινάτε εσείς στο βιβλίο, πιθανώς τα τελευταία 20 χρόνια, υπήρξε αυτή η ήσυχη αναγέννηση. Ξεκίνησε στην Ευρώπη, τώρα έχει κρατηθεί στη Βόρεια Αμερική, από επιτραπέζια παιχνίδια που είναι καινούργια και είναι διαφορετικά και είναι περίπλοκα. Πείτε μας λοιπόν για αυτήν την αναγέννηση επιτραπέζιου παιχνιδιού. Τι ξεκίνησε; Σε τι διαφέρουν αυτά τα νέα παιχνίδια από αυτά τα παλιά Stbys Milton Bradley;

Τζόναθαν Κέι: Η ιστορία των επιτραπέζιων παιχνιδιών, για να την απλοποιήσουμε λίγο, είναι ότι μέχρι περίπου τη δεκαετία του '80 και του '90, είχατε αυτό που οι άνθρωποι θα θυμούνται, αν είναι αρκετά μεγάλοι σαν κι εμένα, από τα δωμάτια τους, στο υπο- πολιτισμός που ονομάζεται Ameritrash. Είναι ένα είδος χιούμορ, αλλά είναι σαν παιχνίδια όπως το Clue and Monopoly, το Battleships, το Stratego. Και αυτά είναι λαμπερά κομμάτια και απευθύνονται στα παιδιά. Και δεν υπήρχαν καν πολλά από αυτά. Όσον αφορά τα κλασικά, συνεχίζετε να ακούτε τα ίδια δεκάδες ονόματα όταν οι άνθρωποι ραψωδιοποιούν για τα παιχνίδια που έπαιζαν στη νεολαία τους. Και τότε υπήρχαν αυτά, και στη συνέχεια υπήρχε αυτό το εντελώς άλλο κλιμάκιο πολύπλοκων πολεμικών παιχνιδιών με ονόματα όπως το PanzerBlitz και οι Αραβο-Ισραηλινοί πόλεμοι και το Rise and Decline of the Third Reich, το οποίο είναι πραγματικά πολύ περίπλοκο και εξαιρετικά στρατιωτικό παιχνίδι σε αυτές τις τεράστιες εξαγωνικές σανίδες. Και έτσι είχατε δύο άκρα του φάσματος. Είχατε το τέλος του Battleship και στη συνέχεια είχατε αυτά τα υπερ-σύνθετα παιχνίδια. Και αυτό που βλέπετε τώρα είναι ένα είδος συγχώνευσης των δύο. Κάτι που είναι διασκεδαστικό, όπως το λεγόμενο Ameritrash, και κάτι που είναι επίσης περίπλοκο και στρατηγικό, όπως αυτά τα παλιά πολεμικά παιχνίδια.

Και όπως αναφέρατε, ήταν οι Ευρωπαίοι σε μεγάλο βαθμό στη δεκαετία του '80 και του '90 που ένωσαν τους δύο σε αυτό που τώρα ονομάζεται Ευρω-παιχνίδι. Έτσι, εάν κάποιος είναι εξοικειωμένος με τους Settlers of Catan ή το Ticket to Ride, αυτά είναι παραδείγματα των Eurogames. Και νομίζω ότι είναι το δεύτερο κεφάλαιο, υποστηρίζω ότι πολλά από αυτά είναι η κληρονομιά του Β 'Παγκοσμίου Πολέμου, επειδή οι Ευρωπαίοι ήταν κάπως… Γενικεύομαι εδώ, αλλά πολλοί από αυτούς απενεργοποιήθηκαν από αυτά τα υπερ-μιλιταριστικά, περίπλοκα παιχνίδια από τη δεκαετία του '70 που αφορούσαν τον πόλεμο. Αυτό δεν ήταν τόσο πολύ αφού ολόκληρη η ευρωπαϊκή ήπειρος καταστράφηκε από τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο. Και έτσι ήθελαν αυτή την πολυπλοκότητα. Και αντ 'αυτού, δημιούργησαν το είδος του παιχνιδιού που πήρε αυτήν την πολυπλοκότητα, αλλά έχει να κάνει με την κατασκευή πραγμάτων. Αν κοιτάξετε τους Settlers of Catan, που τώρα ονομάζεται Catan, ίσως οι ακροατές να γνωρίζουν ότι πρόκειται για την οικοδόμηση οικισμών και πόλεων. Ή το Ticket to Ride αφορά την κατασκευή σιδηροδρομικών γραμμών. Λοιπόν, αυτή η χόμπι Eurogame τρέλα που υποθέτω… Λοιπόν, δεν είναι πραγματικά τρέλα, έχουν περάσει περίπου 20 χρόνια τώρα ή 25 χρόνια. Βασίζεται πραγματικά στο κτίριο. Είναι πιο αισθητικά ελκυστικό. Προσανατολίζεται περισσότερο στους ενήλικες. Και συνδυάζει μερικά από τα καλύτερα χαρακτηριστικά των δύο άκρων που είδαμε πίσω στη δεκαετία του '70.

Μπρετ ΜακΚέι: Και όπως αναφέρατε, παίρνει πολλούς από τον άμεσο, επιθετικό ανταγωνισμό. Εξακολουθείτε να ανταγωνίζεστε, αλλά δεν είναι σαν ρίσκο, για παράδειγμα.

Τζόναθαν Κέι: Ναι. Και αν κοιτάξετε τους Settlers of Catan… συνεχίζω να πηγαίνω σε αυτό το παράδειγμα επειδή είναι προσβάσιμο σε ανθρώπους, πολλοί άνθρωποι ίσως τουλάχιστον το έχουν δει να παίζει. Και στο Catan, δεν υπάρχει τρόπος να καταστρέψετε τον οικισμό ή την πόλη του άλλου ατόμου μόλις κατασκευαστεί, τουλάχιστον όχι στη βασική έκδοση του παιχνιδιού. Το ίδιο πράγμα με μερικά από αυτά τα άλλα παιχνίδια που ανέφερα. Συνεπώς, ανταγωνίζεστε, αλλά είναι μια έμμεση μορφή ανταγωνισμού. Βασικά ποιος μπορεί να μεγαλώσει πιο γρήγορα, πιο γρήγορα. Και με αυτόν τον τρόπο, αφαιρεί λίγο από την πικρία που πήρατε από τα παλιά παιχνίδια. Όπως και στο Risk, καταστρέψατε τον στρατό ενός άλλου ατόμου και καταλάβατε τα εδάφη τους. Και στο Μονοπώλιο χρεοκοπήσατε ανθρώπους. Και είναι εκπληκτικό το γεγονός ότι αυτά τα παιχνίδια ήταν τόσο δημοφιλή επειδή, σε ορισμένες περιπτώσεις, κατέστρεψαν πραγματικά τις φιλίες. Οι άνθρωποι θυμώνουν όταν συμβαίνει αυτό. Και αυτό το είδος δυναμικής δεν υπάρχει. Οι άνθρωποι εξακολουθούν να είναι ανταγωνιστικοί στα Eurogames, προφανώς, αλλά δεν έχετε αυτήν τη μεταφορική καταστροφή του εχθρού που είχατε στα παραδοσιακά παιχνίδια.

Μπρετ ΜακΚέι: Έχω ακούσει για τον Catan, δεν το έχω παίξει ποτέ. Πόσο διαρκεί ένα τυπικό παιχνίδι; Είναι πολύ μεγάλο;

Τζόναθαν Κέι: Ένα παιχνίδι Catan, ένα παιχνίδι τεσσάρων παικτών του Catan, αν είστε έμπειρος παίκτης και δεν έχετε ένα άτομο που παίρνει για πάντα τη σειρά τους και συνεχίζει να προσφέρει πραγματικά μακροχρόνιες προσφορές σε όλους τους άλλους, εγώ ας πούμε ότι θα μπορούσατε να παίξετε τον Catan σε 90 λεπτά έως δύο ώρες. Ωστόσο, η τάση, παρεμπιπτόντως, είναι προς τα μικρότερα παιχνίδια. Παρατήρησα τα τελευταία δύο χρόνια ότι υπάρχουν περισσότερα παιχνίδια 45 λεπτών και 60 λεπτών. Νομίζω ότι οι παραγωγοί συνειδητοποίησαν ότι, ειδικά για ζευγάρια και ίσως για άτομα που έχουν παιδιά και τέτοια πράγματα, μπορεί να έχουν μόνο μία ώρα ή μία ώρα και μισή για να παίξουν ένα παιχνίδι. Δεν πρόκειται να παίξουν ένα παιχνίδι που δεν θα μπορέσουν να τελειώσουν πριν τον ύπνο.

Μπρετ ΜακΚέι: Εντάξει, οπότε αυτά τα Eurogames, υπάρχει ένα είδος παθητικού διαγωνισμού, το όλο θέμα είναι να το απολαύσετε λίγο περισσότερο. Στη συνέχεια, επισημαίνετε επίσης αυτό για το πώς μπορούν να χρησιμοποιηθούν τα παιχνίδια για να εξερευνήσετε τις αξίες μιας κουλτούρας που έχουν ή προσπαθούν να καλλιεργήσουν. Και εσείς και ο συν-συγγραφέας σας χρησιμοποιείτε το παράδειγμα της ζωής, το παιχνίδι της ζωής. Τώρα, είμαι σίγουρος ότι όλοι που το ακούνε, πιθανότατα έπαιξαν τη ζωή σε ένα σημείο της ζωής τους. Πήραν το δροσερό ταμπλό με τους λόφους και παίρνεις το αυτοκίνητο, και παίρνεις μια γυναίκα, και παίρνεις το… Λοιπόν, το αρχικό παιχνίδι ονομάστηκε The Checkered Game of Life. Και αυτό το παιχνίδι έγινε στη βικτοριανή εποχή τον 19ο αιώνα, και προσπαθούσε πραγματικά να διδάξει αρετές και αξίες. Πείτε μας λοιπόν για το The Checkered Game of Life, την αρχική έκδοση, τι προσπαθούσε να κάνει, να διδάξει και πώς άλλαξε τον 20ο αιώνα;

Τζόναθαν Κέι: Ναι, οπότε είναι αρκετά ενδιαφέρον γιατί ακόμη και στην κατασκευή ορισμένων από αυτά τα πρώτα παιχνίδια, δεν τους άρεσαν τα ζάρια, επειδή τα ζάρια συσχετίστηκαν με τον τζόγο. Αλλά για κάποιο λόγο, σας επιτράπηκε να δημιουργήσετε αυτά τα πράγματα, νομίζω ότι ονομάζονται teetotums, σαν σαν κλώστης. Έτσι, παρόλο που έχουν το ίδιο αποτέλεσμα με τα ζάρια, είναι βασικά μια γεννήτρια τυχαίων αριθμών, για κάποιο λόγο που θεωρήθηκε αποδεκτή, ενώ τα ζάρια θεωρούνταν σαν ένα είδος πύλης για μια ζωή αμαρτίας. Και νομίζω ότι έχει διατηρηθεί στη ζωή, έχουν ακόμα αυτόν τον κλώστη. Η αρχική έκδοση, ήταν περισσότερο σαν παιχνίδι τύπου Snakes and Ladders και θα προσγειωνόσασταν σε μια πλατεία. Είναι κάπως τρομακτικό »γιατί το τετράγωνο θα ήταν« Θα υποστείς ντροπή, πίσω πέντε τετράγωνα ». Ή, 'Χάνετε όλα τα χρήματά σας.' Ήταν πραγματικά αυτές οι ηθικές παγίδες στη ζωή.

Και το μάθημα ήταν ότι είναι πολύ εύκολο να αμαρτάνεις και να κάνεις λάθος πράγματα στη ζωή και να υποφέρεις ένα κακό τέλος και ότι έπρεπε να αποφύγεις όλα αυτά τα πράγματα. Ήταν για την αποφυγή κακών πραγμάτων, ένα είδος βικτοριανής νοοτροπίας. Και στη σύγχρονη εποχή, ξαφνικά είχε να κάνει με τα χρήματα. Πόσα χρήματα μπορείτε να πάρετε; Τι είδους δουλειά έχετε; Πόσα παιδιά έχεις? Σχεδόν μου αρέσει… Αυτό είναι πριν από δεκαετίες, αλλά κάτι τέτοιο είναι πολύ φωτεινό, σε στιλ Facebook για το πώς είναι η ζωή, και πολύ υλιστικό, και όλος ο βικτοριανός ηθικισμός είχε φύγει. Έτσι παρακολουθεί περίπου την εξέλιξη του τρόπου με τον οποίο η κοινωνία έχει σκεφτεί ποιος είναι ο σκοπός της ζωής. Κάποτε ήταν ... Σε μια πιο θρησκευτική εποχή, αποφεύγει την αμαρτία. Και τώρα αφορά περισσότερο τον υλισμό.

Μπρετ ΜακΚέι: Μιλάτε για αυτά τα παιχνίδια τύπου Snakes and Ladders, είναι βασικά παιχνίδια όπου περιστρέφετε κάτι, σχεδιάζετε ένα φύλλο, περιστρέφετε ζάρια και μετά μετακινείτε ό, τι λέει.

Τζόναθαν Κέι: Κυλήστε και μετακινήστε.

Μπρετ ΜακΚέι: Κυλήστε και μετακινήστε, ναι. Δεν υπάρχει καμία δεξιότητα σε αυτό. Είναι απλώς τύχη. Και ακόμη και αυτή η ιδέα ότι η ζωή είναι απλά τύχη, που μπορεί να μεταδώσει διακριτικά πράγματα σε ανθρώπους που παίζουν αυτά τα παιχνίδια.

Τζόναθαν Κέι: Αυτό που είναι ενδιαφέρον είναι ότι υπάρχει ένα φιλοσοφικό επιχείρημα σχετικά με το αν τα φίδια και οι σκάλες είναι στην πραγματικότητα ένα παιχνίδι, επειδή είναι απολύτως ντετερμινιστικό. Δεν υπάρχει ελεύθερη βούληση. Δεν παίρνεις αποφάσεις. Πηγαίνετε προς τα εμπρός ή προς τα πίσω ανάλογα με το ρολό των ζαριών. Μερικές φορές το αποκαλούν Chutes and Ladders. Λοιπόν, είναι ακόμη και ένα παιχνίδι; Είναι ακριβώς αυτή η τυχαία, ντετερμινιστική περιπέτεια που δεν έχετε κανέναν έλεγχο. Ωστόσο, αυτά τα παιχνίδια είναι, αν θέλετε να τα ονομάσετε παιχνίδια, είναι περίεργα δημοφιλή. Υπάρχει ένα άλλο παιχνίδι που ονομάζεται Unicorn Glitterluck, το οποίο είναι ένα είδος σύγχρονης έκδοσης Snakes and Ladders αλλά με μια ελαφρώς πιο ενημερωμένη ατμόσφαιρα. Και βλέπω τους ανθρώπους να παίζουν όλη την ώρα. Στους ανθρώπους αρέσει. Οι άνθρωποι δεν θέλουν απαραίτητα πάντα να λαμβάνουν αποφάσεις ή να συμμετέχουν σε οποιαδήποτε στρατηγική όταν παίζουν ένα παιχνίδι. Νομίζω ότι μερικοί άνθρωποι προσεγγίζουν παιχνίδια σχεδόν σαν μια τηλεοπτική εκπομπή, θέλουν να δουν τι συμβαίνει, πώς τελειώνει, ακόμη και αν δεν λαμβάνουν πραγματικά αποφάσεις σχετικά με το παιχνίδι. Έτσι κάθε παιχνίδι έχει τη δική του υποκουλτούρα και οι άνθρωποι έρχονται σε διαφορετικά παιχνίδια με κάθε είδους διαφορετικές ψυχολογικές προσδοκίες.

Μπρετ ΜακΚέι: Ναι, τα παιχνίδια Chutes and Ladders, τα παιδιά τους αρέσουν γιατί είναι εύκολο. Με οδηγούν. Είχαμε αυτό το παιχνίδι που ήταν μεγάλο στην οικογένειά μας για λίγο. Ονομάζεται θείος Wiggily. Έχετε ακούσει για τον θείο Wiggily;

Τζόναθαν Κέι: [γέλιο] Δεν ξέρω αυτό.

Μπρετ ΜακΚέι: Εντάξει, είναι ξεκαρδιστικό. Τι συνέβη λοιπόν ... Εδώ είναι η πίσω ιστορία. Μετακομίσαμε στο σπίτι μας, οι προηγούμενοι ιδιοκτήτες άφησαν ένα σωρό επιτραπέζια παιχνίδια, και ένας από αυτούς ήταν αυτή η έκδοση του '' Uncle Wiggily της δεκαετίας του '90. Πρόκειται για αυτό το κουνέλι που έχει ρευματισμούς και προσπαθεί να φτάσει στο Doctor Possum για να πάρει κάποια αλοιφή ρευματισμών. Και στην πορεία, συναντάτε αυτές τις παγίδες και πλάσματα. Ξεκινήσαμε λοιπόν να παίζουμε γιατί ήταν εύκολο να παίξουμε με τα παιδιά μας, έτσι και η σύζυγός μου και εγώ ξεκινήσαμε να εξετάζουμε την ιστορία του, και προφανώς αυτό το πράγμα ξεκίνησε τη δεκαετία του 1920 ή του 1910.

Τζόναθαν Κέι: Ακούγεται.

Μπρετ ΜακΚέι: Έτσι προσπαθήσαμε να πάρουμε παλαιότερες εκδόσεις του, και έχουμε αυτήν την έκδοση του 1950. Και ένα από τα ενδιαφέροντα πράγματα που βλέπουμε στην έκδοση της δεκαετίας του 1950 σε σύγκριση με τη δεκαετία του 1980 είναι το πώς ξεγελάστηκε. Το 1950… Σχεδιάζετε αυτές τις κάρτες και θα υπήρχαν αυτά τα πραγματικά περίπλοκα, ποιητικά ζευγάρια. Και τελικά στη δεκαετία του '80, ήταν απλά, 'Μετακινήστε πέντε διαστήματα'. Και αυτό είναι.

Τζόναθαν Κέι: Σωστά. Ναι, το πράγμα έπεσε. Ναι. Και στην πραγματικότητα, αυτό ήταν ... εννοώ ότι υπήρχε ... Όπως με πολλά πράγματα, νομίζω ότι η δεκαετία του '60, καλά, '70 ήταν πιθανώς ένα χαμηλό σημείο σε ορισμένους τρόπους για επιτραπέζια παιχνίδια, επειδή τα μισά παιχνίδια που κυκλοφόρησαν τότε ήταν αυτά τα τρομερά νοκ-άουτ σε τηλεοπτικές εκπομπές. Αν λοιπόν κοιτάξετε στη σοφίτα των ανθρώπων θα υπάρχουν Happy Days: The Board Game ή Laverne and Shirley: The Board Game. Αυτά τα εξαιρετικά τρομερά παιχνίδια που παίρνουν μόνο μια γενική προϋπόθεση, όπως μια περιστροφή και μετακίνηση, και εφαρμόζουν κάποια πολύ λεπτή προσποίηση του θέματος της τηλεοπτικής εκπομπής. Και εδώ και πολλά χρόνια ήταν αυτό που έκανε ένα παιχνίδι. Έτσι τουλάχιστον στην εποχή της Βικτώριας και στις αρχές του 20ού αιώνα, επένδυσαν κάποιο ηθικισμό σε αυτήν. Ο ηθικός μας φαίνεται παλιομοδίτικος, αλλά τουλάχιστον ήταν θεματικά ενδιαφέρον. Ενώ, όπως λέτε, γύρω στις δεκαετίες του πρώιμου Ψυχρού Πολέμου, τα πάντα ξεγελάστηκαν.

Μπρετ ΜακΚέι: Αναρωτιέμαι με τις Happy Days, τραβάτε μια κάρτα και ο Fonz πηδάει έναν καρχαρία.

Τζόναθαν Κέι: Ήταν τα πάντα. Θυμάμαι όταν ήμουν παιδί είχαμε το Pink Panther: The Board Game.

Μπρετ ΜακΚέι: Υπάρχει πιθανώς επιτραπέζιο παιχνίδι Ninja Turtles, πιθανότατα υπάρχει επιτραπέζιο παιχνίδι He-Man.

Τζόναθαν Κέι: Ναι. Όχι, ήταν σαν να έχω δημητριακά πρωινού. Ήταν απλώς μέρος της χορηγίας. Και σε έναν τύπο δόθηκε πιθανώς τρεις εβδομάδες για να δημιουργήσει το παιχνίδι. Και ναι, ήταν σούπερ χάλια, αλλά αυτό ήταν μόνο που είχαμε. Δεν είχαμε Eurogames τότε. Και αυτό ήταν σε ένα σύμπαν τεσσάρων καναλιών, οπότε οι άνθρωποι έπαιξαν κακά παιχνίδια γιατί δεν υπήρχαν τόσο πολύ να ανταγωνιστούν με αυτό. Ένας από τους λόγους για τους οποίους τα παιχνίδια είναι καλύτερα τώρα είναι ότι ανταγωνίζονται το Netflix. Και αν ανταγωνίζεστε το Netflix, πρέπει να δημιουργήσετε ένα καλύτερο παιχνίδι.

Μπρετ ΜακΚέι: Εντάξει, οπότε υπάρχει ένα παράδειγμα για το πώς τα παιχνίδια μπορούν να αντικατοπτρίζουν μια κουλτούρα και πώς άλλαξε με τα χρόνια. Αφιερώνετε επίσης ένα κεφάλαιο στο πώς τα παιχνίδια μπορούν να αποτελέσουν έναν τρόπο διερεύνησης των διαπραγματεύσεων. «Επειδή υπάρχει αυτό το είδος των ευρωπαιχνιδιών όπου κάνεις αυτό. Απλώς διαπραγματεύεστε. Και αυτά για τα οποία μιλάτε, δεν τα έχω παίξει ποτέ πριν, αλλά ακούγονται πολύ διασκεδαστικά, το ένα ονομάζεται Chinatown και το άλλο No No Thanks! Τι μπορούν να μας διδάξουν αυτά τα παιχνίδια για το πώς λαμβάνουμε αποφάσεις, ιδιαίτερα ορθολογικές ή παράλογες αποφάσεις;

Τζόναθαν Κέι: Αυτό το κεφάλαιο, έγραψα αυτό το κεφάλαιο. Και είναι ένα από τα πιο τεχνικά κεφάλαια, γιατί μπαίνω σε κάτι που ονομάζεται Ultimatum Game, το οποίο δεν είναι στην πραγματικότητα ένα ψυχαγωγικό παιχνίδι. Είναι κάτι που χρησιμοποιείται στην κοινωνική ψυχολογία για να ελέγξει εάν οι άνθρωποι θα συνεργαστούν με άλλα άτομα ή αν θα είναι εκδικητές. Είναι γνωστό στη λογοτεχνία της κοινωνικής επιστήμης. Και μιλάω για το πώς ορισμένες από τις επιπτώσεις της κοινωνικής επιστήμης διαμορφώνονται σε αυτό το παιχνίδι Chinatown. Περιγράφω την Chinatown ως… Αν σας αρέσει η διαπραγματευτική πτυχή του Monopoly, αλλά δεν σας αρέσουν τα ζάρια που κυλούν και η τυχαιότητα και τέτοια πράγματα, η Chinatown είναι φανταστική, γιατί ο ρυθμός του παιχνιδιού είναι βασικά απλά σας οδηγεί κατευθείαν προς διαπραγμάτευση. Αυτό είναι το 90% του παιχνιδιού.

Και συσχετίστηκα αυτό το ανέκδοτο που αφορούσε τον φίλο μου, όπου ο φίλος μου μου έδωσε μια συμφωνία, αλλά στη συνέχεια κάναμε κάτι πίσω και μου πρόσφερε ακόμα μια κακή εκδοχή της συμφωνίας, αλλά η κακή εκδοχή της συμφωνίας που μου πρόσφερε ήταν καλύτερη από καθόλου συμφωνία. Αλλά τον θυμούσα γιατί άλλαξε τους όρους του. Και βασικά, έφτασα τον εαυτό μου λέγοντας όχι στη συμφωνία, αν και ήξερα ότι θα χάσω το παιχνίδι ως αποτέλεσμα. Ήταν πιο σημαντικό για μένα εκείνη τη στιγμή που υποφέρει. Και έχασε επίσης το παιχνίδι, αλλά έπληξε και τους δύο.

Και μιλώ για, 'Ποιος είναι ο εξελικτικός ψυχολογικός λόγος που οι άνθρωποι το κάνουν αυτό;' Και αυτό που καταλήγω είναι, γιατί δεν είναι μόνο αυτή η συμφωνία. Κοιτάζω πώς με βλέπει η κοινότητα. Αυτό φυσικά είναι πολύ αφηρημένο, αλλά αφορά την εξελικτική ψυχολογία. Και αν αυτός ο τύπος μπορεί να με κάνει να πιπιλίζω μια φορά, ίσως αξίζει τον βραχυπρόθεσμο πόνο να φτύνω τον εαυτό μου σε αυτή τη συμφωνία, έτσι ώστε οι επόμενες 100 φορές οι άνθρωποι να συνειδητοποιήσουν ότι δεν πρέπει να με αντικαταστήσουν έτσι γιατί είμαι πρόθυμος να τα φτιάξω για να τα φτιάξω. Και έτσι μιλάω για την εξελικτική ψυχολογία πίσω από αυτό. Και νομίζω ότι παιχνίδια όπως το Chinatown και το No Thanks! Ποιο είναι ένα άλλο απλούστερο παιχνίδι για το οποίο μιλώ, κάνω πραγματικά καλή δουλειά ως μοντελοποίηση αυτού.

Μπρετ ΜακΚέι: Λοιπόν, βραχυπρόθεσμα, δεν έχει νόημα, αλλά μακροπρόθεσμα, θα μπορούσε να έχει νόημα για τον εαυτό σας.

Τζόναθαν Κέι: Ναι, και υποθέτω ότι η εκδοχή της αυλής του σχολείου είναι το παιδί που είναι πρόθυμο να πολεμήσει τον εκφοβισμό, ακόμη κι αν νομίζει ότι θα χάσει, απλώς και μόνο επειδή δεν θέλει να γίνει γνωστός ως κάποιος που μπορεί να κυληθεί. Αξίζει να πάρετε μια αιματηρή μύτη, έτσι ώστε να στέλνει ένα μήνυμα όπως, 'Δεν θα πάρετε μια ελεύθερη βόλτα προσπαθώντας να με εκφοβίσετε.' Πληρώνετε μια βραχυπρόθεσμη τιμή ως εργαλείο δημιουργίας φήμης, ως προειδοποίηση. Αλλά λειτουργεί μόνο με επαναλαμβανόμενους παίκτες. Αν απλώς αλληλεπιδράτε με τυχαίους αγνώστους που δεν θα ξαναδείτε ποτέ, αυτά τα ένστικτα δυστυχώς κινούνται, γι 'αυτό οι άνθρωποι μπαίνουν σε γροθιές για θέσεις στάθμευσης και τέτοια. Αλλά παρόλο που είναι εντελώς παράλογο σε αυτό το πλαίσιο, πηγαίνει στην εξελικτική καλωδίωση που έχουμε, η οποία λέει ότι δεν μπορείτε να έχετε τη φήμη κάποιου που ξετυλίγεται, πρέπει να δείξετε στους ανθρώπους ότι έχετε κάποια ικανότητα να αντισταθείτε.

Μπρετ ΜακΚέι: Λοιπόν, αυτό αφορά την τιμή, αυτή είναι η τιμή.

Τζόναθαν Κέι: Σωστά.

Μπρετ ΜακΚέι: Έχοντας φήμη. Γι 'αυτό οι άνθρωποι, κάθε φορά που καλούνταν σε μια μονομαχία, πάντα έλεγες ναι, γιατί έπρεπε να έχεις αυτήν τη φήμη που δεν θα έπαιζες.

Τζόναθαν Κέι: Ναι. Λοιπόν, αυτό είναι αλήθεια, νομίζω ότι είναι ένα σχετικό φαινόμενο. Κωδικοί τιμής, για τους οποίους οι άνθρωποι μιλούν για κοινωνίες τιμής και κώδικες τιμής, είναι συχνά πολύ περίτεχνες παρεκτάσεις του ενστίκτου που μόλις περιγράφω, όπου η τιμή γίνεται είδος λατρείας, και αυτό το βλέπετε δυστυχώς σε πολλές κοινωνίες. Μπορεί να γίνει παθολογία, αν όλοι κάνουν το ένα το άλλο να προκαλούν μονομαχίες και τέτοια πράγματα. Αλλά έχει την προέλευσή του, όπως υποστηρίζω, σε ένα εξελικτικό ένστικτο που δεν είναι εντελώς παράλογο, αλλά όπως όλα τα άλλα στον εγκέφαλό μας, μπορεί να μεταφερθεί στα άκρα.

Μπρετ ΜακΚέι: Υπάρχουν λατρείες τιμής στα επιτραπέζια παιχνίδια;

Τζόναθαν Κέι: Λοιπόν, βλέπετε ανθρώπους που ενοχλούνται και κινούνται και ξεκινούν αγώνες. Αυτοί οι άνθρωποι τείνουν να εμπίπτουν σε δύο κατηγορίες, τείνουν να είναι άνθρωποι που ζουν παίζοντας επιτραπέζια παιχνίδια. Υπάρχουν σπουδαίοι παίκτες σκακιού που είναι γνωστό ότι είναι πραγματικά ανεπανόρθωτοι και αυτό οφείλεται στο ότι είναι τα προς το ζην τους, και έτσι υπάρχει ένας λόγος που το παίρνουν τόσο σοβαρά. Και μετά στο άλλο άκρο τείνει να είναι πολύ νέοι παίκτες που είναι η πρώτη τους φορά στο χόμπι, δεν είναι για αυτούς αλλά δεν το έχουν συνειδητοποιήσει ακόμη και η προσωπικότητά τους δεν είναι σωστή για αυτό. Τείνει λοιπόν να είναι άνθρωποι που είναι είτε επαγγελματίες παίκτες δια βίου σε κάποια επιμέλεια επιτραπέζιων παιχνιδιών ή άλλοι, είτε άνθρωποι που είναι πρώτοι και δεν γνωρίζουν τα πρωτόκολλα επιτραπέζιων παιχνιδιών. Είναι σπάνια οι έμπειροι χομπίστες, επειδή αυτοί οι άνθρωποι συνήθως γνωρίζουν πού είναι τα όρια όσον αφορά τη συμπεριφορά.

Μπρετ ΜακΚέι: Εντάξει, οπότε υπάρχει ένα είδος επιτραπέζιου παιχνιδιού ή υπάρχει ένα επιτραπέζιο παιχνίδι που ασχολείται ... Λέγεται Πανδημία και βρισκόμαστε στη μέση μιας πανδημίας αυτήν τη στιγμή. Τι είναι αυτό το παιχνίδι, είναι ένα ομαδικό δυναμικό παιχνίδι, απαιτεί από εσάς να συνεργαστείτε με άλλους παίκτες για να κερδίσετε αυτό το παιχνίδι. Για εκείνους που δεν είναι εξοικειωμένοι με αυτό, μπορείτε να περιγράψετε την Πανδημία σε πώς μοιάζει με άλλα παιχνίδια όπως αυτό; Και τι πιστεύετε ότι μπορεί να διδάξει στους ανθρώπους τη δυναμική των ομάδων;

Τζόναθαν Κέι: Πανδημία, ένας από τους λόγους για τους οποίους ήταν τόσο δημοφιλές παιχνίδι είναι ότι ήταν πρώιμο αγαπημένο σε ένα είδος που είναι γνωστό ως παιχνίδια συνεργασίας. Και ένα παιχνίδι συνεργασίας, ως ξεχωριστό από ένα ανταγωνιστικό παιχνίδι, είναι ένα παιχνίδι όπου όλοι έχετε τον ίδιο στόχο. Κερδίζετε είτε χάνετε μαζί. Έτσι σε ένα τυπικό ανταγωνιστικό παιχνίδι, αν κερδίσω, χάνετε. Σε ένα παιχνίδι συνεργασίας, είτε κερδίζουμε μαζί είτε χάνουμε μαζί. Και το θέμα στην Πανδημία είναι ότι ο κόσμος πολιορκείται από όλες αυτές τις τρομερές πληγές, και ένα άτομο είναι γιατρός και ένα άλλο άτομο είναι στρατιωτικός αξιωματούχος και ένα άλλο άτομο είναι κάπως παγκόσμιος ηγέτης και πρέπει να συνεργαστείτε για να καταστρέψετε πανδημία και σώστε τον κόσμο. Και όπως λέω, είτε κερδίζετε μαζί είτε χάνετε μαζί. Νομίζω ότι ένα από τα παιδιά που θα μπορούσε να ήταν ο δημιουργός του παιχνιδιού έγραψε ένα κομμάτι για τους New York Times σχετικά με τις επιπτώσεις του παιχνιδιού στον σύγχρονο κόσμο, επειδή ζούμε σε μια τέτοια κοινωνία τώρα.

Αυτό που μιλάμε στο κεφάλαιο μας είναι πώς, τα παιχνίδια συνεργασίας είναι διασκεδαστικά, αλλά υπάρχει ένα κοινό pitfall και είναι ένα κοινό pitfall που εφαρμόζεται σε πολλά κοινά έργα στη ζωή, που είναι γνωστό… Ο όρος στο επιτραπέζιο παιχνίδι είναι ο άλφα πρόβλημα παίκτη. Και το πρόβλημα του παίκτη άλφα είναι όπου είναι ονομαστικά ένα παιχνίδι συνεργασίας και είναι ένα ομαδικό παιχνίδι και ο καθένας συμβάλλει, αλλά πραγματικά αυτό που συμβαίνει είναι ότι ένα άτομο που είναι πιο διεκδικητικό, ή πιο έμπειρο, ή πιστεύει ότι είναι πιο έμπειρο και πεπειραμένο, απλά λέει σε όλους τους άλλους τι να κάνουν κάνω. Και έτσι είναι το μόνο άτομο που έχει την αντιπροσωπεία και όλοι οι άλλοι ακολουθούν τις εντολές του. Και αυτό έχει γίνει κοινό πρόβλημα σε μερικά από αυτά τα παιχνίδια συνεργασίας.

Μπρετ ΜακΚέι: Και θα μπορούσατε επίσης να είστε ένα πρόβλημα με τον φορτωτή, απλά έχετε έναν άντρα που δεν κάνει καν τίποτα και απλά επιτρέπει σε όλους τους άλλους να κάνουν όλη τη δουλειά.

Τζόναθαν Κέι: Ναι, θα μπορούσατε να το έχετε αυτό. Αυτό συμβαίνει συνήθως όταν έχετε κάποιον που δεν θέλει να παίξει στην πρώτη θέση. Νομίζω ότι στα οικονομικά το πρόβλημα μερικές φορές περιγράφεται ως ηθικός κίνδυνος. Ή έχετε επίσης… Υποθέτω ότι το αντίστροφο είναι τραγωδία των κοινών. Ωστόσο, όταν οι άνθρωποι παίζουν επιτραπέζια παιχνίδια, είναι διαφορετικό από τη ζωή με την έννοια ότι δεν επιλέγουμε μόνοι μας τη ζωή. Είμαστε γεννημένοι σε αυτόν τον κόσμο και αυτό δεν είναι η δική μας επιλογή. Τα επιτραπέζια παιχνίδια είναι λίγο διαφορετικά επειδή όλοι όσοι παίζουν επιτραπέζιο παιχνίδι έλαβαν τη συνειδητή απόφαση να πουν, 'Θα παίξω αυτό το παιχνίδι'. Και συνήθως, δεν παίζετε ένα παιχνίδι με την πρόθεση να μην κάνετε τίποτα. Το πιο συνηθισμένο πρόβλημα στο επιτραπέζιο παιχνίδι είναι ότι θέλετε να παίξετε, αλλά υπάρχει κάποιος τύπος, και συνήθως ένας τύπος, σας λέει τι να κάνετε και δεν έχετε την ευκαιρία να παίξετε.

Μπρετ ΜακΚέι: Έτσι το βλέπουμε πιθανώς σε άλλες δυναμικές της ομάδας, όπου θέλετε να συνεισφέρετε, αλλά κάποιος τύπος ή κάποιο άτομο απλώς απορροφά όλο τον αέρα από το δωμάτιο και δεν σας αφήνει…

Τζόναθαν Κέι: Αυτό συμβαίνει συνεχώς…

Μπρετ ΜακΚέι: Ολη την ώρα.

Τζόναθαν Κέι: Σε προγράμματα MBA και άλλα πανεπιστημιακά προγράμματα όπου υποτίθεται ότι είναι ομαδικό έργο. Και εμφανίζονται τη Δευτέρα και υπάρχουν πέντε άτομα, και είναι 20%, 20%, 20%, 20%, 20% συνεισφορές. Και μετά την Τρίτη, μοιάζει περισσότερο με 30%, 20%, 20%, 20%, 10%. Και μετά την Παρασκευή, είναι όπως 60%, 40%, 0%, 0%, 0%. Σταδιακά, οι άνθρωποι αρχίζουν να περιθωριοποιούνται. Σε αυτές τις περιπτώσεις, μερικές φορές είναι επειδή είναι τεμπέληδες, αλλά συχνά οφείλεται στο γεγονός ότι ένα ή δύο άτομα αναλαμβάνουν το έργο. Αυτό το βλέπετε όλη τη διάρκεια της ζωής.

Μπρετ ΜακΚέι: Λοιπόν, ποια είναι η λύση; Τι μπορεί να μας διδάξει το παιχνίδι, η Πανδημία, για να το ξεπεράσουμε;

Τζόναθαν Κέι: Ναι. Λοιπόν, γι 'αυτό οι άνθρωποι πρέπει να αγοράσουν το βιβλίο. Περιγράφουμε πώς οι σύγχρονοι σχεδιαστές παιχνιδιών αντιμετωπίζουν αυτό το πρόβλημα του παίκτη άλφα αφαιρώντας κάτι από το πρόγραμμα αναπαραγωγής άλφα. Ένα πράγμα που μπορείτε να αφαιρέσετε από τον άλφα παίκτη είναι ο χρόνος. Έχετε λοιπόν ένα παιχνίδι όπου υπάρχει χρονικό όριο. Στην πραγματικότητα σας αρέσει… Χρησιμοποιείτε το τηλέφωνό σας ως χρονόμετρο για κάθε κίνηση και ο καθένας πρέπει να κάνει διαφορετικά πράγματα και ο παίκτης άλφα μπορεί να έχει μόνο 30 δευτερόλεπτα για να κάνει τη σειρά του. Δεν έχουν χρόνο να πουν στους άλλους τρεις παίκτες τι πρέπει να κάνουν. Όλοι αγωνίζονται προσπαθώντας να κάνουν το δικό τους πράγμα. Και αυτό ισχύει για οργανισμούς. Εάν έχετε έναν οργανισμό όπου ένα αφεντικό κάνει μικροδιαχείριση όλων, ένας λόγος που θα μπορούσε να συμβεί είναι «γιατί το αφεντικό δεν έχει πολλή δουλειά να κάνει και έτσι μικροδιαχειρίζεται όλους τους άλλους. Δίνεις σε αυτό το αφεντικό περισσότερη πραγματική δουλειά και κάνεις ότι η μικροδιαχείριση σταματά. Ένα άλλο πράγμα που μπορείτε να κάνετε είναι να αφαιρέσετε την εμπιστοσύνη, η οποία ακούγεται άσχημη, η οποία είναι κακή σε έναν πραγματικό κόσμο, αλλά σε ένα παιχνίδι το κάνει πιο διασκεδαστικό. Ένα παιχνίδι που περιγράφουμε ονομάζεται Dead of Winter. Ο συν-συγγραφέας μου αρέσει αυτό το παιχνίδι και έγραψε ένα υπέροχο κεφάλαιο για αυτό. Και στο Dead of Winter, είναι ένα παιχνίδι αποκάλυψης ζόμπι όπου είστε επιζών μιας αποκάλυψης ζόμπι.

Και έχετε αυτόν τον δημόσιο στόχο, που είναι ο συνεταιριστικός στόχος όπου η ομάδα πρέπει να επιβιώσει. Αλλά τότε ο καθένας από εσάς έχει αυτόν τον μυστικό ιδιωτικό στόχο, ο οποίος συχνά έρχεται σε αντίθεση με τον δημόσιο στόχο. Δεν υπάρχει λοιπόν άλφα παίκτης γιατί για να είναι άλφα παίκτης πρέπει να έχετε όλες τις πληροφορίες που όλοι οι άλλοι κάνουν. Εάν έχουν τις δικές τους ατζέντες, δεν μπορείτε να τους πείτε τι να κάνετε. Άρα είναι μια πολύ ενδιαφέρουσα λύση στο πρόβλημα του άλφα παίκτη, αν και μια λύση που είναι τρομακτική στην πραγματική ζωή, γιατί στην πραγματική ζωή θέλετε όλοι να έχουν την ίδια αποστολή. Δυστυχώς, όπως συμβαίνει σε πολλούς οργανισμούς, υπάρχει ένας γενικά αναγνωρισμένος παγκόσμιος στόχος, αλλά στη συνέχεια ο καθένας έχει τη δική του μικρή μυστική ατζέντα που επινοούν πίσω από τα παρασκήνια.

Μπρετ ΜακΚέι: Σωστά. Το κεφάλαιο για το Dead of Winter και τα παιχνίδια όπου υπάρχει συνεταιρισμός συν ένας ιδιωτικός προσωπικός στόχος, ήμουν σαν, 'Ακούγεται φοβερό', γιατί μου αρέσει ακριβώς το ... 'Γιατί ακούγεται αληθινό στη ζωή. Όπως μόλις είπατε, κάθε οργανισμός έχει αυτόν τον δηλωμένο δημόσιο στόχο, αλλά κάθε άτομο σε αυτήν την ομάδα, ενώ εργάζεται για αυτόν τον δημόσιο στόχο, ο καθένας έχει το δικό του πράγμα που συνεχίζει ότι προσπαθούν ιδιωτικά. Και ήμουν σαν, «Είναι σαν την πραγματική ζωή».

Τζόναθαν Κέι: Ναι. Και δυστυχώς, είναι σαν την πραγματική ζωή. Και ένα σημείο που κάνουμε στο κεφάλαιο είναι ότι αν πάτε σε ένα βιβλιοπωλείο, υπάρχουν πολλά βιβλία σχετικά με τη διαχείριση των συγκρούσεων. Και αυτή είναι μια σημαντική ικανότητα. Όμως, τα συνεταιριστικά επιτραπέζια παιχνίδια μάς διδάσκουν ότι η μεγάλη δυσαρέσκεια που βιώνουν οι άνθρωποι σε οργανισμούς δεν είναι πραγματικά το αποτέλεσμα εξωτερικής έκφρασης συγκρούσεων. Επειδή όλοι έχουν τον ίδιο στόχο, δηλαδή να κερδίζουν χρήματα, να διατηρούν την υγεία του οργανισμού, να εξυπηρετούν τον πελάτη, κ.λπ., κ.λπ. Η πραγματική τριβή έρχεται σε αυτές τις ασταθείς, μερικές φορές παθητικά-επιθετικές διαφορές, όπου ο κοινός στόχος καλύπτει το γεγονός ότι ο καθένας έχει τις δικές του μικρές ιδιωτικές ατζέντες. Και μερικές φορές η ιδιωτική ατζέντα, είναι ακριβώς… Επιστρέφει στο πρόβλημα του άλφα παίκτη, είναι ότι αισθάνονται απομονωμένοι στις επιθυμίες τους να προσπαθήσουν να επιδιώξουν τον δημόσιο στόχο. Περιθωριοποιούνται γιατί κάποιος αναλαμβάνει όλη τη δουλειά του επειδή δεν τους εμπιστεύεται να κάνει καλή δουλειά. Έτσι, τα επιτραπέζια παιχνίδια, ειδικά αυτό το συνεταιριστικό είδος επιτραπέζιων παιχνιδιών, αισθάνομαι δίνει μια πολύ αποχρωματισμένη άποψη για τον τρόπο με τον οποίο πολλοί από εμάς βιώνουμε τις κάπως αόριστες πιέσεις που συμβαίνουν μέσα σε οργανισμούς, ακόμη και όταν όλοι έχουν τον ίδιο στόχο.

Μπρετ ΜακΚέι: Εντάξει. Έτσι το Dead of Winter ήταν το όνομα αυτού του παιχνιδιού.

Τζόναθαν Κέι: Dead of Winter. Ναι. Πραγματικά καλό παιχνίδι.

Μπρετ ΜακΚέι: Dead of Winter. Θα αγοράσω αυτό, ακούγεται υπέροχο. Δεν μπορούμε να έχουμε podcast για επιτραπέζια παιχνίδια και να μην μιλάμε για επιτραπέζιο παιχνίδι που οι άνθρωποι αγαπούν ή αγαπούν να μισούν. Αυτό είναι το μονοπώλιο. Λοιπόν, πρώτα μιλήστε για αυτό. Γιατί πιστεύετε ότι αυτό το παιχνίδι προκαλεί τόσο έντονες διαιρέσεις μεταξύ ανθρώπων και παικτών παιχνιδιών;

Τζόναθαν Κέι: Λοιπόν, είναι παράδοξο γιατί, όπως υποστηρίζουμε, το Μονοπώλιο δεν θα δημιουργούσε ποτέ σήμερα. Παραβιάζει τόσους κανόνες καλής σχεδίασης επιτραπέζιων παιχνιδιών που είναι θαύμα που είναι τόσο δημοφιλές. Και αν δεν υπήρχε, και κάποιος ήρθε σε έναν παραγωγό παιχνιδιών και είπε: 'Γεια, έχω αυτή την υπέροχη ιδέα για ένα παιχνίδι' δεν θα δημιουργηθεί επειδή έχει πολλά προβλήματα με αυτό. Το κύριο πρόβλημα με το Monopoly, το οποίο δεν θα μπορούσατε ποτέ να δείτε με ένα σύγχρονο Eurogame, είναι ότι οι άνθρωποι αποκλείονται από το παιχνίδι. Άρα μπορεί να είναι ένα παιχνίδι τριών ωρών, αλλά ένας άντρας απομακρύνεται μετά από μια ώρα, και περνάει τις επόμενες δύο ώρες που τσαντίζονται στους φίλους του γιατί…

Μπρετ ΜακΚέι: Και βλέποντας κάποιον να παίζει Μονοπώλιο.

Τζόναθαν Κέι: Ναι.

Μπρετ ΜακΚέι: Ποιο δεν είναι διασκεδαστικό.

Τζόναθαν Κέι: Όχι, είναι φρικτό. Ειδικά όταν γνωρίζετε ότι έχετε αποκλειστεί από αυτό το παιχνίδι. Και έτσι ανεξάρτητα από το πόσο άσχημα κάνετε στο Catan, τελειώνετε το παιχνίδι ακριβώς την ίδια στιγμή με τον τύπο που κερδίζει. Και αυτό ισχύει για όλα τα καλά, μοντέρνα σχέδια επιτραπέζιων παιχνιδιών. Υπάρχει λοιπόν ένας κανόνας εκεί. Το άλλο πρόβλημα με το Μονοπώλιο είναι ότι έχει το ίδιο πρόβλημα με πολλές οικονομίες νικητών, καθώς οι πλούσιοι γίνονται πλουσιότεροι και οι φτωχοί γίνονται φτωχότεροι. Και δεν υπάρχει μηχανισμός για την αντιστροφή αυτού. Έτσι, στο Μονοπώλιο, στη μηχανική το ονομάζουμε αυτό έναν ασταθές δυναμικό μηχανισμό, αλλά έχετε μια κατάσταση όπου όταν προσγειώνεστε στο ξενοδοχείο κάποιου ατόμου όχι μόνο πρέπει να τους δώσετε τα χρήματά σας, αλλά ίσως χρειαστεί να υποθήκες τα ακίνητά σας και να πουλήσετε τα δικά σας σπίτια και ξενοδοχεία σε τιμή 50%, γιατί λένε οι κανόνες. Και έτσι δεν κάνετε μόνο το άλλο άτομο πλουσιότερο, συμβιβάζεστε τη δική σας αξία για να κερδίσετε χρήματα. Και η αναλογία εδώ είναι ότι εάν χάσετε έναν ανταγωνιστή στην πραγματική ζωή στον τομέα σας, ίσως χρειαστεί να πουλήσετε το αυτοκίνητό σας. Και όταν πουλάτε το αυτοκίνητό σας, δεν μπορείτε να διευθύνετε την επιχείρησή σας. Ή χάνετε το σπίτι σας και μετά είστε άστεγοι και η ζωή σας πέφτει σε μια σπείρα. Δεν υπάρχει δίχτυ ασφαλείας.

Και το Monopoly είναι ένα παιχνίδι χωρίς δίχτυ ασφαλείας και υπάρχουν πολύ λίγοι μηχανισμοί στο παιχνίδι που επιτρέπουν σε ένα άτομο να επιστρέψει στο παιχνίδι όταν χάνει. Ενώ τα σύγχρονα παιχνίδια έχουν αυτό. Στο Catan, έχετε αυτό το πράγμα που ονομάζεται ληστής, το οποίο ακούγεται άσχημο, αλλά αστειεύομαι ότι πρέπει να ονομαστεί το εικονίδιο της κοινωνικής δικαιοσύνης. Επειδή ο ληστής συνήθως θυματοποιεί τον παίκτη που κερδίζει γιατί οι άλλοι τρεις παίκτες θα το βάλουν στην πιο παραγωγική ιδιοκτησία του παίκτη. Ενώ υπάρχουν πολύ λίγα από αυτά στο Μονοπώλιο. Και ο λόγος για τον οποίο οι άνθρωποι κολλάνε χρήματα στο δωρεάν πάρκινγκ, το οποίο παρεμπιπτόντως δεν είναι στους κανόνες, αλλά έχει γίνει το είδος του λαϊκού κανόνα που λέει, 'Εντάξει, θα έχουμε αυτό το μεγάλο χρηματικό ποσό. Θα είναι σαν λαχειοφόρο αγορά. ' Ο λόγος που κάνουν οι άνθρωποι είναι ότι επιτρέπει σε άτομα που χάνουν να επιστρέψουν στο παιχνίδι. Είναι σαν οι άνθρωποι να έχουν δημιουργήσει αυτήν τη λαϊκή λύση σε ένα πρόβλημα στο Μονοπώλιο και αποφασίσαμε συλλογικά ότι έτσι θα λύσουμε αυτό το πρόβλημα. Είναι ακόμα ένα φοβερό παιχνίδι και δεν μου αρέσει και δεν το προτείνω, αλλά είναι καλύτερα ίσως με τη λαχειοφόρο αγορά στη μέση παρά χωρίς.

Μπρετ ΜακΚέι: Λοιπόν, αυτό είναι κάτι για το οποίο εσείς και ο συν-συγγραφέας σας μιλάτε με μερικά από αυτά τα παλιά παιχνίδια αναμονής, ότι οι άνθρωποι έχουν τροποποιήσει τους κανόνες για να τους κάνουν πιο εύγευστους ή να τους κάνουν πιο διασκεδαστικούς και συναρπαστικούς ή απλά διαφορετικούς. Έτσι, το Μονοπώλιο, ναι, υπάρχει ο δωρεάν κανόνας στάθμευσης. Νομίζω ότι στη ζωή, μιλάς για ανθρώπους σαν να πουλάνε παιδιά, κάτι που είναι τρομερό. Δεν θα το κάνατε αυτό στην πραγματική ζωή, αλλά είναι σαν, 'Λοιπόν, είναι κάτι διαφορετικό, προσθέτει λίγο μπαχαρικό στο παιχνίδι, το κάνει λίγο πιο διασκεδαστικό.'

Τζόναθαν Κέι: Λοιπόν, ο λόγος για τον οποίο οι άνθρωποι πωλούν παιδιά ο ένας στον άλλο είναι ότι είναι ένας πολύ καλός τρόπος υπονόμευσης της φωτεινής και λαμπερής αστικής φυσιογνωμίας που εκπέμπει το παιχνίδι. [γέλιο] Είναι υπερβατικό και οι άνθρωποι θέλουν να είναι υπερβατικοί. Παρεμπιπτόντως, η ζωή… δεν θέλω να είμαι σνομπ παιχνιδιού, αλλά η ζωή δεν είναι ένα παιχνίδι που παίζουν σοβαροί χόμπι. Αν παίζετε Life, αυτό συμβαίνει συνήθως επειδή είστε έξω με τους φίλους σας, έχετε μερικά ποτά ή παίζετε με τα παιδιά σας ή κάτι τέτοιο. Είναι ένα διασκεδαστικό παιχνίδι για να το βάζεις. Ποτέ δεν θα βρείτε αυτήν την προσαρμογή των κανόνων σε αυτήν την περιστασιακή βάση μεταξύ σοβαρών παικτών σκακιού, για παράδειγμα, ή σοβαρών παικτών τάβλι ή κάτι τέτοιο, ή ακόμη και σοβαρών παικτών σκραμπλ. Αυτό είναι το είδος της βροχής που βλέπετε σε πολύ απλές υποκουλτούρες τυχερών παιχνιδιών.

Μπρετ ΜακΚέι: Έτσι, με αυτά τα παιχνίδια, αυτό που κάνει το παιχνίδι διασκεδαστικό είναι ότι υπάρχει ένα στοιχείο αποτυχίας σε αυτό. Δεν μπορείτε να κερδίσετε όλη την ώρα. Και κάνοντας αυτό για όσο διάστημα έχετε, νομίζετε ότι η εμπειρία σας που αποτύχει σε επιτραπέζια παιχνίδια, έχει μεταφερθεί στο υπόλοιπο της ζωής σας; Έκανε… Αυτό που προσπαθώ να πω είναι, έχουν ασκηθεί επιτραπέζια παιχνίδια για ανθεκτικότητα; Ή νομίζετε ότι δεν υπάρχει διασταύρωση;

Τζόναθαν Κέι: Νομίζω ότι η ανθεκτικότητα, είναι ένα σημαντικό χαρακτηριστικό, ειδικά όταν πρόκειται για παιδιά. Είναι κάτι που προσπαθώ και διδάσκω στα παιδιά μου. Νομίζω ότι είναι κάτι που όλοι προσπαθούν τώρα να διδάξουν στα παιδιά τους. Νομίζω ότι εξαρτάται από την προσωπικότητά σας, τι θα βγείτε από αυτό. Στην περίπτωσή μου, ένα τεράστιο πράγμα είναι επειδή λειτουργεί η επιμέλεια του επιτραπέζιου παιχνιδιού, ανάμεσα στους χομπίστες υπάρχει αυτό… Δεν απαιτείται, αλλά συμβαίνει πολύ, όπου παίζετε το παιχνίδι και στη συνέχεια καθώς βάζετε τα κομμάτια πίσω στο κουτί, αφιερώνετε 10 λεπτά αναλύοντας το παιχνίδι. Και είναι κάπως σαν, 'Ω ναι, νόμιζα ότι θα κέρδιζα, αλλά μετά πήρες τον έλεγχο αυτού του χώρου και μετά συνειδητοποίησα ότι έπρεπε να αναλάβω αυτόν τον κίνδυνο και ο κίνδυνος δεν πήγε καλά.' Και πολλοί άνθρωποι το μισούν. Όταν παίζω με… Υπάρχουν ορισμένοι άνθρωποι με τους οποίους παίζω, 'John, το παιχνίδι τελείωσε. Ας μιλήσουμε για κάτι άλλο.' Αλλά υπάρχουν και άλλοι άνθρωποι που… Η συζήτηση κυριολεκτικά μερικές φορές θα συνεχιστεί όσο το ίδιο το παιχνίδι. Και είμαι τέτοιος άνθρωπος. Λατρεύω την ανάλυση μετά το παιχνίδι. Αυτή η συνήθεια του μυαλού έχει επηρεάσει εντελώς τον τρόπο που ζω.

Έχει επηρεάσει τον τρόπο που κάνω τη δουλειά μου, επηρεάζει τον τρόπο που γονίζω. Ότι αν κάτι δεν πάει σωστά, προσπαθώ και αναρωτιέμαι, λέω, 'Έι, κοίτα, ότι δεν ήταν φίδια και σκάλες που έπαιζα, πήρα αποφάσεις στο παιχνίδι. Ποιες ήταν οι αποφάσεις που έκανα που ήταν καλές και ποιες ήταν οι αποφάσεις που ήταν κακές; ' Και επειδή παίζω πολλά επιτραπέζια παιχνίδια και έχω αυτήν τη συνήθεια, το κάνω τώρα σε κάθε πτυχή της ζωής μου. Και μπορεί να είναι εξαιρετικά ενοχλητικό για τους άλλους όταν σκέφτεσαι δυνατά όπως: «Γιατί το έκανα στο σούπερ μάρκετ; Ας δούμε αυτούς τους 17 λόγους. ' Αλλά μπορεί επίσης να σας οδηγήσει να πάρετε μαθήματα από πράγματα που στο παρελθόν θα σας προκάλεσαν δυσαρέσκεια και θυμό.

Μπρετ ΜακΚέι: Ακούγεται σαν τα παιχνίδια, σου δίνουν ένα πνευματικό μοντέλο για να σκεφτείς τη ζωή σου ή διαφορετικές καταστάσεις στη ζωή σου.

Τζόναθαν Κέι: Ναι. Και παρεμπιπτόντως, αυτό το μοντέλο δεν είναι πάντα καθησυχαστικό. Εάν χάσετε ένα παιχνίδι λόγω της κακής τύχης που δεν μπορείτε να ελέγξετε, αυτό μπορεί να σας κάνει μοιραίο εάν το εφαρμόσετε στην υπόλοιπη ζωή. Τις περισσότερες φορές όμως, όταν χάνετε ένα παιχνίδι, όπως ένα παιχνίδι στρατηγικής, το είδος του παιχνιδιού που ίσως μιλάμε περισσότερο στο βιβλίο, υπάρχει ένας λόγος και είναι ένας λόγος για τον οποίο έχετε τον έλεγχο. Τώρα, μπορείτε να το πάρετε πολύ μακριά και να το μετατρέψετε σε λατρεία αυτοεκτίμησης και να πείτε: «Έκανα αυτά τα τέσσερα λάθη. Χαζος. Χαζος. Χαζος.'

Αλλά δεν είναι αυτός ο τρόπος που θέλετε να το προσεγγίσετε. Θέλετε να πείτε, 'Γεια, κοίτα, χαίρομαι που τα λάθη ήρθαν σε αυτό το παιχνίδι. Τα παιχνίδια είναι διασκεδαστικά. Κανείς δεν τραυματίστηκε. Και έχουν σχεδιαστεί για να είναι χαμηλά στοιχήματα. ' Ο συν-συγγραφέας μου έχει αυτή τη μεταφορά ότι τα παιχνίδια είναι… Δημιουργούν αυτό το είδος κύκλου. Και αν στέκεστε σε αυτόν τον κύκλο, μπορείτε να πειραματιστείτε και να διασκεδάσετε και να δοκιμάσετε νέα πράγματα. Και γνωρίζετε ότι είναι απλώς ένα παιχνίδι και βρίσκεστε σε αυτό το περιβάλλον όπου μπορείτε να προσπαθήσετε να είστε επιθετικοί ή παθητικοί ή να ξεγελάσετε τους ανθρώπους. Δεν δεσμεύεστε από όλους τους ίδιους κανόνες που διέπουν την προσωπικότητά σας εκτός αυτού του κύκλου. Και αν είστε έξυπνοι ή εάν είστε περιπετειώδεις, θα χρησιμοποιήσετε αυτήν την εμπειρία για να δοκιμάσετε ιδέες και στρατηγικές για την αντιμετώπιση της ζωής που μπορείτε στη συνέχεια να εφαρμόσετε όταν τα στοιχήματα είναι υψηλότερα στην πραγματική ζωή.

Μπρετ ΜακΚέι: Εντάξει, έτσι πολλοί άνθρωποι έχουν κολλήσει στο σπίτι. Υπάρχουν παιχνίδια για άτομα που θέλουν να ξεκινήσουν σε αυτό το είδος Eurogame; Σας προτείνουμε να κάνετε check out που είναι εύκολο να μάθετε και να διασκεδάσετε;

Τζόναθαν Κέι: Ξεκινάω γενικά τους ανθρώπους με μικρότερα παιχνίδια, γιατί μοιάζει με οτιδήποτε άλλο. Είναι σαν να πηγαίνεις στο γυμναστήριο. δεν ξεκινάτε τους ανθρώπους με μια προπόνηση τριών ωρών, μπορείτε να τους ξεκινήσετε με μια προπόνηση 45 λεπτών. Και υπάρχει ένα παιχνίδι που ονομάζεται Splendor που μου αρέσει πολύ. Βγήκε πριν από λίγα χρόνια. Δεν είναι το καλύτερο παιχνίδι στον κόσμο, αλλά είναι αρκετά σύντομο. Είναι σαν 45 λεπτά και υπάρχουν πολλά… Δεν καταλαμβάνει πολύ χώρο στο τραπέζι. Μπορείτε να παίξετε με δύο ή τρεις παίκτες. Νομίζω ότι είναι καλύτερο με τέσσερα. Είναι ένα καλό παιχνίδι από αυτή την άποψη. Υπάρχει ένα παιχνίδι που ονομάζεται Can't Stop, το οποίο έχει αυτήν την πολύ απλή υπόθεση. Είναι ένα παιχνίδι με ζάρια και είναι πολύ διασκεδαστικό. Είναι ένα παιχνίδι που δεν παίζεται. Αυτό το παιχνίδι συνήθως τελειώνει σε μισή ώρα. Το Can't Stop είναι πολύ καλό. Έχει μερικά στοιχεία απορριμμάτων ευρώ, είναι πλαστικό και φωτεινά πρωτεύοντα χρώματα. Έτσι, η αισθητική είναι σαν αυτά τα παιχνίδια από τη δεκαετία του '70, όπως το Battleship, αλλά είναι ένα διασκεδαστικό παιχνίδι και υπάρχει περισσότερη στρατηγική σε αυτό από ό, τι πιστεύουν οι άνθρωποι.

Υπάρχει ένα παιχνίδι που ονομάζεται Azul, A-Z-U-L, το οποίο είναι σε αυτό το είδος 45 λεπτών και έχει μια πολύ αίσθηση αφής. Είναι σχεδόν σαν να παίζεις με πλακάκια και ψηφιδωτά που κάνουν κλικ μαζί με αυτόν τον διασκεδαστικό τρόπο. Πολλοί άνθρωποι συμπαθούν το αφής στοιχείο του παιχνιδιού. Το Sagrada είναι ένα άλλο παιχνίδι αυτής της κατηγορίας. Φτιάχνετε παράθυρα από βιτρό, πολύ οπτικά.

Μπρετ ΜακΚέι: Λοιπόν Τζόναθαν, αυτή ήταν μια υπέροχη συζήτηση. Πού μπορούν να πάνε οι άνθρωποι για να μάθουν περισσότερα για το βιβλίο και τη δουλειά σας;

Τζόναθαν Κέι: Μπορούν απλώς να κάνουν το Google το βιβλίο, το οποίο είναι το 'Your Move'. Το όνομά μου είναι Jonathan Kay και το όνομα του συν-συγγραφέα μου είναι Joan Moriarity. Και το βιβλίο είναι διαθέσιμο στο Amazon και σε όλα τα συνηθισμένα μέρη. Η λαβή μου στο Twitter είναι J-O-N-K-A-Y. Δεν κάνω τόσο πολύ tweet για επιτραπέζια παιχνίδια, αλλά όταν οι άνθρωποι μου κάνουν tweet για συστάσεις, πάντα, πάντα θέλω να απαντήσω σε αυτές. Τα DM μου είναι ανοιχτά και μου αρέσει να μιλάω για επιτραπέζια παιχνίδια.

Μπρετ ΜακΚέι: Λοιπόν, Johnathan Kay, ευχαριστώ για το χρόνο σου, ήταν χαρά.

Τζόναθαν Κέι: Ευχαριστώ.

Μπρετ ΜακΚέι: Ο καλεσμένος μου σήμερα ήταν ο Τζόναθαν Κέι. Είναι ο συν-συγγραφέας του βιβλίου 'Your Move'. Είναι διαθέσιμο στο Amazon.com και σε βιβλία καταστήματα παντού. Μπορείτε επίσης να δείτε τις σημειώσεις της εκπομπής μας στο aom.is/boardgames, όπου μπορείτε να βρείτε συνδέσμους προς πόρους όπου μπορείτε να εμβαθύνετε σε αυτό το θέμα.

Λοιπόν, αυτό ολοκληρώνει μια άλλη προσθήκη στο podcast AOM. Ρίξτε μια ματιά στον ιστότοπό μας, στο artofmanuality.com, όπου θα βρείτε τα αρχεία podcast μας καθώς και χιλιάδες άρθρα που έχουμε γράψει όλα αυτά τα χρόνια για σχεδόν οτιδήποτε μπορείτε να σκεφτείτε. Και αν θέλετε να απολαύσετε επεισόδια χωρίς podcast του AOM, μπορείτε να το κάνετε στο Stitcher Premium. Μεταβείτε στο stitcherpremium.com, εγγραφείτε, χρησιμοποιήστε τον κωδικό MANLINESS στο check out για να λάβετε μια δωρεάν δοκιμαστική περίοδο. Μόλις εγγραφείτε, κατεβάστε την εφαρμογή Stitcher σε Android ή iOS και μπορείτε να αρχίσετε να απολαμβάνετε επεισόδια χωρίς podcast του AOM. Και αν δεν το έχετε κάνει ήδη, θα εκτιμούσα αν χρειάζεστε ένα λεπτό για να μας δώσετε μια κριτική για το Apple Podcasts ή το Stitcher. Βοηθά πολύ. Και αν το έχετε ήδη κάνει, σας ευχαριστώ. Σκεφτείτε το ενδεχόμενο να μοιραστείτε την εκπομπή με έναν φίλο ή μέλος της οικογένειας που πιστεύετε ότι θα βγάλει κάτι από αυτό. Όπως πάντα, σας ευχαριστώ για τη συνεχή υποστήριξη. Μέχρι την επόμενη φορά, πρόκειται για τον Brett McKay, που σας υπενθυμίζει να μην ακούτε μόνο το podcast AOM, αλλά να εφαρμόζετε αυτό που έχετε ακούσει.